Наличие собственности у членов семьи

[этолето]

QR_BBPOST 5 лет будет 25 октября 2016 г., сейчас ДЖО пока ещё на словах сказали

А если подождать до ноября все равно вычтут?

[Воин 2015]

QR_BBPOST А если подождать до ноября все равно вычтут?

Это вопрос или утверждение? Сам пока не знаю что они хотят, буду ждать официального решения. А пока задаю вопросы юристам и адвокатам, ответы в большую сторону переваливают - что отказ от наследства не является НУЖУ. Товарищ связал со знакомым юристом по жилью, задал вопросы, жду ответов. Если кому интересно, то выложу...

[этолето]

QR_BBPOST Это вопрос

QR_BBPOST Если кому интересно, то выложу...

Конечно интересно пишите выкладывайте

[Воин 2015]

QR_BBPOST Конечно интересно пишите выкладывайте

Хорошо, как только ответит выложу...(самому интересно)

[alex56]

QR_BBPOST А пока задаю вопросы юристам и адвокатам, ответы в большую сторону переваливают - что отказ от наследства не является НУЖУ

Неправильно. Отказ от наследства и есть НУЖУ. Но НУЖУ бывает только до постановки на ЖУ (ст. 53 ЖК РФ). А если Вы стоите и к Вам по этому поводу претензий нет, то вычитать нельзя, т.к. это уже ст. 57 ЖК РФ, а там ни чего не сказано (п. 8 ст. 57 ЖК РФ не является аналогией ст. 53, последняя шире трактует, что такое ухудшение).

[Воин 2015]

QR_BBPOST А если Вы стоите и к Вам по этому поводу претензий нет, то вычитать нельзя

Спасибо.Да я стою на учёте...Перелопатил эти статьи, тоже вычитал что НУЖУ является если хочешь встать на учёт, но когда стоишь это не НУЖУ, а точнее действия не будут считаться как НУЖУ...
alex56,
А не подскажете, если стоишь на учёте нуждающихся в получении ЖП и сменить место регистрации - это будет расценено как НУЖУ?

[alex56]

QR_BBPOST стоишь на учёте нуждающихся в получении ЖП и сменить место регистрации - это будет расценено как НУЖУ?

Нет. Всегда рассматривается факт проживания, а не регистрации. Например, если у Вас есть право проживания в каком то жилье. Смените место регистрации в пределах этого н.п., но право проживания как было так и осталось.

[этолето]

QR_BBPOST Но НУЖУ бывает только до постановки на ЖУ

А если в момент постановки на учет не было собственности? Собственность появилась во время нахождения на учете. Вычет метров будет происходить до истечения 5 лет после продажи собственности (отказа от наследования, дарения)? После 5 лет можно рассчитывать на полное обеспечение квартирой или субсидией, без вычета?

[m1az22]

QR_BBPOST После 5 лет можно рассчитывать на полное обеспечение квартирой или субсидией, без вычета?

Да.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Собственность появилась во время нахождения на учете.

Если больше учётной нормы то Вас снимают и повторное признание после 5 лет отчуждения. Если меньше, то предоставляется с учётом появившейся собственности. Если не успели обеспечить и произошло отчуждение, то в течении 5 лет отчуждённое учитывается, по истечении не учитывается.

[Воин 2015]

[ref]VESKAIMA[/ref],
ну а как же с наследством? стоишь на учете и отказался - это разве НУЖУ?

[alex56]

QR_BBPOST А если в момент постановки на учет не было собственности? Собственность появилась во время нахождения на учете.

Для это есть ст. 56 п. 1 пп. 2 (снятие с учета, если количество кв.м. собственности на одного чел. превысило учетную норму) и ст. 57 п. 7 для вычета кв.м. при получении или ст. 57 п. 8 - 5 лет.

Отправлено спустя 44 секунды:

QR_BBPOST ну а как же с наследством? стоишь на учете и отказался - это разве НУЖУ?

Нет.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST ну а как же с наследством? стоишь на учете и отказался - это разве НУЖУ?

Начну с того что я лично считаю что отказ от наследства не может считаться НУЖУ и если нужно я это буду доказывать. Некоторые думают что если я даю ответы которые их не устраивают то это я лично лишаю кого то того что ему бы хотелось. Отказ от наследства в период когда уже стоите на учёте также будет считаться НУЖУ при условии что доля которая приходится Вам также больше учётной нормы. Доказать что Вы отказались от наследства не в целях оставаться нуждающимся очень трудно.

