Увеличение размера пенсии

WIND

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

engiminer

QR_BBPOST и кому же Вы отдали своё предпочтение?

Уважаемый Tushila ,рад видеть Вас на линейке. Я отдаю предпочтение науке . И в этом вопросе я доверяю только науке : грамматике русского языка ,текстологии,логической семантике.... Анализ текста второй части ст.43 на основе синтаксического разбора однозначно свидетельствует ,что в тексте этой части внутренняя логика не соблюдена. Однако ,как утверждает логическая семантика,смысл текста естественного языка ,в отличии от формального (например математического ) ,во многом зависит от коммуникативных связей данного текста с другими текстами и контекста его расположения. Поэтому ,связывая эту вторую часть с другими статьями ,мы правильно понимаем ее смысл и у нас не возникает особых трудностей в ее понимании не смотря на то ,что логика в тексте не соблюдена.

Tushila

QR_BBPOST Поэтому ,связывая эту вторую часть с другими статьями ,мы правильно понимаем ее смысл и у нас не возникает особых трудностей в ее понимании не смотря на то ,что логика в тексте не соблюдена.

Напрашивается вопрос, кому и зачем нужно данное несоответствие? Неужели мы не поняли бы смысла текста части второй статьи 43, если бы внутренняя логика была соблюдена?
Многие, в том числе и мы с Вами, не можем определиться относительно указанного ДДИП, вследствие чего:

Я считаю :

QR_BBPOST Пенсия до 1.01.2012 г. = 0,5 - 0,85 х (ДДИП).
Пенсия с 1.01.2012 г. = 0,5 - 0,85 х (0,54 ДДИП) = 0,27 - 0,459 х (ДДИП) .

Вы же считаете :

QR_BBPOST пенсия =0,85* ДДИП

Следуя Вашей логике, пенсия с 1.01.2012 г. относительно ДДИП осталась на прежнем уровне, я же считаю, что она снижена вдвое.
Ваше утверждение - бальзам на душу "законотворцам", моё - "палка в колёса"...
Вот отсюда и берутся определения, типа "снижение... направлено на увеличение"

Поэтому Ваше утверждение

QR_BBPOST Поэтому ,связывая эту вторую часть с другими статьями ,мы правильно понимаем ее смысл и у нас не возникает особых трудностей в ее понимании не смотря на то ,что логика в тексте не соблюдена.

в части, выделенной мною, довольно спорное.
С уважением...

engiminer

QR_BBPOST Напрашивается вопрос, кому и зачем нужно данное несоответствие? Неужели мы не поняли бы смысла текста части второй статьи 43, если бы внутренняя логика была соблюдена?

Безусловно в этом случае поняли бы смысл второй части ст.43 так же как понимаем сейчас ,а именно: начиная с 2013г размер ,в котором учитывается указанное ДД ежегодно увеличивается на 2%... В тексте же написано ,что указанное ДД начиная с 2013г. ежегодно будет увеличиваться до достижения 100% своего размера. Мы знаем ,что указанное ДД с 2012г не увеличивалось. Поэтому я и написал :

QR_BBPOST связывая эту вторую часть с другими статьями ,мы правильно понимаем ее смысл и у нас не возникает особых трудностей в ее понимании не смотря на то ,что логика в тексте не соблюдена.

QR_BBPOST Следуя Вашей логике, пенсия с 1.01.2012 г. относительно ДДИП осталась на прежнем уровне, я же считаю, что она снижена вдвое.

Мы этот вопрос многократно обсуждали и не пришли к единому мнению. Предлагаю перенести обсуждение на будущее. Может быть кто-то поучаствует в обсуждении.

Svobodnyi

QR_BBPOST Сюда то на хрена вбрасывать?

Я с админом общался в том числе на различные темы -

QR_BBPOST не нравиться-не нюхайте....

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

QR_BBPOST Призывы, предложения есть? Нет

Наверно вы плохо мой коммент просматривали, который большой (там известные люди предлагают, призывают и спрашивают)...
А для Вас персональное предложение - посетите Ельцин Центр.

