Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#27631

Непрочитанное сообщение Брик » 22 июн 2016, 07:34

...А там деньги государства есть? ...
Конечно! Банки кредитует государство, а они дают кредиты "мошенникам" :P

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

Увеличение размера пенсии

#27632

Непрочитанное сообщение sergei62 » 22 июн 2016, 07:47

QR_BBPOST Так это уже было в 1917 г.
Чуть больше года до столетнего юбилея! Есть повод! :drink:
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#27633

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 июн 2016, 11:56

Или 1,08 млрд. булок хлеба
"...Спасает спирт с хреном ..."

aviateur
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:58

Увеличение размера пенсии

#27634

Непрочитанное сообщение aviateur » 22 июн 2016, 13:59

QR_BBPOST А еще какой резерв есть - 15 главных должников России, не вернувших кредиторам почти 300 млрд рублей.
А там деньги государства есть? Деньги частных лиц и организаций к увеличению Вашей пенсии ни какого отношения не имеют. :D
Или Вы национализировать все хотите? Так это уже было в 1917 г.
Косвенно имеют, чем больше оборачиваемость компаний, тем больше налогов в казну.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27635

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 июн 2016, 14:05

QR_BBPOST Косвенно имеют, чем больше оборачиваемость компаний, тем больше налогов в казну.
Да хоть трижды - косвенно, пока это деньги не государства и если предприниматель или компания банкроты, то государство в этом случае сделать ни чего не может.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
QR_BBPOST Банки кредитует государство, а они дают кредиты "мошенникам"
А как нормального человека отличить от мошенника? У нас почему, у некоторых жадность до денег такая, что обмануть ближнего скоро национальной игрой станет.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#27636

Непрочитанное сообщение Брик » 22 июн 2016, 17:53

А как нормального человека отличить от мошенника? ....
Легко! Нормальный человек возвращает кредит, мошенник - нет!
Узнать преступника просто:
Показать текст
1.Походка. У людей, склонных к преступлениям, левый шаг длиннее правого.
2. Почерк. Грубый, некоторые буквы - громадные.
3. Седые волосы - редко.
4. Плешивость - редко.
5. Нос - у склонных к воровству - прямой, отклоненный в сторону, короткий и широкий (у 6. честных людей нос обычно кривой и удлиненный).
7. У мошенников - массивная челюсть, большой вес тела.
8. У преступников против собственности - повышенное умственное развитие.
9. С руками сложности - у убийц они короткие и толстые (еще они с кучерявыми волосами). А у воров и мошенников - удлиненные кисти рук (длина пальцев равна длине ладони или еще больше).
10. Преступник скорее, чем нормальный человек, склонен к восприятию нового.
http://www.online812.ru/2011/07/11/012/ :jokingly:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#27637

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 июн 2016, 23:04

QR_BBPOST Узнать преступника просто:
Примерил на Путина. Так и не понял результат.

А мошенников встречал весьма субтильных :)
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#27638

Непрочитанное сообщение иван121 » 23 июн 2016, 04:52

QR_BBPOST Нормальный человек возвращает кредит, мошенник - нет
А если у нормального человека форсмажор? Купил человек в лизинг скажем ту же газельку, заробатывал перевозками. ДТП, машина в хлам, сам инвалид. Кредит повис, банк подал на банкротство. И инвалид вдруг стал мошенником, хромает опять же, да и сбой в организме, стал грузным

76konstantin19
Заслуженный участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:42

Увеличение размера пенсии

#27639

Непрочитанное сообщение 76konstantin19 » 23 июн 2016, 07:03

QR_BBPOST А если у нормального человека форсмажор? Купил человек в лизинг скажем ту же газельку, заробатывал перевозками. ДТП, машина в хлам, сам инвалид. Кредит повис, банк подал на банкротство. И инвалид вдруг стал мошенником, хромает опять же, да и сбой в организме, стал грузным
Вообще сейчас в можно страховать кредит на случай потери здоровья. Стоит не так дорого. У меня знакомый взял 2 млн.рублей в кредит. Застраховал себя на случай потери трудоспособности. Страховка выходит 17.000 в год. Я считаю это не так много.

