Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#26821

Непрочитанное сообщение Vovendy » 10 апр 2016, 12:03

QR_BBPOST если нет у государства денег на полную выплату пенсий пусть вводят понижающий коэффициент и и для прокурорских и для депутатов и вообще для всех остальных.
Вот это вполне себе логично :good:
QR_BBPOST пенсии должны быть у всех одинаковы:
Только всё же не одинаковы, а пропорционально уменьшены, за исключением социалки, тем, кому и так уменьшать некуда.
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#26822

Непрочитанное сообщение engiminer » 10 апр 2016, 12:59

QR_BBPOST По изначальному плану, если помните, он должен бы на сегодня составлять 0,62,
Vovendy,что-то такое не припоминается.
С учетом уровня инфляции Федеральным Законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год... ежегодное увеличение может быть установлено в размере превышающим два процента.
Вот понижающий коэффициент и превышает 062. Это Вы повторяете слова Силуанова ,который руководствуется принципом : НЕ ДАВАТЬ.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#26823

Непрочитанное сообщение Tushila » 10 апр 2016, 13:21

QR_BBPOST Не будь этого коэффициента - всё равно нашлись бы недовольные.
Вы считаете, что введение понижающего коэффициента КК = 0,54 в отношении ДДИП в формулу исчисления пенсии военпенсам, которые были таковыми до 1.01.2012 года, это вполне себе нормальное явленние?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#26824

Непрочитанное сообщение Vovendy » 10 апр 2016, 13:37

QR_BBPOST Вы считаете, что введение понижающего коэффициента КК = 0,54 в отношении ДДИП в формулу исчисления пенсии военпенсам, которые были таковыми до 1.01.2012 года, это вполне себе нормальное явленние?
Я не считаю нормальным деление пенсионеров на "до" и "после", и сам коэффициент нормальным тоже не считаю.
Но при такой постановке вопроса попробую переформулировать: а что, было бы правильней военпенсам, бывшим таковыми до 01.01.2012, не устанавливать КК=0,54 и оставить старый оклад?
Но, IMHO, если уж вводить подобный коэффициент, то должен он действовать для всех категорий пенсионеров (не только в/с, но и прокуратуры, судей, депутатов и иже с ними). Польза для бюджета будет.
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©

Посторонний

Увеличение размера пенсии

#26825

Непрочитанное сообщение Посторонний » 10 апр 2016, 13:42

[ref]Rosondon[/ref], не паясничай
вот жешь, у Миллера работаешь? Али по слухам?
http://fc-zenit.ru/club/sponsorspartners/general/
чем бы был зенит без денег газпрёма?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#26826

Непрочитанное сообщение Rosondon » 10 апр 2016, 14:25

[ref]Посторонний[/ref], пошел бы к Миллеру? На работу?
Это к тому, писал бы тут.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#26827

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 10 апр 2016, 15:45

QR_BBPOST Как и пенсии должны быть у всех одинаковы: если нет у государства денег на полную выплату пенсий пусть вводят понижающий коэффициент и и для прокурорских и для депутатов и вообще для всех остальных.
Об этом и нужно говорить на прямой линии
А почему речь только о пенсиях? Тогда уж и доходы (зарплаты) надо сделать одинаковыми! Либералы и демократы скажут это уравниловка и возврат в СССР.
Я сомневаюсь очень в отсутствии денег у государства! Их отсутствие сказывается почему-то только на пенсионерах и простых работниках.
Вот что странно и противоречит записанному в Конституции РФ о социальном государстве. Об этом надо спросить Путина.
А может это и есть как раз то что государство у нас антисоциальное на практике?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

vovan_su
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 18:44
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#26828

Непрочитанное сообщение vovan_su » 10 апр 2016, 16:26

Зенит,Миллер...
Вот с распечатки.
Процентная добавка за выс. лет- 29 лет-40%
и ниже
Основной размер пенсии 85% - выслуга 34 года
Надбавка за работу в Зоне(1986-1987г. Укрытие)- 93р.78к.
Правда календарей -19 лет.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#26829