евгений 76

Около половины средств от заморозки пенсионных накоплений в 2016 году пойдет на поддержку Внешэкономбанка. Это подтвердил глава минфина Антон Силуанов.
Бюджет России на 2016 год имеет нераспределенный резерв в 342,3 миллиарда рублей. Эти деньги от заморозки накоплений аккумулировали в президентском фонде. "Президент дал поручение про 150 миллиардов рублей на ВЭБ", - заявил журналистам Силуанов. Эти средства решено не тратить на антикризисные меры.
Ранее Силуанов говорил, что правительство намерено просить президента разрешить использовать еще 130 миллиардов рублей из этого резерва на реализацию антикризисных мер в текущем году. Однако теперь, по словам министра, правительство не будет этого делать. http://rg.ru/2016/04/16/polovina-zamoro ... u-veb.html

Рокоссовец

QR_BBPOST А Вас кто-то заставляет читать?
Кому надо прочли, а кто захотел отметил.

Такая логика в обществе не приветствуется, хотя, к сожалению, и имеет широкое распространение.
Можно машину свою водрузить на тротуар и всем говорить: кому надо - обойдут.
Можно очередь за пенсией обойти и первым встать.
Давайте научимся демонстрировать своё воспитание так, чтобы другим оно не мешало.

Несмотря на то, что я процитировал ваш пост, я его не смог прочитать по причине, указанной ранее. Меня не заставляют, но мне нужно и хочется читать всё, что меня интересует. А вы не даёте )))

Rosondon

QR_BBPOST Законопроект № 631118-6 О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ

Свежее...от 12 февраля 2016 года

...Реализация законопроекта с момента вступления в силу приведет к увеличению денежного довольствия для исчисления пенсий до 100 процентов, и соответственно повлечет расходы, покрываемые за счет федерального бюджета.
В этой связи, обращаем внимание, что законопроект следует согласовать с положением пункта 2 статьи 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации, регулирующим условия выделения бюджетных ассигнований на исполнение существующих видов расходных обязательств.
Кроме того, статья 2 законопроекта нуждается в корректировке с учетом текущей календарной даты.

Исполняющий обязанности
заместителя начальника управления Ю.В.Сапожникова

Tushila

QR_BBPOST alex56 писал(а):
Источник цитаты Законопроект № 631118-6 О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ

Свежее...от 12 февраля 2016 года
...Реализация законопроекта с момента вступления в силу приведет к увеличению денежного довольствия для исчисления пенсий до 100 процентов, и соответственно повлечет расходы, покрываемые за счет федерального бюджета.
В этой связи, обращаем внимание, что законопроект следует согласовать с положением пункта 2 статьи 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации, регулирующим условия выделения бюджетных ассигнований на исполнение существующих видов расходных обязательств.
Кроме того, статья 2 законопроекта нуждается в корректировке с учетом текущей календарной даты.

Исполняющий обязанности
заместителя начальника управления Ю.В.Сапожникова

Законопроект № 631118-6 зарегистрирован и направлен Председателю Государственной Думы 22.10.2014.
Сегодня 18.04.2016, а воз и ныне там...

Rosondon

QR_BBPOST Сегодня 18.04.2016, а воз и ныне там.

Изменилось "понимание" написанного

Было

...Внесение проектируемого изменения с 1 января 2015 года, полагаем излишним, поскольку действие нормы, изменяемой проектом федерального закона приостановлено до 1 января 2016 года в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ
Исполняющий обязанности
заместителя начальника управления Ю.В.Сапожникова...

Стало

.....Реализация законопроекта с момента вступления в силу приведет к увеличению денежного довольствия для исчисления пенсий до 100 процентов, и соответственно повлечет расходы, покрываемые за счет федерального бюджета. ..

Исполняющий обязанности
заместителя начальника управления Ю.В.Сапожникова

Tushila

QR_BBPOST Изменилось "понимание" написанного

Ну да, ну да. И, главное, не забыть вот это:

Кроме того, статья 2 законопроекта нуждается в корректировке с учетом текущей календарной даты.

Да, дату вступления ФЗ в силу необходимо изменить не на "с 1 января 2016 года", а на "с 1 января 2017 года" и, с чувством выполненного долга, положить "тугомент" под сукно...

QR_BBPOST Безусловно в этом случае поняли бы смысл второй части ст.43 так же как понимаем сейчас ,а именно: начиная с 2013г размер ,в котором учитывается указанное ДД ежегодно увеличивается на 2%... В тексте же написано ,что указанное ДД начиная с 2013г. ежегодно будет увеличиваться до достижения 100% своего размера.