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#27640

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 23 июн 2016, 07:52

QR_BBPOST Примерил на Путина. Так и не понял результат.
10.Преступник скорее, чем нормальный человек, склонен к восприятию нового. :D
и ещё - порядочный человек и руководитель отвечает за свои слова и обещания.
кто "дал слово, а потом взял его обратно" - мошенник.
в старой России дворянин или купец нарушившие своё слово и данное обещание становились изгоями в своей же среде

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
QR_BBPOST Застраховал себя на случай потери трудоспособности.
а на случай потери работы страхуют ? ;)

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#27641

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 23 июн 2016, 08:00

QR_BBPOST и если предприниматель или компания банкроты, то государство в этом случае сделать ни чего не может.
может быть государству в таком случае стоит запретить создание "частных лавочек" с уставным начальным капиталом 100 или даже 10 тысяч ?
а то всячески потворствуют жуликам которые на этой минимальной базе собирают деньги с дольщиков и линяют в офшоры.

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#27642

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 23 июн 2016, 08:02

QR_BBPOST У нас почему, у некоторых жадность до денег такая, что обмануть ближнего скоро национальной игрой станет.
С этим согласен. С такой лёгкостью дурят даже ближайших родственников, что волосы дыбом встают от подобного поведения. Халява становится национальной идеей

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#27643

Непрочитанное сообщение иван121 » 23 июн 2016, 10:30

QR_BBPOST Страховка выходит 17.000 в год
Для военпенса может и не дорого. А если человек помимо кредита вложил всё, занял денег у физика а потом евро в 2 раза подскочил а всё завязано на импорт. Почку продать? Другой вопрос что есть такие кто преднамеренно банкротятся, а вот здесь уж правоохранители пусть поработают. Сафин к примеру сразу всё решил когда на него банк Зенит на банкротство подал.

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#27644

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 23 июн 2016, 13:46

QR_BBPOST Почку продать?
Продавайте ! За ней уже выехали :D
"На Сахалине частная скорая помощь может заменить государственную"
17:19 23 июня 2016
https://www.sakhalin.info/news/117773/
и как неоднократно доносил до нас истину реальности модератор alex56 - начните уже привыкать к капитализму ! :lol:

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Увеличение размера пенсии

#27645

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 23 июн 2016, 13:54

[/quote]... Халява становится национальной идеей[/quote]
А с экранов ТВ говорят, что у нас нет национальной идеи, которая сплачивает граждан России. Ой дурят нашего брата...

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#27646

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 23 июн 2016, 14:24

Пока только становится. Приобретая уродливые формы вырождения.
Ещё не стала. Но край совсем близок.
Потеряем детские души - потеряем будущее.
Даже старое поколение перестало быть народом.
Достаточно стало пугнуть мужика увольнением и он становится в руках начальства мягким как пластилин.
Когда увидел десятки таких в формате одного "коллектива" стало не по себе. Стало страшно за будущее страны.

tver1010
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 17:51

Увеличение размера пенсии

#27647

Непрочитанное сообщение tver1010 » 23 июн 2016, 22:19

Господа, нас не так уж и мало - пенсионеров МО, МВД, а если еще поддержат еще и те, кто реально служит, то совсем хорошо будет.
18 сентября выборы. Если все мы, про которых власть вспоминает только в экстремальных ситуациях и тут же забывает о своих обещаниях перед ними, забудем проголосовать за конкретного депутата, а поставим галочку против всех, есть вероятность, что выборы сочтут несостоявшимися. Да. будут повторные выборы. Но и они должны оказаться несостоявшимися. Может быть тогда у кандидатов в депутаты Гос думы что-нибудь в головах проясниться.
Короче, я призываю, как минимум, обязательно прийти на выборы и проголосовать против всех. Там даже голосовать-то не за кого.
Что имею ввиду под максимумом, изложу несколько позже.

NIK54
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 13:30

Увеличение размера пенсии

#27648

Непрочитанное сообщение NIK54 » 23 июн 2016, 22:41

Там даже голосовать-то не за кого.
Ну тогда Вам на луну или марс может там Вы достойных найдёте.