Непрочитанное сообщение Tushila » 10 апр 2016, 17:10

QR_BBPOST Я не считаю нормальным деление пенсионеров на "до" и "после"
Я тоже, но тем не менее между ними есть разница, потому как в отношении первых применена обратная сила закона, что является нарушением ст. 4 ГК РФ и ст. 55 Конституции РФ.
В отношении вторых, всё более-менее в рамках Закона, если не считать
QR_BBPOST если уж вводить подобный коэффициент, то должен он действовать для всех категорий пенсионеров (не только в/с, но и прокуратуры, судей, депутатов и иже с ними).
QR_BBPOST Но при такой постановке вопроса попробую переформулировать: а что, было бы правильней военпенсам, бывшим таковыми до 01.01.2012, не устанавливать КК=0,54 и оставить старый оклад?
Не возможно, потому как не предусмотрено действующим Законодательством РФ...

Что касается - "переформулировать", так это сколько угодно. Одна фраза из ОПРЕДЕЛЕНИЯ КС от 24 сентября 2012 г. N 1800-О
" несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение"
говорит о многом...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#26830

Непрочитанное сообщение patronspb » 10 апр 2016, 17:20

QR_BBPOST Одна фраза из ОПРЕДЕЛЕНИЯ КС от 24 сентября 2012 г. N 1800-О " несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение" говорит о многом...
Обычная юридическая формулировка. Если сказать - "Несмотря на введение коэффициента, размер пенсии в рублях увеличился почти вдвое", доходчивей будет ? ;)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#26831

Непрочитанное сообщение mihadol » 10 апр 2016, 17:37

QR_BBPOST размер пенсии в рублях увеличился почти вдвое
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!! не говорите этих слов!!!!!!

Кое-что кое у кого взорваться может!
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#26832

Непрочитанное сообщение Vovendy » 10 апр 2016, 17:43

QR_BBPOSTнесмотря на снижение ... направлена на увеличение
Звучит дико, но бывает.
Думаю, присутствующие здесь помнят 01.07.2002 года, когда тоже, как и в 2012, весьма прилично увеличили оклады, но параллельно с этим убрали полпенсии из ДД у тех, кто до нее дослужился. Не имевшие на тот момент пенсионной надбавки тогда получили прибавку примерно в два раза, имевшие - на 25-40%. А в том же 2012 году, помимо роста ОДС и введения КК для военпенсов, было еще одно "снижение, направленное на повышение" - РК в отдельных районах Забайкалья и Дальнего Востока снизился с 30% до 20%. Момент выбирался с таким расчетом, чтобы, несмотря на уменьшение процентных надбавок, был фактический рост размера выплат.
Понятно, что КК - зло, но даже с ним военпенсы в 2012 году получили вполне приличный рост пенсий - если у действующих в/с помимо увеличения окладов отняли часть выплат, формировавших ДД, и увеличения в три раза не произошло, то у пенсионеров принцип формирования пенсии не изменился, и без КК она бы выросла как раз во столько же, во сколько изменились оклады.
Хорошо, стали получать сразу без КК, целый год были бы довольны. ОДС с 2012 не менялся ни разу, и пенсия бы также не изменилась (за исключением надбавки за ВБД/иждивенцев). Снизилось бы в этом случае число недовольных на сегодняшний день? IMHO, нет.
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#26833

Непрочитанное сообщение Tushila » 10 апр 2016, 18:26

QR_BBPOST Обычная юридическая формулировка. Если сказать - "Несмотря на введение коэффициента, размер пенсии в рублях увеличился почти вдвое", доходчивей будет ? ;)
Обычная в Российском законодательстве... :(

Однако
QR_BBPOST снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий
имеет место быть.

Вы же не будете отрицать, что в случае применения ранее действующего законодательства, без «новых правил», направленных, по мнению придворных толкователей закона, на «увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении», эти же пенсии, в "абсолютном денежном выражении" были–бы на 46% больше?

