Прохождение ВВК перед увольнением

[mihadol]

QR_BBPOST Если очень надо, то запросто.

QR_BBPOST Легко отправят.

Да могут "они" действительно всё. Всё, что захотят.

Неужели непонятно, что спрашивающего интересует не размышления о полёте "их" фантазии, а о законности этого процесса?

[Gonchar]

QR_BBPOST а о законности этого процесса?

А что тут незаконного ? Получит "В"-будет оспаривать увольнение по другой статье. Сейчас его никто спрашивать не будет: посылать документы или нет.

[mihadol]

QR_BBPOST А что тут незаконного ?

Хм....

А как Вы трактуете это положение ПМО 660:

Командир (начальник) воинской части:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:

направляет военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в соответствующую военно-врачебную комиссию (далее - ВВК);


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71279420/#ixzz47n1reeiy

[Gonchar]

QR_BBPOST А как Вы трактуете это положение ПМО 660:

Нормально. Где про утверждение заключения, без которого КЧ не имеет права отправить представление. К чему ему на данном этапе законность, что он с ней будет делать ?

[mihadol]

QR_BBPOST Где про утверждение заключения, без которого КЧ не имеет права отправить представление

Ваша позиция понятна.

Направил на ВВК, через полчаса направил представление об увольнении. Заключения КЧ ждать не обязан. Что будет дальше - проблемы воина.

Угу.

[Gonchar]

QR_BBPOST Заключения КЧ ждать не обязан

Не надо передёргивать.

QR_BBPOST Прошел ВВК перед увольнением, категория Б

Случаи знаете, когда при утверждении здоровье резко ухудшали ?

[mihadol]

QR_BBPOST mihadol писал(а):
Заключения КЧ ждать не обязан

Не надо передёргивать.

Это же законно? Так зачем ждать, если всё по закону.

QR_BBPOST Где про утверждение заключения, без которого КЧ не имеет права отправить представление.

Пока полностью не выполнен порядок оформления заключения - составление, подписание, согласование, утверждение, утверждение вышестоящей ВВК и т.д и т.п. - заключения нет в природе. И командир это недоделанное заключение не получит. Услышать о нём может, даже посмотреть на него может. Но как документ - не получит. Соответственно, никаких представлений быть не может.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

QR_BBPOST Случаи знаете, когда при утверждении здоровье резко ухудшали ?

А это при чём?

[Gonchar]

QR_BBPOST А это при чём?

При том, что ВВК пройдено и ничего, кроме "Б" не будет.

QR_BBPOST Соответственно, никаких представлений быть не может.

Демагогия человека, не бывшего КЧ.

[иван121]

QR_BBPOST Могут ли без утвержденного решения кадровики оправить представление на увольнение?

В аналогичной ситуации. Москва завернула местное ВВК и назначило ВВК в условиях главного военного госпиталя

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

QR_BBPOST лучаи знаете, когда при утверждении здоровье резко ухудшали ?

Сегодня ознакомили с сопроводом из Москвы, написано что нужно дообследование в условиях стационара так как имеющиеся заболевания не исключают изменение категории годности.

Да, ещё есть фраза " во избежании судебных разбирательств"

[Gonchar]

QR_BBPOST Да, ещё есть фраза " во избежании судебных разбирательств"

Ничего страшного, всё исправить можно звонком направленцу.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Да, ещё есть фраза " во избежании судебных разбирательств"