Перечитав Ваш текст выше более внимательно, я заметил следующее:

Показать текст

engiminer

QR_BBPOST потому как ДДИП(2016) как было, так и осталось = ОВД+ОВЗ+ПНВЛ,
а Указанное ДДИП(2016) стало = 0,6945*( ОВЗ+ОВЛ+ПНВЛ ).

Tushila, боюсь ,что наши рассуждения не понравятся ПЧ форума. Да ладно,думаю простят.Начнем от печки. Статья!4 :

- 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;

Вопрос: какую соответствующую сумму нужно учитывать при исчислении пенсии. Ответ однозначен : 0,54*( овз+ОВД+ПНВЛ ) Эта сумма предусматривается статьей 43 ,а как называется ст43.

Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий

Следовательно 0,54 * (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) и есть денежное довольствие для исчисления пенсии.
Можно привести и другие аргументы в пользу того ,что денежное довольствие для исчисления пенсии составляет некоторый процент
от суммы ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) В законах о приостановлении второй части ст 43 за 2014 и 2015г.г. однозначно определено ,что денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии составляет некоторый процент (некоторую часть ) от одной и той же суммы ,а именно от ( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) Неужели отсюда не следует ,что ДДИП =КК*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) Только до 01.01.2012г КК быд равен единице ( КК=1) ,а с 01.01.2012г он стал равен 0,54 и меняется с течением времени.
Tushila ,я с вами согласен ,что если читать вторую часть буквально ,то там действительно написано указанное ДД -это и есть денежное довольствие, которое до принятия второй части называлось денежное довольствие для исчисления пенсии :
"

Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, "

Но при этом нужно учитывать ,что текст второй части ст.43 полностью алогичен и для понимания его смысла требует прочтения с учетом коммуникативных связей с другими статьями пенсионного законодательства. Надеюсь ,что мы продвинемся в однозначном понимании юридического термина : денежное довольствие для исчисления пенсии. С уважением.

Svobodnyi

QR_BBPOST Несмотря на то, что я процитировал ваш пост, я его не смог прочитать по причине, указанной ранее. Меня не заставляют, но мне нужно и хочется читать всё, что меня интересует. А вы не даёте )))

Ну ...я Вам сочувствую. И ни сколько не препятствую Вам повторно читать то, что не понятно.

форт 64

С сайта "Военный пенсионер"...
Почему я не задал вопрос Президенту 14 апреля 2016 года
В начале февраля 2016 года мною было направлено обращение в Комитет Государственной Думы по обороне (№ вх2.8-15-10772 от 08/02/2016). Содержание обращения основано на материалах статьи «Влияние инфляции на денежное довольствие и пенсии военнослужащих».
Суть вопросов, заданных в обращении, заключается в следующем:
- почему в течение 4-х лет подряд не индексируется денежное довольствие военнослужащих, что значительно снизило уровень жизни действующих защитников Отечества;
- почему индексация военных пенсий в последние годы значительно отстает от уровня официальной инфляции, хотя и в законе № 4468-I от 12 февраля 1993 года и в Указе Президента № 604 от 7 мая 2012 года заложен опережающий на 2 процента рост военных пенсий по сравнению с ростом потребительских цен.
Ответ пришел из Департамента социальных гарантий Министерства обороны Российской Федерации, которому Госдумой было поручено рассмотреть данное обращение (исх. № 182/4/2559 от 12/04/2016).

Получается, что пенсия начисляется правильно, а в связи с тем, что военные пенсии больше, чем гражданские по старости, то просить еще какой-нибудь индексации должно быть просто стыдно.

На вопрос о причинах «замораживания» индексации денежного довольствия военнослужащих в течении последних 4-х лет мне даже не соизволили ответить.

Почему-то в ответе Минобороны пенсии военнослужащих сравнивают со страховыми пенсиями по старости, хотя военнослужащие в соответствии с законом относятся к федеральным служащим. Почему бы тогда не сравнить военные пенсии с социальными пенсиями, которые еще в полтора раза ниже страховых и которые назначаются даже тем, кто ни одного дня не работал?

Единственно правильным было бы сравнение военных пенсий с пенсиями федеральных гражданских служащих. А такой анализ показал бы, что средние военные пенсии и пенсии федеральных гражданских служащих (чиновников) практически одинаковы. И такая ситуация сохраняется в условиях, когда закон четко определяет военную (правоохранительную) службу, как особый вид федеральной службы, которая является более трудной и опасной, чем федеральная гражданская государственная служба.