Так доходчивей будет? ;)

Отправлено спустя 29 минут 50 секунд:
QR_BBPOST у пенсионеров принцип формирования пенсии не изменился, и без КК она бы выросла как раз во столько же, во сколько изменились оклады.
То есть как, Вы не видите разницы?
Пенсия до 1.01.2012 г. = 0,5 - 0,85 х (ДДИП).
Пенсия с 1.01.2012 г. = 0,5 - 0,85 х (0,54 ДДИП) = 0,27 - 0,459 х (ДДИП).
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#26834

Непрочитанное сообщение Vovendy » 10 апр 2016, 18:29

QR_BBPOST Вы же не будете отрицать, что в случае применения ранее действующего законодательства, без «новых правил», направленных, по мнению придворных толкователей закона, на «увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении», эти же пенсии, в "абсолютном денежном выражении" были–бы на 46% больше?
Неверно. 54% от 100% отличаются на ~85,2%. Вот на столько было бы больше в
QR_BBPOST"абсолютном денежном выражении"
в 2012 году. Но с того дня пенсия не изменилась бы до сего дня ни на йоту.
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#26835

Непрочитанное сообщение engiminer » 10 апр 2016, 19:51

Tushila ,давно не общались . Рад Вас приветствовать .
Почитал
QR_BBPOST Пенсия с 1.01.2012 г. = 0,5 - 0,85 х (0,54 ДДИП) = 0,27 - 0,459 х (ДДИП).
и опять сомнения ,что же написано в законе о приостановлении второй части ст. 43.
Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии (ДДИП ) с 1 февраля 2016г. составляет 69,45% от указанного денежного довольствия
По моему однозначно написано ,что ДДИП=0,6945*( ОВЗ+ОВЛ+ПНВЛ ) , следовательно пенсия =0,85* ДДИП. Пожалуй это единственное в чем мы расходимся. :) :happy:
С уважением

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#26836

Непрочитанное сообщение Tushila » 10 апр 2016, 20:41

QR_BBPOST Неверно. 54% от 100% отличаются на ~85,2%. Вот на столько было бы больше в
Tushila писал(а):
Источник цитаты"абсолютном денежном выражении"
в 2012 году.

Предположим:
100%-е ДДИП = 50000, 100%-я пенсия = 42500,
тогда 54% ДДИП = 27000, 54%-я пенсия составит 22950,
а 46% ДДИП = 23000, 46%-я пенсия = 19550.
46%-я пенсия = 100%-я пенсия - 54%-я пенсия = 42500 - 22950 = 19550.
Ваш расчёт в студию, плиз... :|
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#26837

Непрочитанное сообщение engiminer » 10 апр 2016, 20:45

К стати
QR_BBPOST Неверно. 54% от 100% отличаются на ~85,2%. Вот на столько было бы больше в
Vovendy, Ваше определение также содержит неопределенность. В арифметике процент определяется как одна сотая чего-то. если этого чего-то нет ,то и процент не имеет смысла. Вы определяете : 54% указанного ДД меньше указанного ДД на 85,2% от 54%, указанного ДД (0,852*0,54= 0,46 ) Можно сказать грубо ,что Вы берете 54% Указанного ДД и говорите ,что если взять от этой части 85,2% и сложить эти части ,то получится 100% указанного ДД
Tushila же говорит ,что если взять 54% от указанного ДД и прибавить 46% от указанного ДД ,то получится 100% указанного ДД То есть 46% от указанного ДД Равно 85,2% от ДДИП ( ДДИП= 0,54 от указанного ДД)
Получается как бы оба правы и в то же время оба не соблюдаете арифметическое понятие процента не указываете от чего берутся проценты в Ваших выражениях. От того и путаница. С уважением.

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#26838

Непрочитанное сообщение Vovendy » 10 апр 2016, 20:56

QR_BBPOST Ваш расчёт в студию, плиз...
Всё просто, я за основу брал имеемое:
Ваша вторая строка - 22950 - реальная пенсия в 2012 году, т.е. с коэффициентом 0,54.
22950 + 85,2% = 22950 + 0,852*22950 = 42503,4 т.е. почти Ваша первая строка - 42500 - возможный размер пенсии при отсутствии КК.
Это результат. А путь - (1/0,54 - 1) * 100%
Согласитесь, что 22950 меньше 42500 на 85% :)

Есть такая старая поговорка: Что в сетях, то и рыба. Поэтому за единицу я взял то, что есть, а не то, что могло бы быть.
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#26839