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#27649

Непрочитанное сообщение Vovendy » 23 июн 2016, 23:12

QR_BBPOST поставим галочку против всех
А когда Вы последний раз этот пункт видели? Убрали его уже давно. М.б. как раз, чтобы предотвратить
QR_BBPOST повторные выборы
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#27650

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 24 июн 2016, 01:26

Кто за кого, а я лично за коммунистов. И как любят говорить армяне: мир - народам, земля - крестьянам, деньги - армянам!!! :)

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#27651

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 24 июн 2016, 06:43

QR_BBPOST Кто за кого, а я лично за коммунистов. И как любят говорить армяне: мир - народам, земля - крестьянам, деньги - армянам!!!
А по логике этого предложения вы всё же за армян :D

Аватара пользователя
RESET
Постоянный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 22:23
Откуда: Мурманск

Увеличение размера пенсии

#27652

Непрочитанное сообщение RESET » 24 июн 2016, 07:45

Господа не скатывайтесь на политические споры! Всё таки ветка то про увеличение пенсии! ;)

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#27653

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 24 июн 2016, 12:04

QR_BBPOST Всё таки ветка то про увеличение пенсии!
увеличение пенсии в России напрямую зависит от политики.
это как раз тот случай когда невозможно "отделить мух от котлет"

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

Увеличение размера пенсии

#27654

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 24 июн 2016, 17:50

QR_BBPOST Господа не скатывайтесь на политические споры! Всё таки ветка то про увеличение пенсии! ;)
Ну и ? Грядет? Должна стать пенсионером с 20 апреля. На калькуляторе сумма вгоняет в тоску. Этак придется быть вечно молодой и работать, работать...

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#27655

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 24 июн 2016, 22:54

С нашими законами о размере пенсии нужно думать пока служишь (льготные, РКС и т.д.) ;) .
8 сентября изберут 450 Яровых и нынешние законы покажутся верхом гуманизма и права. Поэтому предложения о РКС и т.п. так же ценны, как и закупка в оптовых масштабах прошлогоднего снега. Монетизировать надо права, есть право на пенсию до конца 2016 года - уходи. Бюджет на 2017 будут рассматривать уже новые, поэтому сумневаюсь даже в 2 процентном сокращении коэффициента кастрации. И не надо просто стабильность, её нет. Создание Росгвардии и принятие антитеррористических поправок говорит о наличии первого признака революционной ситуации - "Верхи не могут управлять по-старому".
Кризис? С 1.01.2012, когда пенсия стала не полной!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#27656

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 июн 2016, 23:33

Да ну. Серьезно?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#27657

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 июн 2016, 00:49

Жуткое селение.
Двери не запирают.
Вчера спросил у ключницы 3 рубля, дала, мерзавка!
И не спросила, когда отдам!
"...Спасает спирт с хреном ..."

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#27658

Непрочитанное сообщение форт 64 » 25 июн 2016, 06:24

QR_BBPOST 8 сентября изберут 450 Яровых и нынешние законы покажутся верхом гуманизма и права.
QR_BBPOST Да ну. Серьезно?
QR_BBPOST Жуткое селение.
А вам не кажется, что в Кремле произошёл государственный переворот?
http://politobzor.net/show-97416-a-vam- ... vorot.html
оне.jpg
:(
...проклятье овец - волкам не помеха...

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#27659

Непрочитанное сообщение форт 64 » 25 июн 2016, 06:27

...пока заигрываются... стабильное население УБЫВАЕТ...
...яровую на Камчатке никто никогда не выбирал...тем более, полномочиями по внесению законных инициатив с такими требованиями, она, как избранная, от избирателей не получала...
...проклятье овец - волкам не помеха...

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#27660

Непрочитанное сообщение форт 64 » 25 июн 2016, 06:34

...подытожу...из статьи (чтоб не посадили в плане яровых законов, и для тех, кто до конца не прочитал):
Все, как ни печально, к этому идет. И наш долг сейчас – во избежание самого жуткого сценария помочь Путину вернуть всю власть в Кремле. Но не холуйским славословием, от которого пользы ноль, а то и минус. А нашей твердой гражданской позицией – и каждый знает про себя прекрасно, в чем она и чем отличается от расхожей нынешней гражданской гнили.
http://publizist.ru/blogs/108265/13345/-
:)
...проклятье овец - волкам не помеха...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PAN, Semrush [Bot] и 36 гостей