Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
kaizoku
Постоянный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 09:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2311

Непрочитанное сообщение kaizoku » 15 июл 2016, 14:32

Плиз.кто подскажет или даст форму искового заявления в суд,по поводу не выплаты денег при следовании в санаторий ,в связи с остановкой на несколько дней в месте пересадки


Друзья!Уважаемый Леший уже третий раз за месяц обращается к нам с этой просьбой.Неужели некому помочь?
Уверен,что МНОГИМ такое заявление если не нужно в данный момент,то в будущем обязательно пригодится.
Мы обсуждаем неполучение денег за проезд на метро на 2х и 3х страницах,а важный вопрос,НЕПОСРЕДСТВЕННО связанный с названием ветки, обходим стороной...
:x ....ИМХО,естессно.
статус человека определяется статусом человека,которого он безнаказанно может послать на...

tnkfs
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 21:15

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2312

Непрочитанное сообщение tnkfs » 20 июл 2016, 21:26

Подскажите, пожалуйста, какие документы ВК обязан принять как подтверждающие "... фактические затраты по проезду и перевозу в пределах норм, установленных для соответствующих категорий военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, а также членов их семей (близких родственников)"?

Достаточно ли будет просто использованного железнодорожного билета? Собираюсь отправить отца - военного пенсионера - в санаторий, билеты ВСЕГДА приобретаю через интернет на сайте самого РЖД, оплачивая банковской картой.

Спасибо

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2313

Непрочитанное сообщение mihadol » 20 июл 2016, 21:49

QR_BBPOST какие документы
Основанием для возмещения расходов в указанных случаях являются рапорт (заявление), документы, подтверждающие право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (предписание, отпускной билет, командировочное удостоверение с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска*(19) или служебной командировки, справка о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) и документы о произведенных расходах (проездные билеты, квитанции о доплатах, накладные, багажные и грузобагажные квитанции и др.), неиспользованные воинские перевозочные документы или справки, выданные на бланке требования формы 1, с указанием в нем, что льгота по проезду или перевозке личного имущества не была использована.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/183992/2/#block_200#ixzz4EyZyPVYn

QR_BBPOST билеты ВСЕГДА приобретаю
Были случаи, когда ВК отказывался оплачивать билеты, приобретённые для пенсионера с чужих карт. Т.к. сам пенсионер никаких расходов не имел.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Владимирыч...
Заслуженный участник
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 21:04

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2314

Непрочитанное сообщение Владимирыч... » 20 июл 2016, 23:04

tnkfs, позвоните в военкомат и задайте вопросы. Как правило, на них отвечают.

kia1211
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:05

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2315

Непрочитанное сообщение kia1211 » 21 июл 2016, 09:31

Достаточно ли будет просто использованного железнодорожного билета? Собираюсь отправить отца - военного пенсионера - в санаторий, билеты ВСЕГДА приобретаю через интернет на сайте самого РЖД, оплачивая банковской картой.
Если билет куплен и прошла электронная регистрация - отмените ее и распечатайте билет в терминале на бумажном носителе.
Тогда проблем вообще не будет

strdst63
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 13:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2316

Непрочитанное сообщение strdst63 » 21 июл 2016, 12:39

Плиз.кто подскажет или даст форму искового заявления в суд,по поводу не выплаты денег при следовании в санаторий ,в связи с остановкой на несколько дней в месте пересадки