Непрочитанное сообщение Tushila » 10 апр 2016, 21:59

QR_BBPOST По моему однозначно написано ,что ДДИП=0,6945*( ОВЗ+ОВЛ+ПНВЛ ) , следовательно пенсия =0,85* ДДИП. Пожалуй это единственное в чем мы расходимся.
Уважаемый [ref]engiminer[/ref], Добрый вечер. Мы расходимся в применении различных ДДИП.
Укажите мне пожалуйста на мою ошибку в приведённой формуле
QR_BBPOST Пенсия с 1.01.2012 г. = 0,5 - 0,85 х (0,54 ДДИП) = 0,27 - 0,459 х (ДДИП)
QR_BBPOST Tushila же говорит ,что если взять 54% от указанного ДД и прибавить 46% от указанного ДД ,то получится 100% указанного ДД
Совершенно верно, но я говорил не о ДДИП, а о пенсиях в целом
QR_BBPOST Вы же не будете отрицать, что в случае применения ранее действующего законодательства, без «новых правил», направленных, по мнению придворных толкователей закона, на «увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении», эти же пенсии, в "абсолютном денежном выражении" были–бы на 46% больше?
QR_BBPOST Поэтому за единицу я взял то, что есть, а не то, что могло бы быть.
Однако сравниваете реальную цифру с ожидаемой :) .
Я же сравнил в связи со снижением ДДИП, поскольку в соответствии со ст. 49 Пенсионного Закона
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
QR_BBPOST Но с того дня пенсия не изменилась бы до сего дня ни на йоту.
И что? Согласно Ваших же расчётов она была бы больше получаемой на
QR_BBPOST 85,2%. Вот на столько было бы больше
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Veteran-DV
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 07:47

Увеличение размера пенсии

#26840

Непрочитанное сообщение Veteran-DV » 10 апр 2016, 23:36

QR_BBPOST То есть об обязательствах можно забыть?
"Если правила перевыдумать, то в любой игре можно выиграть!" (детская песня)
Неужели должен при старости терпеть нужду тот, кто лучшие лета пожертвовал мне на службе? И кто ревностно в лучшие годы мне послужит, когда узнает, что при старости будет пренебрежен и отставлен от того самого, на службе коего он силы истощал? Петр I

Котовский
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 17:48

Увеличение размера пенсии

#26841

Непрочитанное сообщение Котовский » 11 апр 2016, 09:19

А кто-нибудь обратил внимание на информацию от Росстата о прожиточном минимуме за 2015 год?
При очень положительной инфляции прожиточный минимум сократился с 9584 р. во 2-ом квартале до 9261 р. в 4-ом. Или у них с арифметикой что-то, или нам прожиточную "пайку" урезали.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

Увеличение размера пенсии

#26842

Непрочитанное сообщение gladcat » 11 апр 2016, 11:45

QR_BBPOST в 2012 году. Но с того дня пенсия не изменилась бы до сего дня ни на йоту.
Что-то подсказывает, что это мы смогли бы пережить.
QR_BBPOST я взял то, что есть, а не то, что могло бы быть
Не "могло бы", а "должно бы", поскольку в 85 % от половины и от целого существует кое-какая разница.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#26843

Непрочитанное сообщение mihadol » 11 апр 2016, 11:54

QR_BBPOST Не "могло бы", а "должно бы"
Весьма существенное замечание. С этого момента дискуссия пойдёт по новому, конструктивному пути.
Ещё необходимо напомнить присутствующим об особенностях вычислений с процентами. Или с процентными пунктами?... Как правильно-то?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Да, чуть не забыл! Ещё обязательно нужно назвать Председателя КС Позорькиным и разобраться, что же такое "указанное денежное довольствие", - и тогда комплект будет полным.

Дерзайте, друзья! Кто начнёт?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#26844

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 апр 2016, 12:17

Пора ставки делать на % повышения КК перед выборами.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#26845

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 апр 2016, 12:35

QR_BBPOST При очень положительной инфляции прожиточный минимум сократился с 9584 р. во 2-ом квартале до 9261 р. в 4-ом. Или у них с арифметикой что-то, или нам прожиточную "пайку" урезали.
Котовский ,с арифметикой у них все в порядке. Квалифицированными экономистами разработана методика расчета стоимости потребительской корзины и какие исходные данные в нее подставишь ,то и получишь Исходные данные формирует РОССТАТ (такое впечатление ,что по заказу заинтересованных лиц )
фиксировалось Росстатом. Так, в 4 квартале 2015 года снизились цены на следующие продукты: картофель в сравнении с III кварталом подешевел на 35,1%, капуста – на 30,4%, морковь – на 39,5%, свекла – на 28,8%, лук – на 28,5%, яблоки – на 6,4%, свинина – на 1,6%.
http://rusbase.com/opinion/minimum/
Снижение не на десятые процента ,а на десятки процентов. Таким образом РОССТАТ зафиксировал снижение стоимости продуктов потребительской корзины в 4 квартале на 4,5%. Отсюда и снижение ,важного для экономии бюджета показателя - Прожиточного минимума.
.