В качестве вывода приходится отметить, что чем сложнее экономическая ситуация в России, тем настойчивее власть стремиться залатать «дырки» бюджета за счет снижения «высокого» уровня жизни военнослужащих и военных пенсионеров.

Аналогичные ответы на свои обращения в органы власти военные пенсионеры получали и получают уже много лет. Политика снижения жизненного уровня защитников Отечества после серьезного одноразового увеличения денежного довольствия и пенсий с 1 января 2012 года (в ряде силовых, правоохранительных и специальных служб с 1 января 2013 года) просматривается четко и, поэтому, вопрос по индексации денежного довольствия и военных пенсий все равно бы не прозвучал на «Прямой линии» президента Путина В.В. 14 апреля 2016 года. Предыдущие «Прямые линии» это доказали.

Специально для сайта «Военный пенсионер», 18.04.2016
http://voenpens.com/blogs/1/2078/-

mayson

QR_BBPOST Наверно вы плохо мой коммент просматривали, который большой (там известные люди предлагают, призывают и спрашивают)...
А для Вас персональное предложение - посетите Ельцин Центр.

Не то что плохо, а вообще))) И у меня Вам пожелание встречное -не советуйте людям, пока Вас не попросят о этом. Это я вежливый, а кто-то и нах пошлет

АПРЕЛЬ58

Законодатель исходит из экономических возможностей государства........ЛОВКО СКАЗАНО! Ну, тогда в законе пусть ЗАКОНОДАТЕЛЬ и пропишет, что размер пенсии зависит от того-то и того-то, но также и от экономических возможностей государства. Пора уже говорить о Законодателе, как - "ЗАКОНОДАТЕЛЬ - 2%". А сравнение с гражданскими пенсиями говорит о том, что аргументов нет и свои промахи (не пенсионеры же все эти законы и указы издали) пытаются замазать тем, что призывают к совести военных пенсионеров, большего бреда в "правовом" государстве придумать нельзя.

globus

QR_BBPOST А сравнение с гражданскими пенсиями говорит о том, что аргументов нет и свои промахи (не пенсионеры же все эти законы и указы издали) пытаются замазать тем, что призывают к совести военных пенсионеров, большего бреда в "правовом" государстве придумать нельзя.

С той стороны идет просто манипулирование терминами и подмена понятий.

Tushila

QR_BBPOST Начнем от печки.

Я думаю несколько иначе.

В соответствии со ст. 14 и ст. 43

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Суммы ОВД+ОВЗ+ПНВЛ и есть денежное довольствие для исчисления пенсии.

Отсюда формула расчёта пенсии выглядит следующим образом:

Пенсия = 0,85*ДДИП = 0,85*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ).

В соответствии с частью 2 ст. 43

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

При исчислении пенсии учитывается ДДИП не в полном размере, равном (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), а только его часть,
в размере 0,54(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ).

Подставляем в формулу расчета пенсии это значение и получаем:
Пенсия = 0,85*[0,54(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)] = 0,459*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) = 0,459 ДДИП... Что-то не так?

engiminer

QR_BBPOST С сайта "Военный пенсионер". размер Вашей пенсии в 2,68 раза превышает средний размер страховой пенсии ".

QR_BBPOST А сравнение с гражданскими пенсиями говорит о том, что аргументов нет

. Раньше сравнивали среднюю пенсию военных пенсионеров со средней страховой ,но отношение пенсий к 2015г снизилось до 1,3. Теперь это отношение уже не впечатляет., Поэтому видимо придумали новый аргумент :теперь обнаглели и сравнивают пенсию полковника , 30 разряд при предельной выслуге (35000руб.- можно сказать почти максимальную без учета генералов ) со средней страховой. Если потребуется -аргументы придумают. будут сравнивать с минимальной страховой.

Отправлено спустя 32 минуты 34 секунды:

QR_BBPOST При исчислении пенсии учитывается ДДИП не в полном размере, равном (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), а только его часть,в размере 0,54(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ).

Tushila, я можно сказать ,согласился ,что при буквальном прочтении ст.43 указанное ДД это и есть ДДИП. Но каждый раз при подсчете пенсий ,возникает некоторая трудность ,а как тогда назвать

QR_BBPOST только его часть,в размере 0,54(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ).