из иска готового в суд

Показать текст

2. ...Согласно пункту 28 Порядка деятельности должностных лиц и органов военного управления по организации прохождения военной службы по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее – Порядок)
утверждённого Приказом Министра обороны РФ от 30.10.2015 №660 «О мерах по реализации правовых актов по вопросам организации прохождения военной службы по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации» у работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится командирами (начальниками) воинских частей при участии должностных лиц кадровых органов, органов материально-технического и медицинского обеспечения, органов финансового обеспечения (финансово-экономических органов), аттестационных комиссий.
Командир (начальник) воинской части:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
уточняет у военнослужащего вопрос заключения им нового контракта, учитывая наличие необходимой выслуги лет для назначения пенсии за выслугу лет, состояние здоровья, обеспеченность жилым помещением по установленным нормам;
обеспечивает направление личного дела военнослужащего, подлежащего увольнению, в соответствующий орган, уполномоченный осуществлять подсчет выслуги лет на пенсию;
направляет военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в соответствующую военно-врачебную комиссию (далее - ВВК);
предоставляет военнослужащему ежегодный основной отпуск и дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности, а также дополнительные сутки отдыха за исполнение обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (привлечение к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни) с расчетом их завершения ко времени издания приказа по личному составу об увольнении военнослужащего с военной службы;
в) за три месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
доводит до военнослужащего принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении;
проводит беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового органа и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по рекомендуемому образцу согласно приложению №9 к настоящему Порядку.
В силу пункта 29 Порядка, на военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, подготавливается представление, оформляемое согласно приложению №2 к настоящему Порядку.
К представлению прилагаются в том числе копия заключения ВВК (в случае увольнения военнослужащего по состоянию здоровья);
Представление и прилагаемые к нему документы направляются в порядке подчиненности в кадровый орган, подчиненный должностному лицу Вооруженных Сил, имеющему право увольнения военнослужащего с военной службы, с расчетом получения их кадровым органом за два месяца до истечения у военнослужащего срока военной службы.
Пункт 31 устанавливает правило согласно которому для подготовки кадровыми органами документов (материалов) к увольнению военнослужащего с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами «д», «д.1», «д.2», «е.1» и «з» пункта 1 и подпунктами «в», «д» и «е.1» пункта 2 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», заключение ВВК не требуется.
Указанные нормы Федерального закона предусматривают следующие основания увольнения:
д) в связи с лишением его воинского звания;
д.1) в связи с утратой доверия к военнослужащему со стороны должностного лица, имеющего право принимать решение о его увольнении, в случае:
непринятия военнослужащим мер по предотвращению и (или) урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является;
непредставления военнослужащим сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей либо представления заведомо недостоверных или неполных сведений;
участия военнослужащего на платной основе в деятельности органа управления коммерческой организации, за исключением случаев, установленных федеральным законом;
осуществления военнослужащим предпринимательской деятельности;
вхождения военнослужащего в состав органов управления, попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций и действующих на территории Российской Федерации их структурных подразделений, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации;
нарушения военнослужащим, его супругой (супругом) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных Федеральным законом «О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами», запрета открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами;
д.2) в связи с утратой доверия к военнослужащему, являющемуся командиром (начальником), со стороны должностного лица, имеющего право принимать решение о его увольнении, также в случае непринятия военнослужащим, являющимся командиром (начальником), которому стало известно о возникновении у подчиненного ему военнослужащего личной заинтересованности, которая приводит или может привести к конфликту интересов, мер по предотвращению и (или) урегулированию конфликта интересов;
е) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы;
е.1) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, наказания в виде лишения свободы условно за преступление, совершенное умышленно;
з) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о лишении военнослужащего права занимать воинские должности в течение определенного срока;
в) в связи с невыполнением им условий контракта;
д) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы условно за преступление, совершенное по неосторожности;
е.1) в связи с нарушением запретов, ограничений и обязанностей, связанных с прохождением военной службы, предусмотренных пунктом 7 статьи 10 и статьей 27.1 Федерального закона от 27 мая 1998 года №76-ФЗ «О статусе военнослужащих», если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом...
В этой связи следует прийти к выводу что кадровым органам для подготовки документов (материалов) к увольнению военнослужащего с военной службы по другим основаниям необходимо получить заключение ВВК, а в том случае если военнослужащий увольняется по состоянию здоровья приложить заключение к представлению.
Указанный выше перечень оснований для увольнения с военной службы, при котором не требуется заключения ВВК является исчерпывающим и не содержит в себе подпункта «а» пункта 1 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», то есть того основания по которому...
Между тем воинскими должностными лицами указанные требования в отношения меня не выполнены. Командование в целях своевременной подготовки документов для увольнения с военной службы за шесть месяцев до достижения предельного возраста пребывания на военной службе для прохождения ВВК меня не направило, заключение ВВК перед представлением документов на увольнение не получило, отпуска не предоставило..."