Отправлено спустя 14 минут 48 секунд:
QR_BBPOST что же такое "указанное денежное довольствие", .
Весьма интересный и по обсуждению получается ,что сложный вопрос .
mihadol по этому вопросу мы с Tushila три года не можем согласовать общее понятие юридического термина :
" указанное денежное довольствие " Если у Вас появится желание ,помогите поставить точку в этом вопросе. Спасибо .
С уважением.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#26846

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 апр 2016, 12:55

QR_BBPOST в 4 квартале 2015 года снизились цены на следующие продукты: .... в сравнении с III кварталом подешевел
То, что подешевело - точно. В конце сентября на рынке оптом картошки ниже 22 руб не было, а сейчас в магазинах меньше 18 руб купить можно свободно, а прошлые года уже к 50 руб цена приближалась в это время. Так и по другим продуктам. И свинина дешевле продается. Хотя до 2014 г. только стабильный рост был.

Rent
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 15:37

Увеличение размера пенсии

#26847

Непрочитанное сообщение Rent » 11 апр 2016, 13:21

QR_BBPOST если нет у государства денег на полную выплату пенсий пусть вводят понижающий коэффициент и и для прокурорских и для депутатов и вообще для всех остальных.
Вот это вполне себе логично :good:
QR_BBPOST пенсии должны быть у всех одинаковы:
Только всё же не одинаковы, а пропорционально уменьшены, за исключением социалки, тем, кому и так уменьшать некуда.
Да, здесь я не правильно сформулировал: имелось ввиду ко всем без исключения пенсиям должен применяться коэффициент, если у государства якобы денег не хватает.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
QR_BBPOST в 4 квартале 2015 года снизились цены на следующие продукты: .... в сравнении с III кварталом подешевел
То, что подешевело - точно. В конце сентября на рынке оптом картошки ниже 22 руб не было, а сейчас в магазинах меньше 18 руб купить можно свободно, а прошлые года уже к 50 руб цена приближалась в это время. Так и по другим продуктам. И свинина дешевле продается. Хотя до 2014 г. только стабильный рост был.
Вполне логично: у людей денег уже нет покупать по старым ценам

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Пора ставки делать на % повышения КК перед выборами.
Ставлю: если увеличат, то не более 2%

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#26848

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 апр 2016, 14:13

QR_BBPOST Вполне логично: у людей денег уже нет покупать по старым ценам
Куда интересно они делись? Вам, что пенсию уменьшили или ЗП сразу на порядок меньше стали (в рублевом эквиваленте)?

Rent
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 15:37

Увеличение размера пенсии

#26849

Непрочитанное сообщение Rent » 11 апр 2016, 15:06

Нет, пенсию еще пока не уменьшили. Но многим реально снизили з/п, а еще больше потеряли работу. Да и зачем сравнивать цены на свинину и картошку? Кстати далеко не самая здоровая пища. Посмотрите на сколько выросли цены на рыбу, морепродукты, вина, сыры, да на хорошие сыры, а не на ту помойку из пальмового масла, которыую нам продают под видом сыров

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#26850

Непрочитанное сообщение Vovendy » 11 апр 2016, 16:51

QR_BBPOST Вполне логично: у людей денег уже нет покупать по старым ценам
QR_BBPOST Вам, что пенсию уменьшили или ЗП сразу на порядок меньше стали
З/п в 2015 по сравнению с 2014 по отделу, где служил, упала в абсолютных величинах на 7-10 тыр (максимум значимости подрезали). Премию по итогам года сократили раза в 2-2,5.
У других, думаю, также. Соответственно, кто брал палтуса - перешел на камбалу и т.д. Вот и потребительская корзина подешевела.
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стоик и 26 гостей