. Может быть подскажете. Она ,что без названия?
В последнем законе о приостановлении второй части ст.43 она называется :

"денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ,составляет 69,45% от указанного ДД

,то есть от того ,которое указано в первой части ст.43 или в форме алгоритма ДДИП= 0,6945 * (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) Я думаю что в данном вопросе более важно ,что мы оба считаем пенсию правильно,а куда подставить эти злосчастные 0,54 - дело вкуса. И все-таки интересно ,а как Вы называете эту часть 0,6945 * (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) С уважением.

Сolonel-2012

О возможности победы в деле против Госдумы и Минфина - шансы есть.

Хотя в истории нашего государства известны случаи, когда граждане выигрывали в суде у органов государственной власти — например, люди нередко выигрывают у Фонда социального страхования. Подать иск против Государственной Думы не решался ещё никто.

Смотреть здесь:
http://www.aif.ru/money/mymoney/v_otvet ... u_i_minfin

kamysy2

QR_BBPOST Надеюсь ,что мы продвинемся в однозначном понимании юридического термина : денежное довольствие для исчисления пенсии. С уважением.

[ref]engiminer[/ref], а что такое (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) тогда? До 2012 года было однозначно ясно что это ДДИП, кстати многие до сих пор так и считают. После изменения части 2 ст 43 появилось новое значение ДДИП, можно сказать их стало несколько.
Правда мы уже разобрались что имели ввиду законодатели и как и что делается правительством, а потому этот вопрос чисто теоретический.
А что законодатель наш в русском языке не силён, ясно давно и потому для применения законов требуется ряд подзаконных документов в том числе разъясняющих эти законы.

mihadol

QR_BBPOST как тогда назвать

QR_BBPOST Она ,что без названия?

QR_BBPOST куда подставить

QR_BBPOST как Вы называете

Каков практический смысл поиска ответов на эти вопросы? Чем полученные знания помогут военпенсу в повседневной жизни?

Xibakusya

QR_BBPOST Каков практический смысл поиска ответов на эти вопросы? Чем полученные знания помогут военпенсу в повседневной жизни?

Военпенсу в повседневной жизни помогут только знания и навыки приобретённые за годы службы.
А это духовная пища. Вечный поиск истины и справедливости

И просто общение в своей среде. Скучаем-с

engiminer

QR_BBPOST Каков практический смысл поиска ответов на эти вопросы?

"mihadol , откровенно ,Ваше мнение для меня представляет несомненный интерес. А как бы Вы назвали 0,6945 * (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )
Пользы ни какой ,просто интересно.
С уважением.

Tushila

QR_BBPOST Tushila, я можно сказать ,согласился ,что при буквальном прочтении ст.43 указанное ДД это и есть ДДИП. Но каждый раз при подсчете пенсий ,возникает некоторая трудность, а как тогда назвать только его часть, в размере 0,54(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ).
Может быть подскажете. Она ,что без названия?

Почему без названия, так же как и

QR_BBPOST как Вы называете эту часть 0,6945 * (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ )

Её назвали сами законотворцы, а Вы обозначили постом выше:

QR_BBPOST В последнем законе о приостановлении второй части ст.43 она называется :
"денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии, составляет 69,45% от указанного ДД

Вот поэтому я и отметил

QR_BBPOST При исчислении пенсии учитывается ДДИП не в полном размере, равном (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), а только его часть, в размере 0,54(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ).

Что же касается,

QR_BBPOST Но при этом нужно учитывать ,что текст второй части ст.43 полностью алогичен

так это сделано умышленно, дабы легче было манипулировать в своих "отмазках" тому, кто в этом заинтересован...

mihadol

[ref]engiminer[/ref], мне не хочется забивать себе голову этими вопросами. Даже не знаю, как бы я "это" назвал.

АПРЕЛЬ58

QR_BBPOST
С той стороны идет просто манипулирование терминами и подмена понятий.

А как понять ту сторону, когда она заявляет с пеной у рта, что все социальные обязательства государство исполнило (исполняет) ..........как бы тяжело не было.

Tushila

QR_BBPOST А как понять ту сторону, когда она заявляет с пеной у рта, что все социальные обязательства государство исполнило (исполняет) ..........как бы тяжело не было.