[Наследник]

QR_BBPOST Доказать что Вы отказались от наследства не в целях оставаться нуждающимся очень трудно.

А обязательно об этом нужно всем рассказывать? И тем более документы представлять об отказе от наследства! Отказ о наследства в ЕГРП не регистрируется.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST А обязательно об этом нужно всем рассказывать?

Это смотря с какой целью Вы не хотите

QR_BBPOST рассказывать

[Наследник]

А какая разница? Не признан нуждающимся (состоишь на учете нуждающихся), засветило получение наследства - не вступаешь в наследство (пишешь у нотариуса отказ). И нигде это в документах Росреестра не фиксируется и на жилищное обеспечение не влияет. Вот только не уверен в ситуации приятия наследства , но не оформления в Росреестре ...
А кто (ДЖО) и как узнает, если не будешь болтать на каждом углу? Конечно, могут появиться доброжелатели, узнавшие и доложившие куда следует ...

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Вот только не уверен в ситуации приятия наследства , но не оформления в Росреестре ...

Здесь то как раз проблем нет 159 УК РФ если скрыли и ещё получили ЖП от МО РФ.

[vakh]

Если больше учётной нормы то Вас снимают и повторное признание после 5 лет отчуждения.

А как быть со снятием с учета по ИМПЖ? Там же квадратных метров нет априори?

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:

Для это есть ст. 56 п. 1 пп. 2 (снятие с учета, если количество кв.м. собственности на одного чел. превысило учетную норму) и ст. 57 п. 7 для вычета кв.м. при получении или ст. 57 п. 8 - 5 лет.

А еще есть ПП 1054 согласно которому, в случае желания получить жилье по ИМПЖ, военнослужащий имеющий жилье в собственности обеспечивается жильем посредством сертификата. Т.е, как я понимаю, с учета снимается и обращается с рапортом. Сейчас, наверное, на ЕДВ.

[cacadu]

В городе А была квартира полученная по наследству в 2005 году, в 2007 годы эта квартира подарена отцу, в 2008 году переведен к новому месту службы, в 2013 году встал на учет нуждающихся в городе Б (прошло 5 лет после НУЖУ). Вопрос: вычтут ли метры подаренной квартиры из ЖС? (то что РУЖО может все, понятно. Законно ли это?)

[cacadu]

В городе А была квартира полученная по наследству в 2005 году, в 2007 годы эта квартира подарена отцу, в 2008 году переведен к новому месту службы, в 2013 году встал на учет нуждающихся в городе Б (прошло 5 лет после НУЖУ). Вопрос: вычтут ли метры подаренной квартиры из ЖС? (то что РУЖО может все, понятно. Законно ли это?)

[m1az22]

QR_BBPOST Вопрос: вычтут ли метры подаренной квартиры из ЖС?

Нет.

[лсв62]

QR_BBPOST А еще есть ПП 1054 согласно которому, в случае желания получить жилье по ИМПЖ, военнослужащий имеющий жилье в собственности обеспечивается жильем посредством сертификата.

Глупость. Нет там такого. Изначально, (с 1998 года) таким в/с вообще отказывали в признании нуждающимся и только по вступлению в силу нового ЖК РФ у них появилась возможность встать на учёт, если их жилищная обеспеченность (наличие в собственности жилья) менее учётной нормы в ИПМЖ.

[vakh]

Глупость. Нет там такого. Изначально, (с 1998 года) таким в/с вообще отказывали в признании нуждающимся и только по вступлению в силу нового ЖК РФ у них появилась возможность встать на учёт, если их жилищная обеспеченность (наличие в собственности жилья) менее учётной нормы в ИПМЖ.

Все же, общаясь в форуме, надо бы следить за своей речью. Не всем удается родиться такими умными, как Вы. Поэтому будьте великодушны и не акцентируйте свое внимание на глупости тех, кто осмелился ее выставить на обозрение умных. А для того, чтобы можно было лишний раз убедиться в своем уме, посмотрите еще одно проявление глупости. На этот раз, изложенное в решении суда..

[VESKAIMA]

QR_BBPOST А для того, чтобы можно было лишний раз убедиться в своем уме, посмотрите еще одно проявление глупости.

Это не в ПП 1054 а суд просто связал его с ПП 153 которое устанавливает возможность получения ГЖС с учётом имеющейся ЖП, а в настоящее время это возможно и получении ЖС.