То есть командование путает когда требуется заключение ВВК а когда это заключение прикладывается к представлению.

[иван121]

[ref]Gonchar[/ref], Уже на руках направление, мед и служебная характеристика, согласование с госпиталем, получен аванс на проезд туда и обратно и приобретен билет в направлении до госпиталя))

[mihadol]

QR_BBPOST При том, что ВВК пройдено и ничего, кроме "Б" не будет.

Оракул...

QR_BBPOST Демагогия человека, не бывшего КЧ.

Пальчики загните-то. В двери не пролезаете.

[barbac]

всем спасибо, все решилось - кадрам пофиг. еще вопрос: можно ли оспорить решение ВВК на основании обследования в больнице?

[Gonchar]

QR_BBPOST Уже на руках направление

И что дальше, не понял ?

QR_BBPOST Пальчики загните-то.

Вот это у вас лучше всего получается.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

QR_BBPOST оспорить решение ВВК на основании обследования в больнице?

Нет. Читайте
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149096/

[пипец]

QR_BBPOST Пока полностью не выполнен порядок оформления заключения - составление, подписание, согласование, утверждение, утверждение вышестоящей ВВК и т.д и т.п. - заключения нет в природе. И командир это недоделанное заключение не получит. Услышать о нём может, даже посмотреть на него может. Но как документ - не получит. Соответственно, никаких представлений быть не может.

Представление может быть и без наличия личного дела, с взятой с потолка выслугой. Была бы команда сверху, а судейские напишут, что КЧ не имел объективной возможности выполнить мероприятия предусмотренные ст.22,23 ППВС

[mihadol]

QR_BBPOST Представление может быть

QR_BBPOST Да могут "они" действительно всё. Всё, что захотят.

Неужели непонятно, что спрашивающего интересует не размышления о полёте "их" фантазии, а о законности этого процесса?

Загибайте, [ref]Gonchar[/ref], загибайте.

[Gonchar]

QR_BBPOST Загибайте, Gonchar, загибайте.

Заклинило ? Клиника ждёт.

[urfin]

По своему вопросу (посты 2532, 2534 ) получил ответ из прокуратуры: проходите ВВК в свободное от учебы время


Наверное, придется проходить со скоростью - одно посещение в неделю. Но тут возникнет вопрос с госпитализацией для прохождения ВВК (есть хронические болячки), а в конце мая - начале июня экзамен.

[m1az22]

QR_BBPOST получил ответ из прокуратуры

А без вирусной рекламы Вы фотки выложить не можете? Обязательно нужно просматривающих накормить рекламой?

[иван121]

QR_BBPOST ответ из прокуратуры: проходите ВВК в свободное от учебы время

А зачем выбрали заочную форму обучения? При написании рапорта указывается форма обучения. Если бы выбрали очную форму то и вопросов бы не было

[Gorynych]

Наверное, придется проходить со скоростью - одно посещение в неделю. Но тут возникнет вопрос с госпитализацией для прохождения ВВК (есть хронические болячки), а в конце мая - начале июня экзамен. [/quote]
ваши хронические болячки не повод отказать вам в проведении обследования в режиме дневного стационара - так и пишете рапорт председателю ввк - в связи с прохождением обучения (необходимостью ходить в библиотеку, читать вслух заклинания и бить в бубен согласно учебным заданиям, чего вы в палате делать не можете, обеспечивая лечебный режим сопалатников) , семейными обстоятельствами ( дети спать без сказки от отца не ложатся и плачут до самого утра), прошу провести обследования в режиме дневного стационара. А вот про свободное от учёбы время - просто гениальный вам ответ - срочно из вуза расчасовку учебного плана ( сколько часов на освоение каждой дисциплины - если не дадут можно взять из выписки диплома предшественников) , подробный расчёт ( включая сон, прием пищи ( возьмите учебную нагрузку в день не больше чем в военном вузе на курсанта, в том числе самостоятельной подготовки - и о ужас - вам там по времени чихнуть некогда будет!!! Поверьте, когда в переподготовку впихивали в отведенные сроки там очень плотно.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
и вот тогда действительно раз в неделю по полдоктора!)))

[Gorynych]

Подскажите, что делать если сначала начальник направил на ВВК с госпитализацией ( на дневной стационар) , а в процессе прохождения (осталось пару обследований) вышестоящий начальник разрешил убыть в дополнительный отпуск издав приказ и известив письменно (после заявление в прокуратуру с просьбой предотвратить отказ в предоставлении отпуска). половина отпуска уже прошло - ответ естественно задним числом. Имеются подозрения что продлевать отпуск в связи с нахождением в лечебном учреждении никто не собирается (типа не болезнь же, а обследование с определением категории годности) да и для суда не основание. Скажут сам по своей инициативе в дополнительном отпуске проходил ВВК, не возбраняется же, да и уже имело место быть предоставление отпусков задним числом и суд нарушений не нашёл. Однозначно буду оспаривать заключение ВВК, т.к. диагнозы испаряются на бумаге,камни растворяются, а болевые синдромы не причина для изменения категории. Как быть? Убывать в дополнительный отпуск имея на руках разрешение вышестоящего начальника без доклада начальнику о прибытии из лечебного учреждения и приостановке ВВК? Докладывать председателю ВВК о том, что вынужден прервать обследования ВВК в связи с приказом вышестоящего начальника (приказ на отпуск) и оставшиеся обследования готов пройти позже? По окончании отпуска куда прибывать - в часть или на ВВК?

[urfin]

QR_BBPOST получил ответ из прокуратуры

А без вирусной рекламы Вы фотки выложить не можете? Обязательно нужно просматривающих накормить рекламой?

Не мы такие - радикал такой поправил.

QR_BBPOST ответ из прокуратуры: проходите ВВК в свободное от учебы время

А зачем выбрали заочную форму обучения? При написании рапорта указывается форма обучения. Если бы выбрали очную форму то и вопросов бы не было

В наших краях таких опций не предусмотрено: выбрал специальность на переподготовку- получи форму обучения, ту что есть в наличии
Насколько я знаю, в рапорте форма обучения не указывается. Она хоть и заочная, НО с применением дистанционных технологий и не менее 500 часов ты должен освоить. Здесь прокуратура пользуется скоротечностью процесса увольнения и надеется, что разбираться с этими формами мы будем в суде.

[Gorynych]

QR_BBPOST НО с применением дистанционных технологий и не менее 500 часов ты должен освоить

500 часов за четыре месяца это как правило аудиторных. так сказать в онлайн режиме))), а самоподготовка?

[alex56]

[ref]Gorynych[/ref], сейчас ВВК не обязательно для представления на увольнение. Так, что могут и уволить и исключить без ВВК. Прохождение переподготовки так же не влияет на увольнение и исключение из списков части.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

QR_BBPOST Скажут сам по своей инициативе в дополнительном отпуске проходил ВВК,

Если дополнительный отпуск 30 суток, то он не продлевается по болезни. Продление происходит в связи с заболеванием и нахождением на лечении, а не прохождением ВВК.

QR_BBPOST начальник направил на ВВК с госпитализацией ( на дневной стационар)

Т.е. на лечение с прохождением ВВК?

[mihadol]

QR_BBPOST сейчас ВВК не обязательно для представления на увольнение.

Опять два действия мешаете в кучу:
1. Направление на ВВК по желанию военнослужащего.
2. Отправка представления к увольнению.

QR_BBPOST могут и уволить

Не могут, если есть выраженное желание в\с пройти ВВК.

[venta]

Про 500 часов уже можете забыть, если она прямо не указана в Договоре на ПП и в образовательной программе, норма давно снижена практически вдвое.
На ПП отводится общее количество часов обучения (в их число входят все формы проведения занятий и контрольных работ (испытаний))

[alex56]

QR_BBPOST Не могут, если есть выраженное желание в\с пройти ВВК.

Могут уволить, а ВВК в процессе исключения или уже после исключения. Право на ВВК в этом случае реализовано.

[mihadol]

QR_BBPOST Могут уволить

Конечно, могут всё. Это один вопрос.

Это будет незаконно, т.к. является нарушением ПМО 660. Но это совсем другой вопрос.