Я думаю, это не сложно, потому как доказать обратное, ну очень проблематично. А чтобы удержаться по "ту сторону", все способы хороши. "По ушам ездить", ......как бы тяжело это ни было

, можно не только с пеной у рта.

Rosondon

QR_BBPOST когда она заявляет с пеной у рта, что все социальные обязательства государство исполнило (исполняет)

Оказывается ничего подобного

"Мы будем делать все возможное, чтобы социальные обязательства исполнялись, в том числе и пенсии. Мы должны сделать все, чтобы вернуться к нормальному уровню индексации. Мы будем стремиться к этому, и я надеюсь, что экономические условия сложатся к 2017 году",- сказал Медведев, выступая в Госдуме с отчетом правительства

Алексич

вот нашёл нашу благодетельницу...Прочитал я внимательно в Российской газете (толстушке) интервью Заместителя министра обороны Татьяны Шевцовой, напечатанное 15 апреля 2016 года в номере 6948. В нем она заявила:

(В армии) не все определяется деньгами.
Ей ли этого не знать, она с 1991 года на государственной службе. На которой Татьяна Викторовна прошла славный путь от государственного налогового инспектора до заместителя министра обороны России. Заработав при этом звезды маршала на погоны (Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса) по гражданской службе. У неё действительно не все определяется деньгами. Ибо их оклады государственных служащих гораздо выше чем у военнослужащих, а тем более у гражданского персонала ВС РФ. Например, за 2013 год она заработала согласно декларации 8 103 000 рублей или 675 000 в месяц. Чтобы так все жили.

Впрочем, не будем считать чужие деньги.

Татьяна Викторовна Шевцова, заместитель министра обороны РФ, действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса
В интервью Шевцова рассказала о денежном довольствии кадровых военнослужащих. Среднее денежное довольствие (ДД) по её словам в армии:

Более 62 тысяч рублей в месяц. Для сравнения - в 2012 году, этот показатель составлял менее 58 тысяч. Разница, на первый взгляд, небольшая. Но мы говорим об "усредненных" цифрах. У многих военнослужащих с учетом надбавок набегает довольно приличная сумма.
Инфографика РГ/Мария Пахмутова/Юрий Гаврилов
Но это хитрые цифры от главной финансистки армии, ведь надбавки получают далеко не все. С повышением же ДД с 1.01.2012 года у военнослужащих были убраны льготы по санаторно-курортному обеспечении, бесплатный проезд всей семьёй к месту ежегодного отпуска (в Центральной России у всех, в дальних краях проезд был оставлен для самого военнослужащего и одного члена семьи) и тд.

Руководство же армии словами о так называемых надбавках прикрывает то, что военнослужащим уже четвертый год нет повышения ДД на уровень годовой инфляции, согласно Федерального закона от 07.11.2011 г. № 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". И поэтому картина по социальному обеспечению военнослужащих далеко не безоблачная и не очень правдивая, согласно рассказа Действительного государственного советника Российской Федерации 1-го класса Татьяны Шевцовой.

За примером далеко ходить не надо, так Шевцова говорит, что:

Нынешнее денежное довольствие контрактников - от 20 до 29 тысяч рублей в месяц. Кроме того, на них распространяются все формы дополнительных выплат. Например, за отличные показатели по физической подготовке доплачивают до ста процентов должностного оклада.
По словам Татьяны Викторовны если солдат пришёл на контракт, например, в центральной России и сразу же будет получать ДД в размере 20 000 рублей. Считаем: должностной оклад по 2 тарифному разряду - 11 000 рублей, воинское звание рядовой - 5 000 рублей. Еще ему доплатят 15% за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей. Итого 17650 рублей минус подоходный налог и на руки солдат получит 15356. Разница в 5644 рубля со словами Шевцовой в меньшую сторону.

Такая же картина на этом примере и по всем категориях военнослужащих. А средне да, 62 тысячи денег в месяц получает военнослужащий. Сама же действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса получает по её "словам" из налоговой декларации 675 000 рублей, что в 11 раз больше чем средний военнослужащий.