Друзья!Уважаемый Леший уже третий раз за месяц обращается к нам с этой просьбой.Неужели некому помочь?
Уверен,что МНОГИМ такое заявление если не нужно в данный момент,то в будущем обязательно пригодится.
Мы обсуждаем неполучение денег за проезд на метро на 2х и 3х страницах,а важный вопрос,НЕПОСРЕДСТВЕННО связанный с названием ветки, обходим стороной...
:x ....ИМХО,естессно.
Я бы не советовал сразу обращаться в суд, а если обращаться, то только с адвокатом. У меня такая же ситуация в Красноярске. Летел в Сочи через Москву остановился как и в прошлом 2015 на 9 дней. В 2015 оплатили полностью, а в 2016 только от Сочи. Написал президенту и в главную военную прокуратуру (жалобы приняты к рассмотрению), на очереди правительство РФ, уполномоченный по правам человека http://ombudsmanrf.org/contact/content/cases, партия Единая Россия, районный прокурор.
Вот ссылка http://ombudsmanrf.org/contact/content/ ... i_zhaloboj
Если сразу суд вынесет решение не в Вашу(нашу) пользу, все эти инстанции откажутся рассматривать жалобы, ссылаясь на независимость суда))).
В суд писать не иск, а жалобу на неправомерные действия. Поскольку жалоба касается трудовых отношений, пошлину брать не будут. Для подачи жалобы еще есть время - 3 года. Я в 2015 писал в МО письмо, где просил указать на сколько могу суток остановиться в Москве и на сколько задержаться в Сочи. Письмо пришло за подписью зам. директора Департамента социальных гарантий П.Олюшина. В письме не было ответа на мой конкретный вопрос, но указано про 10 дней остановки (ссылка на Правила ЖД перевозок?)и 7 дней "разумного срока" (ст.10 ГК) для того чтобы задержаться в Сочи. Притянутые за уши.В том же письме о том, что проезд в отпуск пенсионерам не оплачивается.
На жалобу от 2016 тот же Олюшин пишет, что остановка может быть только по причине непредвиденных обстоятельств (болезни со справкой, тайфун, ураган и т п) Почему в 2015 об этом ни слова не написал, непонятно.
Ясно, что проблема родилась не в военкоматах, а в МО и решать вопрос надо в Москве. Честно говоря, непонятно зачем накануне думских и президентских выборов так грубо унижать семьи военных пенсионеров. Глядя на эти безобразия никак не хочется голосовать за Едросов. Налицо мошенническое нарушение Закона о статусе военнослужащих. Факт нахождения в санатории подтвержден, предъявлена справка, что прямого рейса от Красноярска до Сочи нет, только с остановкой в Москве. Нет, говорят, Вы проживали 9 дней в Москве и мы Вам от Москвы до Сочи заплатим, а до Москвы не будем. Так наперсточники на вокзале только могут обманывать. Стыд и позор. Неужели эта "экономия" на военных пенсионерах может так сильно улучшить расходы бюджета?!!!

Трубопроводчик
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 май 2012, 16:40

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2317

Непрочитанное сообщение Трубопроводчик » 21 июл 2016, 20:44

Подскажите, пожалуйста. Знакомый, пенсионер МО, с семьей летал с Дальнего Востока на Черное море в санаторий через Москву. В Москву прилетели в один аэропорт, а улетали с другого. Перемещались на аэроэкспрессе. На четверых дорога обошлась в несколько тысяч рублей. Оплатит ли военкомат проезд в аэроэкспрессе при представлении билетов?
При покупке билетов на самолет купили невозвратные билеты без багажа. За багаж, который считается сверхнормативным, пришлось доплачивать по время регистрации на рейс. Стоит ли при представлении документов для получения компенсации за проезд на санаторно-курортное лечение прикладывать эти квитанции или не стоит?
У меня такая проблема была с женой, только билеты она сдавала в пенсионный фонд. Квитанции за оплату сверхнормативного багажа, за оплату выбора места в салоне самолета не приняли, оплатили только стоимость авиабилета и услуги продажи через кассу.
При покупке авиабилетов через Интернет надо внимательно читать правила применения тарифов, если через кассу - то эти правила вам должен рассказать кассир!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2318

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 июл 2016, 22:22

QR_BBPOST При покупке билетов на самолет купили невозвратные билеты без багажа. За багаж, который считается сверхнормативным, пришлось доплачивать по время регистрации на рейс. Стоит ли при представлении документов для получения компенсации за проезд на санаторно-курортное лечение прикладывать эти квитанции или не стоит?
Будет отказ
QR_BBPOST Перемещались на аэроэкспрессе. На четверых дорога обошлась в несколько тысяч рублей.
Билет стоит 470 (если кассе покупать)
QR_BBPOST Оплатит ли военкомат проезд в аэроэкспрессе при представлении билетов?
Кто Вам за Ваш военкомат ответит.
По закону должны оплатить.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
QR_BBPOST В суд писать не иск, а жалобу на неправомерные действия. Поскольку жалоба касается трудовых отношений, пошлину брать не будут. Для подачи жалобы еще есть время - 3 года.
Напутали. :)
Где Вы нашли трудовые отношения? Госпошлину платить придется. Если Вы собираетесь судиться по неправомерным действиям, то срок составляет 3 месяца с даты отказа, а не три года.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
QR_BBPOST Налицо мошенническое нарушение Закона о статусе военнослужащих.
Бред.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
QR_BBPOST Уверен,что МНОГИМ такое заявление если не нужно в данный момент,то в будущем обязательно пригодится.
Шапка разная, т.к. суды разные. Текст пишет в произвольном виде, сочинения в школе писали? Так и здесь. Ситуации у каждого разные.
Ни кто Вам не мешает самому написать этот образец, выложить на форум, а там подкорректируют.
Взаимопомощь заключается не в том, что бы Вам готовое в рот положить. В суд за Вас ни кто не пойдет, да и доказательства своей правоты за Вас ни кто в суд не понесет. Взаимопомощь заключает в подготовке Вас к суду, даже путем критики Вашей позиции. Тяжело в учении, легко в бою.

Аватара пользователя
kaizoku
Постоянный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 09:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2319

Непрочитанное сообщение kaizoku » 22 июл 2016, 01:04

Шапка разная, т.к. суды разные. Текст пишет в произвольном виде, сочинения в школе писали? Так и здесь. Ситуации у каждого разные.
Ни кто Вам не мешает самому написать этот образец, выложить на форум, а там подкорректируют.
Взаимопомощь заключается не в том, что бы Вам готовое в рот положить. В суд за Вас ни кто не пойдет, да и доказательства своей правоты за Вас ни кто в суд не понесет. Взаимопомощь заключает в подготовке Вас к суду, даже путем критики Вашей позиции. Тяжело в учении, легко в бою.

--------------
Ага,писали в школе сочинения....
Может,оттого и работают суды наши так медленно,творчество масс разбирая.
Приходит в суд иск в таком стиле:
"Челом бью,почтенные!Вдарю я по гуслям да затяну песнь заунывную...Ибо засел в военкомате злой Тугарин-змей,беспредел чинит да бесправие....."
статус человека определяется статусом человека,которого он безнаказанно может послать на...

strdst63
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 13:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2320

Непрочитанное сообщение strdst63 » 22 июл 2016, 04:37

И еще, по поводу. Если хотели внести ясность в права пенсионеров при проезде в санаторий, примите поправки в Закон о статусе, внесите изменения в приказ №200 МО РФ. Очевидно, боятся шума и огласки и вместо этого шлют подзаконные "разъяснения". До 2015г. проезд с остановкой оплачивали, а потом все и "разъяснилось".

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Конституция РФ ст.15 Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Обратите внимание, что новые "разъяснения" Департамента социальных гарантий МО о порядке оплаты проезда военных пенсионеров не опубликованы в открытой печати. Следовательно применению не подлежат.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
QR_BBPOST В суд писать не иск, а жалобу на неправомерные действия. Поскольку жалоба касается трудовых отношений, пошлину брать не будут. Для подачи жалобы еще есть время - 3 года.
Напутали. :)
Где Вы нашли трудовые отношения? Госпошлину платить придется. Если Вы собираетесь судиться по неправомерным действиям, то срок составляет 3 месяца с даты отказа, а не три года.

Согласен срок подачи жалобы 3 месяца от даты письма с отказом, но срок по исковому заявлению 3 года. Все верно.
Верно и то, что до суда нужно обжаловать отказ от оплаты проезда во всех возможных инстанциях. Идти в суд без адвоката не рекомендую по своему опыту, адвокат также поможет составить все необходимые документы. В заявлении просить возместить расходы услуг адвоката.

strdst63
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 13:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2321

Непрочитанное сообщение strdst63 » 22 июл 2016, 06:42

Хороший вопрос к тем, кто согласен с ограничениями по проезду в санаторий и срокам пребывания и проезда. В том же Законе о статусе есть право вдовы 1 раз в год слетать на могилу погибшего(умершего) мужа военнослужащего. Что придумает Департамент социальных гарантий МО и П.Олюшин. Наверно тоже ограничат 7 дней "разумного срока" (ст.10 ГК) для того чтобы задержаться на могиле. Только не понятно чьи тут "обязательства" - вдовы к покойному или наоборот. Самим не смешно?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2322

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 июл 2016, 21:24

QR_BBPOST Приходит в суд иск в таком стиле:"Челом бью,почтенные!Вдарю я по гуслям да затяну песнь заунывную...Ибо засел в военкомате злой Тугарин-змей,беспредел чинит да бесправие....."
Учитесь писать кратко. У меня любой иск не более полутора страниц. А если Вы не сможете это сделать, то и у суда создастся впечатление, что пришел гражданин, слабо разбирающийся гражданском процессуальном кодексе РФ (а судят именно по этому кодексу) и этого гражданина можно ...
QR_BBPOST Военкомат отказывается оплачивать ей авиабилет в санаторий, мотивируя тем, что он не эконом класса (в авиабилете стоит литера Р , т.е. первого класса улучшенный)
Если отказ был письменный, то пусть обращается в авиакомпанию за справкой о стоимости билетов эконом-класса (возможно по правилам авиакомпании данный билет тоже является билетом эконом класса). В любом случае оплату должны произвести по тарифам эконом класса, но для этого нужна справка. :cry:

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
QR_BBPOST Только не понятно чьи тут "обязательства" - вдовы к покойному или наоборот. Самим не смешно?
Давайте не будем одни права смешивать с другими.
QR_BBPOST Что придумает Департамент социальных гарантий МО
Если Вам не нравится мнение специалистов департамента, обращайтесь в суд или прокуратуру.
Мне, например, не понравилось установление расчетного часа в 00.00, вот уже второй ответ из ГВП получил. Сейчас буду и этот ответ обжаловать. :)

strdst63
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 13:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2323

Непрочитанное сообщение strdst63 » 24 июл 2016, 09:24

Обратите внимание на комментарии здесь http://redstar.ru/index.php/advice/item ... z-yasnyaet

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2324

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 июл 2016, 23:25

QR_BBPOST Верно и то, что до суда нужно обжаловать отказ от оплаты проезда во всех возможных инстанциях.
Неверно. Согласно КАС Вы имеете право (а не обязанность) обжаловать отказ, но опять же не во всех инстанциях, а только в вышестоящем в порядке подчиненности органе (военкомат подчиняется командующему округом). Это п. 1 ст. 218 КАС РФ. При подаче заявления Вы согласно пп. 9 п. 2 ст. 220 КАС РФ обязаны указать в административном исковом заявлении сведения о том, подавалась ли в вышестоящий в порядке подчиненности орган или вышестоящему в порядке подчиненности лицу жалоба по тому же предмету, который указан в подаваемом административном исковом заявлении. Если такая жалоба подавалась, указываются дата ее подачи, результат ее рассмотрения;

strdst63
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 13:49

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2325

Непрочитанное сообщение strdst63 » 26 июл 2016, 05:44

QR_BBPOST Верно и то, что до суда нужно обжаловать отказ от оплаты проезда во всех возможных инстанциях.
Неверно. Согласно КАС Вы имеете право (а не обязанность) обжаловать отказ, но опять же не во всех инстанциях, а только в вышестоящем в порядке подчиненности органе (военкомат подчиняется командующему округом). Это п. 1 ст. 218 КАС РФ. При подаче заявления Вы согласно пп. 9 п. 2 ст. 220 КАС РФ обязаны указать в административном исковом заявлении сведения о том, подавалась ли в вышестоящий в порядке подчиненности орган или вышестоящему в порядке подчиненности лицу жалоба по тому же предмету, который указан в подаваемом административном исковом заявлении. Если такая жалоба подавалась, указываются дата ее подачи, результат ее рассмотрения;
Спасибо, тем не менее жалобы уже приняты и рассматриваются в приемной президента РФ и Главной военной прокуратуре. На очереди местный прокурор, приемные думских партий, правительства РФ и уполномоченного по правам человека в РФ.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2326

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 03 авг 2016, 18:53

КС разродился по вопросу оплаты проезда военпенсов к местам СКЛ. Теперь военкоматовским мона в морду тыкать этим определением КС от 23 июня 2016 года N 1257-О . В коллекции выложили.
Оспариваемая норма пункта 5 статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предусматривает для офицеров, уволенных с военной службы по основаниям, указанным в законе, возможность проезда на безвозмездной основе к месту стационарного лечения, в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно, обеспечивая тем самым реализацию их права на охрану здоровья и медицинскую помощь, и, вопреки утверждениям заявителя, каких-либо ограничений прав указанных граждан не содержит, а потому не может рассматриваться как противоречащая Конституции Российской Федерации.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2327

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 авг 2016, 20:43

QR_BBPOST Теперь военкоматовским мона в морду тыкать этим определением КС
Разродиться-то КС разродился, а чем тыкать? КС отфутболил принятие решения СОЮ, а СОЮ, как видно из текста Определения, свое решение об отказе уже принял. Добро пожаловать в правовую неопределенность!
Это неправильные пчёлы! (с)

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2328

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 03 авг 2016, 21:33

КС разродился по вопросу оплаты проезда военпенсов к местам СКЛ. Теперь военкоматовским мона в морду тыкать этим определением КС от 23 июня 2016 года N 1257-О . В коллекции выложили.
Оспариваемая норма пункта 5 статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предусматривает для офицеров, уволенных с военной службы по основаниям, указанным в законе, возможность проезда на безвозмездной основе к месту стационарного лечения, в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно, обеспечивая тем самым реализацию их права на охрану здоровья и медицинскую помощь, и, вопреки утверждениям заявителя, каких-либо ограничений прав указанных граждан не содержит, а потому не может рассматриваться как противоречащая Конституции Российской Федерации.
Позор Зорькину. КС принял решение ссылаясь на недействующую норму права. Понятие "оздоровительные учреждения" исключены из п.5 ст.20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" ещё в конце 2013 года. То есть, Позорькин вынес НЕЗАКОННОЕ определение, основанное на старой редакции данной статьи, действующей до ноября 2013 года.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2329

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 03 авг 2016, 22:17

QR_BBPOST Разродиться-то КС разродился, а чем тыкать? КС отфутболил принятие решения СОЮ, а СОЮ, как видно из текста Определения, свое решение об отказе уже принял. Добро пожаловать в правовую неопределенность!
КС выносит решения о соответствии или не соответствии нормы права Конституции РФ. В случае если оспариваемая норма права соответствует Конституции, КС отказывает в удовлетворении жалобы, но тем не менее иногда дает конституционно-правовое толкование данной нормы. Данное толкование КС нормы права обязательно для СОЮ. Применять норму права в ином толкованию СОЮ не должен.
QR_BBPOST Позорькин вынес НЕЗАКОННОЕ определение, основанное на старой редакции данной статьи, действующей до ноября 2013 года.
Согласен. Тем не менее решение считаю положительным. Там в коллекции определений КС ВАЩЕ такие перлы выложены, что писец всем воинам имеющим служебки в Мухосранске - в Мухосранске и помрут ожидая жильё по ИПМЖ.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 21:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2330

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 авг 2016, 22:27

QR_BBPOST Понятие "оздоровительные учреждения" исключены из п.5 ст.20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" ещё в конце 2013 года.
[ref]Yuriy62[/ref], а в каком месте оно
QR_BBPOST Понятие "оздоровительные учреждения"
исключено?

Вот действующая редакция:

5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год). Такое же право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации, а также прапорщики и мичманы, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 1353121333

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
В смысле слово "учреждения" заменено на слово "организации"? Точно. Есть такое. Получается, что у Зорькина нет Консультанта + и он пользуется бумажными носителями? :D
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2331

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 04 авг 2016, 00:15

[ref]Yuriy62[/ref], а в каком месте оно исключено?
См. ст.24 закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
Согласен. Тем не менее решение считаю положительным.
Так и не понял: что же положительного в этом определении КС? Считаю его отрицательным. Вряд ли оно будет полезным военпенсам для отстаивания своих прав согласно п.5 ст.20. Скорее, наоборот.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2332

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 авг 2016, 10:37

[ref]Yuriy62[/ref],
КС сказал, что п.5 стал.20 не содержит каких-либо ограничений. Т.е. в пункте пересадки можно задерживаться на неопределенное время, можно и после санатория задержаться - обязаны оплатить проезд. Так понятней будет?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2333

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 04 авг 2016, 11:50

[ref]Yuriy62[/ref],
КС сказал, что п.5 стал.20 не содержит каких-либо ограничений. Т.е. в пункте пересадки можно задерживаться на неопределенное время, можно и после санатория задержаться - обязаны оплатить проезд. Так понятней будет?
Так военкоматы и суды отказывают военпенсам в оплате проезда в аналогичных случаях не на основании п.5 ст.20, а ссылаются совсем на другие нормы права (почитайте судебные решения). То есть, ваше утверждение "обязаны оплатить проезд" - это всего лишь ваше ИМХО. А это определение Зорькина никак не обязывает военкоматы и СОЮ изменить своё отношение к военпенсам. Как посылали нас лесом - так и будут продолжать экономить властный общак. "Денег нет...". И прав gladcat: никакой правовой определённости КС дополнительно не внёс.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2334

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 авг 2016, 13:53

КС ясно же сказал:
Проверка же по жалобам граждан конституционности ведомственных нормативных актов, к которым относятся оспариваемые заявителем приказы Министра обороны Российской Федерации, как и проверка соответствия норм одного закона другому закону, не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, определенную в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Поэтому он и не рассматривает
QR_BBPOST другие нормы права
76-ФЗ соответствует Конституции? Да.
Ограничения какие-то есть в п.5. ст.20? Нет.
По всем остальным вопросам - в СОЮ, аргументируя именно этим.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2335

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 04 авг 2016, 14:35

По всем остальным вопросам - в СОЮ, аргументируя
Именно так Зорькин и послал нафуй обратившегося в КС военпенса))

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2336

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 авг 2016, 15:09

QR_BBPOST послал нафуй обратившегося в КС военпенса
И правильно сделал.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2337

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 авг 2016, 21:45

[ref]Yuriy62[/ref],
ПриказыМО, постановления правительства, указы президента издаются на основании федеральных законов. Данные НПА должны соответствовать ФЗ. В случае если они не соответствуют друг другу, то применяется норма права имеющая большую силу в нашем случае п.5 стал. 20 Статуса.
Признав законными действия ВК по отказу в выплате военпенсу проезда в санаторий по причине задержке в пункте пересадки на месяц-два или в пункте санаторного лечения на месяц-два, СОЮ нарушает нормы материально права, что в соответствии с КАС влечёт отмену решения суда.
Так что если в ВК или в суде Вы будете ссылаться на п.5 ст.20, и на толкование данной нормы права указанным определением КС, вопросов никаких не должно возникать.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2338

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 05 авг 2016, 01:36

Признав законными действия ВК по отказу в выплате военпенсу проезда в санаторий по причине задержке в пункте пересадки на месяц-два или в пункте санаторного лечения на месяц-два, СОЮ нарушает нормы материально права, что в соответствии с КАС влечёт отмену решения суда
Так месяц или два? А почему не неделю, три месяца или полгода? А может год или 10 лет? Ведь п.5 ст.20 не содержит каких-либо ограничений)) А,вот, вы уже ввели эти ограничения ("месяц-два") непонятно чем руководствуясь. То есть, противоречите сами себе. А некоторые коллеги даже спасибки вам поставили, не разобравшись в сути вопроса)).
[ref]Yuriy62[/ref],
Приказы МО, постановления правительства, указы президента издаются на основании федеральных законов. Данные НПА должны соответствовать ФЗ. В случае если они не соответствуют друг другу, то применяется норма права имеющая большую силу в нашем случае п.5 стал. 20 Статуса.
Вы полагаете, что мне неведомы прописные истины?)) Речь-то не о них. Зрите глубже и ширше)) И если пишите про соответствие и несоответствие НПА друг другу, то тоже будьте внимательнее и осторожнее. Опять же зрите в корень, а не примитивно рассуждайте про отсутствие "ограничений". Говорите, нет в п.5 ст.20 ограничений по сроку задержки в пункте пересадки? Так там нет и ограничения по цели поездки в СКО или ОО, например. И ещё много чего нет. И не всегда правоотношения по оплате проезда регулируются только п.5 ст.20. Иногда по совокупности с другими нормами законов, имеющими не меньшую юридическую силу...
Так что если в ВК или в суде Вы будете ссылаться на п.5 ст.20, и на толкование данной нормы права указанным определением КС, вопросов никаких не должно возникать.
Ага. Ещё не забуду сослаться на ваш пост на форуме про "месяц-два". Чтобы ваще никаких вопросов не возникало :D И уже заранее знаю куда меня пошлют в военкомате или СОЮ вместе с "аргументами" (которых нет) из обсуждаемого определения Зорькина.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2339

Непрочитанное сообщение mihadol » 05 авг 2016, 06:34

QR_BBPOST Так месяц или два? А почему не неделю, три месяца или полгода?
QR_BBPOST А может год или 10 лет?
QR_BBPOST его пребывание в пункте пересадки (город Москва) составило в общей сложности более четырех месяцев, а пребывание супруги - более шести месяцев.
QR_BBPOST право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год)
QR_BBPOST нет и ограничения по цели поездки в СКО или ОО
И очень хорошо, что нет. А то начинаются вопросы "сколько дней Вы пробыли в санатории? 10? А ДОЛЖНЫ были 21! Дорогу не оплатим!".
QR_BBPOST Иногда по совокупности с другими нормами законов, имеющими не меньшую юридическую силу
С какими же?
QR_BBPOST Вы полагаете, что мне неведомы прописные истины?
Да как-то так и получается.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2340

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 авг 2016, 08:40

[ref]Yuriy62[/ref],
Я Вам привёл простой пример, для того чтобы Вы поняли, что разЬяснил КС и значение этого разьяснения.
Извините, что не смог. Подождите, может ещё кто из форумчан пояснит определение КС.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Грена, Юлия Горюнова и 18 гостей