[лсв62]

QR_BBPOST надо бы следить за своей речью.

Если Вас обидело слово глупость, то прошу меня извинить, изначально было желание написать бред.

QR_BBPOST для того, чтобы можно было лишний раз убедиться в своем уме,

Про ум разговора не было, не перегибайте.

[Воин 2015]

[ref]этолето[/ref],
Юрист дал ответ...ну как и ожидал не однозначный...В законе и НПА нет прямого упоминания на то что отказ от наследства это НУЖУ, так же как и нет что это не НУЖУ...если решение ДЖО будет с вычетом кв.м., то иск в суд, а там как суд решит....решит что НУЖУ- значит НУЖУ...решит что не НУЖУ- значит не НУЖУ. На просторах инета ответы юристов все же перевешивают в пользу за - не НУЖУ....Так что ждем решения ДЖО...

[vakh]

Уважаемый мной лсв62 , в отношении

Про ум разговора не было, не перегибайте.

я хочу сказать, что ни в коем разе я не хотел Вас оскорбить упоминая такое понятие, как ум. Если, как Вы выразились,

Глупость. Нет там такого. Изначально,

, следовательно. есть кто-то, кто будет умнее.
ГЛУПОСТЬ (BETISE). Недостаток ума. Понятие по самой своей природе относительное. Глупость, как и ум, познается в сравнении и имеет разные степени... Конт-Спонвиль Андре. Философский словарь / Пер. с фр. Е.В. Головиной. – М., 2012, с. 128.
В отношении же того, что

Если Вас обидело слово глупость, то прошу меня извинить, изначально было желание написать бред.

, полагаю, что исходя из понятия бред, изложенного в свободной энциклопедии и полагающего:
Бред (лат. Delusio) часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. Эту триаду сформулировал в 1913 году К. Т. Ясперс, при этом он подчёркивал, что данные признаки являются поверхностными, не отражают сущности бредового расстройств и не определяют, но лишь предполагают наличие бреда. Бред возникает только на патологической основе. Традиционным для русской школы психиатрии является такое определение:
« Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
(Вадим Моисеевич Блейхер), так же не отражает то понятие, которое Вы подразумеваете отвечая на мое мнение. Как говорил герой одного фильма, - мужчины не обижаются, мужчины огорчаются. Не в моих правилах кого-либо учить и кого-либо судить. Я всего лишь хотел обратить Ваше внимание на корректное отношение к участникам форума. Принимая Ваше извинение прошу и меня извинить, если своим неосторожным выражением я Вас обидел.

Это не в ПП 1054 а суд просто связал его с ПП 153 которое устанавливает возможность получения ГЖС с учётом имеющейся ЖП, а в настоящее время это возможно и получении ЖС

У нас все с чем-то связывают. Как наличие собственности, так и НУЖУ и с наличием собственности. Не смотря, например, на отсутствие какого- либо жилого помещения в ИМПЖ что, априори, уже является основанием для принятия на учет в ИМПЖ . ПП 1054 просто полагает одним из оснований для снятия с учета наличие жилого помещения в собственности. А Правила выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством» федеральной целевой программы «Жилище» на 2011-2015 гг., утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. № 153 полагают возможным обеспечить жильем по ГЖС тех, у кого есть собственность. А кто из граждан может связать одно с другим? Поэтому, прежде чем принять какое-то решение, надо, как минимум, надо семь раз отмерить. Исходя же из своего негативного жизненного опыта предугадать что выкинет ДЖО и его филиалы, очень трудно.

[лсв62]

QR_BBPOST № 153 полагают возможным обеспечить жильем по ГЖС тех, у кого есть собственность.

Вы сами правильно говорите, что

QR_BBPOST надо семь раз отмерить.

прежде чем утверждать то, что я привёл выше. ПП 1054 применяется в части не противоречащей ЖК РФ и ФЗ ОСВ. Следовательно, в той мере, в какой оно не допускало признания нуждающимся в ИПМЖ при наличии любого количества м2 в собственности в/с оно, в этой части после 2005 года (вступление в силу нового ЖК РФ) применению не подлежит. Что же каксается ПП 153 то и ту Вы упускаете самую важную особенность участия в этой государственной жилищной программе, а именно тот факт, что желающий в/с (что ныне нонсенс) изначально должен быть признан нуждающимся в ЖП и только потом, его могут признать участником программы ГЖС при наличии его доброй воли на это. Если его нельзя признать нуждающимся, то он не станет участником этой программы. Я уже не говорю о том, что лимиты бюджетных средств в данной программе (ГЖС) для МО РФ вообще не предусмотрены. Кроме того, при участии в этой жилищной программе (ГЖС) отсутствует неукоснительное требование сдать государству принадлежащую участнику собственность, а вот при реализации жилищного права в иной форме (натура, ЖС) такое требование присутствует, что и делает реализацию этого права (на обеспечение в ИПМЖ) нереализуемым при невозможности сдать ранее полученное жильё, так как сейчас судебная практика поворачивается не в пользу такого в/с.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST ПП 1054 просто полагает одним из оснований для снятия с учета наличие жилого помещения в собственности.

При обеспечении ЖП в натуре,а именно квартирой. Для обеспечения ЖП посредством ГЖС иные правила, а именно

QR_BBPOST Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. № 153

QR_BBPOST предугадать что выкинет ДЖО и его филиалы,

Легко, так как у него всего лишь 2 решения к которому стремятся в первую очередь "ОТКАЗАТЬ" либо "ВЫЧЕСТЬ" и только если это не удаётся остаётся "обеспечить".

QR_BBPOST А кто из граждан может связать одно с другим?

У нас законы именно для этого и написаны чтобы можно было связать одно с другим так как выгодно гос-ву. Именно поэтому у нас и нет Закона который определял орган и возлагал обязанности на него толковать законы и иные НПА. Законодатель в том числе устранился от толкования издаваемых им законов. Только Пленум ВС РФ дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации, что не является толкованием НПА. Простой анализ проектов НПА показывает что и эта практика довольно часто идёт вразрез с тем что хотел законодатель. Обычно мотивы и цели принимаемого НПА указывают в пояснительной записке. То есть то с какой целью принимается НПА лицо которое считает необходимым его принять там указывает. Когда же суды этот акт начинают принимать то они довольно часто указывают совершенно противоположные цели, которые хотел добиться законодатель и сделать Вы с этим ничего не сможите даже если покажите пояснительную записку.

[vakh]

Уважаемыемые VESKAIMA и лсв62, спасибо за познавательную беседу. У вас знание и опыт в которых я не сомневаюсь. У меня же практика и некоторые знания, которые приходят при получении мной опыта . Тот опыт, который я получил при доказывании того, что я не совсем "дурак" позволяет мне считать, что в нашем суде можно выиграть только при наличии абсолютно бесспорных доказательств. Хотя, и тут могут быть варианты. Например мои ссылки на нормы права в 2007 году, в суде не находили понимание и я получил отказные решения до того времени, пока в 2009 году не вышло постановление пленума в котором то, на что я рпнее ссылался, не стало нормой. Поэтому не согласиться м тем, что

У нас законы именно для этого и написаны чтобы можно было связать одно с другим так как выгодно гос-ву.

, никак не могу.

Именно поэтому у нас и нет Закона который определял орган и возлагал обязанности на него толковать законы и иные НПА.

у нас есть Крашенинников. Он хорошо толкует. И ЖК в частности...

ПП 1054 применяется в части не противоречащей ЖК РФ и ФЗ ОСВ.

я не вдаюсь в толковании норм права, а примееряю ситуацию к себе. Ежели честно, то меня уже достало такое, когда нужно знать, что

Следовательно, в той мере, в какой оно не допускало признания нуждающимся в ИПМЖ при наличии любого количества м2 в собственности в/с оно, в этой части после 2005 года (вступление в силу нового ЖК РФ) применению не подлежит.

Как у Винокура: здесь читаем, здесь не читаем. А где жирное пятно пропускаем... Плюс ко всему не адекватное понимание норм права судом...И в любом случае, виноватым остается "косой".. И как нам быть с тем, что у двух юристов, три мнения? Вот и получается, что предоставляя жилье у меня вычитают кв.м , якобы находящиеся у меня в собственности, но за 14 лет ни разу об этом не упоминается. И в судах тоже. Хотя, самое элементарное, меня должны были с учета по ИПМЖ снять. Но если на это обстоятельство ссылаться в суде, сошлются на человеческий фактор и последнее решение о вычете кв.м признают верным потому, что все делается не в соответствии с правом, а для минимизации затрат государства..