Не забыла в своём «рассказе» Татьяна Шевцова гражданский персонал ВС РФ гп ВС, которого по разным данным более 700 000 человек работают в армии:

Здесь ситуация несколько иная. Хотя вопросам социальной защиты гражданского персонала Вооруженных сил уделяется повышенное внимание. Для нас главная задача - не допустить снижения, достигнутого ранее уровня оплаты труда этих работников. Сейчас их средняя заработная плата в Минобороны составляет 27 тысяч рублей.
Это явная сказка, у основной массы гп ВС (водители, механики, слесаря, завхраны, и завсклада, и тд) оклады до недавнего времени были 4 800- 5100. У их начальников из этих же гп ВС до 10 000 рублей. И со всеми надбавками у тех, кто давно работает (40% за выслугу от 15 лет работы в армии) выходит 10000 - 20000 рублей в месяц. Те же, кто придёт работать в армию без выслуги, будут получать гораздо меньше этих 10000 - 20000.

Шевцова уточняет, что:

Кроме того, с 1 января нынешнего года увеличены должностные оклады низкооплачиваемых категорий гражданского персонала Минобороны.
Да это так, всем у кого были оклады ниже 5000, была надбавка с 1.01.2016 года, Оклад в 4800 стал 5060 рублей, то есть добавка получилась в 260 рублей или в 400 - 500 в реальных деньгах. Откуда тогда такая сумма средней зарплаты в 27 000 рублей? Наверное ей во сне приснилась.

Не забыла Татьяна Викторовна и военных пенсионеров, которым за последние полгода дважды увеличивали военные пенсии - в октябре прошлого года и с 1 февраля текущего года. На вопрос журналиста о дальнейшем повышении пенсий данной категории бывших военнослужащих она сказала:

Это будет ясно во втором полугодии. А в феврале действительно военные пенсии повысились на 4 процента. В среднем размер таких ежемесячных выплат теперь составляет 21 752 рубля. Это почти в 1,7 раза больше среднего размера страховой пенсии по старости.

Да так оно возможно и есть на самом деле, но каждый отставник армии на данный момент ежемесячно получает на 31% меньше того, что заработал он на ратной службе Родины согласно закона. Ибо у страны нет денег (по объяснению высших руководителей государства), чтобы платить заслуженное.

О солдатах срочниках Татьяна Шевцова сказала, что сейчас ДД у них:

2 тысячи рублей в месяц. Но мы тоже ввели для этой категории военнослужащих некоторые надбавки. Например, с прошлого года доплачиваем так называемые командирские деньги. Есть доплата за прыжки с парашютом, участие в разминировании и водолазных работах. Все, кто этим занимается, дополнительно получают сто процентов должностного оклада. Такие ежемесячные выплаты проходят с формулировкой "за риск в мирное время".
До прошлого года, что солдат, что сержант срочной службы получали одинаковое денежное довольствие в 2 000 рублей, а такого быть не должно. Решение, о доплате (400-800 руб) сержантам срочной службы командирской надбавки правильное, но не до конца продуманное.

Вспоминается своё, я сержантом срочной службы ещё в конце 70-х годов получал 28 рублей 30 копеек (должность прапорщик - 20.80, звание сержант - 2. 50, за особые условия службы ОУС (ВДВ) - 2. 50, классный специалист 2 класса - 2.50).

Сержант же на должности командира отделения (штат-сержант) получал 14 - 17 рублей, точно не помню.

В то же время как солдат, рядовой, моего призыва, получал 7 рублей 30 копеек в месяц (должность- 3.80, плюс 2.50 классность и 1 рубль за особые условия службы).

То есть сержант получал почти в 2- 4 раза больше рядового и это было правильно. Ибо когда на лычки ложится ответственность за людей, вкупе с хорошими деньгами за это, как говорят евреи - другой цимус, и другая ответственность, и было что терять. Плюс конечно были дополнительные деньги всем за прыжки, 2.50 руб за прыжок без оружия, 3.50 руб. с оружием, если ты "отличник-парашютист" то еще 1 рубль добавлялся. Так что тогда за всё платили, в том числе солдатам срочной службы, хотя времена стояли тогда такие:

Не всё тогда определялось деньгами.
Сейчас же времена другие, рыночно-денежные, и за всё надо платить. Татьяна Шевцова не права, когда говорит, что:

Как мне кажется, не все определяется деньгами...

Rosondon

Вопрос: -......В этом году отставников еще порадуете?

Ответ: -....здесь ситуация относительно благополучная.
http://rg.ru/2016/04/03/tatiana-shevcov ... atiat.html

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих