Москва, ул.Левобережная

[Просто песня]

Анекдот есть хороший про студента с девушкой у которого в кармане три копейки было, а он очень ловко чего только ей не предлагал. Хочешь? Не хочешь? Как хочешь:)

[191173]

Анекдот есть хороший про студента с девушкой у которого в кармане три копейки было, а он очень ловко чего только ей не предлагал. Хочешь? Не хочешь? Как хочешь:)

как в юности побывал.

[ysergey]

Раз попросили публично, а не в личку написать....то пишу.

Если исходить из ситуации в которой у ГУОВ имеются немалые долги которые нужно выплачивать, учитывать работу по спецсчетам и то что, ранее Минобороны было выплачено ГУОВу 95% от стоимости контракта, то остается только два пути финансирования наших объектов.

Вариант первый. Получение оставшихся 5% от стоимости госконтракта, он же изменение размеров авансирования, в конце прошлого года такой ход уже был сделан и размеры авансирования были изменены с 90% до 95%. Сумму точно не помню, где то от 1,1 до 1,3 млрд. рублей, но это только по нашему объекту, по другим суммы свои. Деньги эти, как я понимаю, должны попасть на спецсчет, что будет некой защитой. Наиболее прост в реализации, но не способен дать достаточно средств.

Не смотря на анонсированное совещание, которое проходило 29-го июля, решение о выделении средств, так и не принято. Причем, так как на данный момент иных механизмов выделения средств попросту нет, то выделены они, скорее всего, будут именно таким способом, возможно с какой то хитринкой, но в целом схема та же. Когда это произойдет, они и сами точно сказать не могут, а схему понятно не раскрывают.

Вариант второй. Принятие мер на уровне правительства, будут эти меры связаны или нет с санацией СУ-155 вопрос пятый, но только на этом уровне возможно сдвинуть всю ситуацию с мертвой точки, а не несколько корпусов. При реализации этого варианта нужно предусмотреть попадание средств на соответствующие спецсчета независимо от того в результате чего они будут получены, дабы кредиторы ГУОВ на них не покусились. Разумеется, несмотря на то что, на этом направлении началось некоторое движение это далеко не самый быстрый в реализации вариант. Правда независимо от того быстр он или нет, реализовывать его рано или поздно все равно придется, так как деньги по первому варианту будут очень скоро исчерпаны.

Конечно, было бы лучше всего реализовывать эти варианты одновременно. К сожалению из за ранее допущенных ошибок при организации протестного движения, мы имеем реализацию лишь одного варианта. Поэтому я и говорю, что необходимо встретится и эти ошибки устранить.

[nlm]

Сергей,
1. Наверное, многие уже запутались в очередности сдачи корпусов. КАКИЕ КОНКРЕТНО корпуса теперь подразумеваются под 2-ой очередью, на достройку которых,может быть, хватит (или не хватит) выделяемых по первому варианту денег (оставшихся 5% от суммы контракта).
2. Фактически уже принято РЕШЕНИЕ на ВЫСОКОМ уровне о финансировании по второму варианту или это еще на стадии обсуждения? Если да, то на мой взгляд, есть риск,что деньги могут уйти в счет погашения многомиллиардных задолженностей по невозобновляемым кредитным линиям,гарантом по которым выступает ГУОВ. Срок окончания кредитных договоров -30.12.2016г. Осталось всего 5 месяцев.

[Екатерина Автеева]

Сергей,
1. Наверное, многие уже запутались в очередности сдачи корпусов. КАКИЕ КОНКРЕТНО корпуса теперь подразумеваются под 2-ой очередью, на достройку которых,может быть, хватит (или не хватит) выделяемых по первому варианту денег (оставшихся 5% от суммы контракта).
2. Фактически уже принято РЕШЕНИЕ на ВЫСОКОМ уровне о финансировании по второму варианту или это еще на стадии обсуждения? Если да, то на мой взгляд, есть риск,что деньги могут уйти в счет погашения многомиллиардных задолженностей по невозобновляемым кредитным линиям,гарантом по которым выступает ГУОВ. Срок окончания кредитных договоров -30.12.2016г. Осталось всего 5 месяцев.

Вот потому что всего 5 месяцев осталось до начала банкротства ГУОВ, нам уже пора действовать!

[nlm]

Действовать надо было уже давно. И требования предъявлять не МО и ГУОВ, являющихся промежуточными звеньями для перекладывания денег из бюджета в карманы ГУОВ и подконтрольных ему структур (в т.ч. ЧЕРЕЗ СУ-155), а Правительству.

[ysergey]

Сергей,
1. Наверное, многие уже запутались в очередности сдачи корпусов. КАКИЕ КОНКРЕТНО корпуса теперь подразумеваются под 2-ой очередью, на достройку которых,может быть, хватит (или не хватит) выделяемых по первому варианту денег (оставшихся 5% от суммы контракта).
2. Фактически уже принято РЕШЕНИЕ на ВЫСОКОМ уровне о финансировании по второму варианту или это еще на стадии обсуждения

1) 2, 5, 6, 7, 8 если хватит денег то еще 9, 15, 22

2) О каком решении вы говорите, Правительство только услышало, что у СУ-155 были и другие инвесторы, а не только пайщики физические и юридические лица. Оказывается там и федеральный бюджет инвестор и муниципальные инвесторы, а в их Концепции почему то речи о этих категориях нет. Открытие наконец сделали, профи блин. Это если говорить о варианте с возвратом средств от СУ-155, а о других возможностях финансирования пока даже и речи особой не было, так, парой фраз перекинулись.

......Если да, то на мой взгляд, есть риск,что деньги могут уйти в счет погашения многомиллиардных задолженностей по невозобновляемым кредитным линиям,гарантом по которым выступает ГУОВ. Срок окончания кредитных договоров -30.12.2016г. Осталось всего 5 месяцев.

Вот поэтому я и говорю, что при развитии событий по второму варианту, нужно сразу добиваться что бы средства были зачислены именно на спецсчет, а не как свободные деньги. Это все же какой ни какой, а механизм защиты.

А развивать второй вариант придется в любом случае, просто некоторые из нас не желают этого делать. Их можно понять, ситуация такова, что они считают такие действия лишней тратой сил, в их ситуации это имеет под собой почву. Но остальным это делать придется и лучше не затягивать....

[nlm]

Вдруг в голову пришла шальная мысль: "А может, второй вариант является очередной СХЕМОЙ по выводу бюджетных средств в пользу банков через ГУОВ, являющееся гарантом по кредитам подконтрольных структур, перед его банкротством??? От этих хитроумников всего можно ожидать!

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
Да, второй вариант, в нашем случае, приемлем только через спецсчета. Но все равно есть риск, что посредством почти 100%-ных авансирований они сумеют (а в этом они преуспели,благодаря бесконтрольности и попустительству контролирующих органов) вывести средства до банкротства- опыт у ГУОВ богатый.

[ysergey]

Вдруг в голову пришла шальная мысль: "А может, второй вариант является очередной СХЕМОЙ по выводу бюджетных средств в пользу банков через ГУОВ, являющееся гарантом по кредитам подконтрольных структур, перед его банкротством??? От этих хитроумников всего можно ожидать!

Вот .....для этого и есть спецсчета)))...пока деньги на спецсчете, они им не принадлежат. Они даже прибыль со средств находящихся на спецсчете не смогут получить пока не закроют госконтракт. Даже если ГУОВ обанкротится, то средства на спецсчете останутся и можно будет требовать передачи их другому застройщику.

А вот если они получат их как свободные деньги, то как они смогут делать с ними все что захотят, так и их смогут арестовать кредиторы например, а нам это ни к чему, пусть со своими долгами сами рассчитываются.

Вдруг в голову пришла шальная мысль: "А может, второй вариант является очередной СХЕМОЙ по выводу бюджетных средств в пользу банков через ГУОВ, являющееся гарантом по кредитам подконтрольных структур, перед его банкротством??? От этих хитроумников всего можно ожидать!

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
Да, второй вариант, в нашем случае, приемлем только через спецсчета. Но все равно есть риск, что посредством почти 100%-ных авансирований они сумеют (а в этом они преуспели, благодаря бесконтрольности и попустительству контролирующих органов) вывести средства до банкротства- опыт у ГУОВ богатый.

Так авансирование сейчас уже тоже через спецсчета идет, причем те же)))....они же наш госконтракт на них уже перевели, так что тут им обломссс)))...будет. Понятно дело что, один хрен воруют, но в строительстве всегда так, со спецсчетами хоть масштабы иные, с ними сложнее)))

[nlm]

На какие деньги они будут выполнять работы для закрытия контракта. Нет, списание средств даже со спецсчетов происходит не разово, а по мере выполнения отдельных этапов на основании Актов. В подписании актов "невыполненных" работ они мастера. Единственное ограничение, это круг получателей и конкретный объект,оговоренные в контракте (адресность и целевое использование). Но, если не изменяет память, то ГУОВ по контракту наделено правом выбирать контрагентов по своему усмотрению. Вот в этом я вижу "прореху" для утекания денег со спецсчетов.

[Stas1972]

[ref]ysergey[/ref], Эти два варианта развития событий, Ваши теоретические умозаключения или Пастухов рассказал? Если у ГУОВ нет денег, то чем оно отличается от СУ-155. ГУОВ находится в пред банкротном состоянии, кто ему даст денег. Спасет ГУОВ только выпуск акций, если позволит капитализация компании, в чем я сильно сомневаюсь. Для нас вариант -это выход на пикет(митинг) с требованием к правительству закончить строительство с назначением другого застройщика.

[nlm]

В советские времена были Промстройбанки,осуществляющие финансирование объектов капитального строительства. По каждой стройке открывались спецсчета. Но.....и это САМОЕ ГЛАВНОЕ: эти банки были наделены функциями КОНТРОЛЯ. В них были не только отделы финансирования и операционисты, но и тех. отделы, специалисты которых осуществляли контроль с выходом на место (т.е. непосредственно на объекты). По результатам замеров, в случае выявления приписок, составлялись Акты со всеми вытекающими последствиями. Кроме того, специалисты отделов финансирования и кредитования мониторили финансовую деятельность Заказчика и подрядчиков. И никогда не было почти 100%-ных(!!!!!) авансов. Финансировали только фактически выполненные работы (этапы), а кредитовали по процентовкам. То есть был жесткий всесторонний КОНТРОЛЬ. А теперь решили открывать спецсчета в уполномоченных банках. И что толку???? Банки все коммерческие. Будут "шуршать" бумажками (платежками) и все. А кто будет контролировать фактическое выполнение работ в натуре и конкретно на том объекте, для которого открыт спецсчет??? Схем по выводу денег за постсоветский период наработано масса. Вспомните, если среди ваших знакомых были обладатели сертификатов. Тоже открывались именные спецсчета в уполномоченных банках, которые быстро наработали схемы и неслабо "наварились" на "обналичивании" сертификатов. Так что, уповать на спецсчета особо не стоит при существующей бесконтрольности и коррупции.

[And_k]

1) 2, 5, 6, 7, 8 если хватит денег то еще 9, 15, 22

То есть Песков врал про сдачу 24 корпуса на личном приеме ?

Здорово, только контроль осуществляли не только Промстройбанк
Не забывайте у нас был еще госплан, госснаб итд..
и выпуск каждой панели на объект не только согласовывался и утверждался

[Stas1972]

[ref]And_k[/ref], Песков скорее всего не врал, ему врали.

[And_k]

[ref]And_k[/ref], Песков скорее всего не врал, ему врали.

а мужики то и не знают (С)

Отправлено спустя 16 минут 55 секунд:

Информация к размышлению: по адресу Балашихинское ш. вл.8 замечено движение колесной техники в виде самосвалов, а так же людей в строгих костюмах и касках и с умным видом....С территории выходили 3 рабочих в спецовках МОРТОН. К чему бы это.....

аренда, ипотека
совет президента по жилищной политики и повышению доступности жилья на Госсовете :
"Мы видим, что у большого количества граждан есть накопления, есть накопления на банковских депозитах, они их держат зачастую в валюте. То есть они надеются на какую‑то спекулятивную историю с иностранной валютой. И мне кажется, что государственная позиция, если бы была поддержана, должна быть на уровне разъяснительной работы о том, что не нужно ждать каких‑то спекулятивных возможностей. Сегодня достаточно дешёвое жильё, вряд ли оно будет сильно дешевле, потому что строители исчерпали возможность удешевления. Конечно, есть удешевление за счёт тех факторов, о которых мы говорили, но оно не будет уже радикальным. И наверно, время покупать квартиры тогда, когда они недорогие.
Есть пример. У нас есть проект в Новой Москве, где мы маленькие квартиры от 1,5 миллиона рублей под ключ продавали, сейчас на этапе, уже близком к сдаче, 2 миллиона даже с отделкой. Мне кажется, что государство и представители органов власти должны более чёткий давать сигнал людям о том, что сегодня время покупать. Если дальше спрос будет расти, то цены будут расти вместе со спросом, и квартиры станут менее доступными."

[ysergey]

[ref]ysergey[/ref], Эти два варианта развития событий, Ваши теоретические умозаключения или Пастухов рассказал? Если у ГУОВ нет денег, то чем оно отличается от СУ-155. ГУОВ находится в пред банкротном состоянии, кто ему даст денег. Спасет ГУОВ только выпуск акций, если позволит капитализация компании, в чем я сильно сомневаюсь. Для нас вариант -это выход на пикет(митинг) с требованием к правительству закончить строительство с назначением другого застройщика.

Ни кто этого не скажет, это вытекает из анализа ситуации. Если хотите, можем поискать иные варианты развития событий.....но сильно сомневаюсь, что найдем, либо они окажутся вариациями этих. Законодательство, контракт и ситуация в рамки загоняют, нет у них других ходов.

Ну вот, теперь и вы видите что, необходимо требовать изменения ситуации не от МО и ГУОВ, а от Правительства. Но конкретизировать те способы которыми они будут решать проблему вряд ли стоит, пусть делают все что необходимо, но делают, а не жуют сопли как сейчас. Если они продолжают доверять ГУОВ, пусть ищут финансовые механизмы для нее. Если не доверяют, пусть ищут нового подрядчика и финансовые механизмы для него. Только пусть делают это способами которые исключают повторение этого маразма. В конце концов исполнителями по госконтракту их избрало Правительство, пусть разбирается с возникшей проблемой, сколько уже можно ее не замечать.

[And_k]

Пусть разбираются
до этого все разбирались ..разбирались.. разобрались
пускай еще раз разберутся

[makson]

Подскажите пожалуйста в какой кабинет на СС подавать доки по изменению состава семьи (бракосочетание) и какие нужны? Спасибо

[Morin1976]

Добрый день уважаемые форумчане!
Стараюсь не втягиваться в различные полемики и уморазмышления. Мне кажется все сейчас пришли к точки зрения, что нас обманывали с самого начала. Решить наш вопрос может, к сожалению, только вмешательство первого лица государства. Чтобы привлечь внимание В.В. Путина необходимы общественные акции. Я всегда выступал за такой путь борьбы за наше жильё. Мне кажется что большинство форумчан будет очень рады если на форуме перестанут "собачится" и мы все начнём работу по привлечению внимания к нам провластных структур и лично президента. Со своей стороны я всегда принимал участие в организации общественных мероприятий и продолжу это делать. У нас с коллегами есть мысли как активизировать деятельность и сделать её более "агрессивной". Мы будем рады если мы все вместе будем добиваться своего жилья. Делить нам с Вами нечего. Огромная просьба весь свой "пролетарский гнев" выплескивать на товарищей которые эти проблемы создали, а не на братьев по несчастью. Огромное спасибо тем кто примет во внимание мой посыл.
И давайте наконец соберёмся с "силами" и привлечём на пикет более 100 человек. Вот это будет достойный труд для всех.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Для начала давайте соберёмся с "силами" и привлечём на пикет более 100 человек. Ведь это будем ясным сигналом для всех.

[ysergey]

...И давайте наконец соберёмся с "силами" и привлечём на пикет более 100 человек. Вот это будет достойный труд для всех....

Для начала нужно собраться и устранить имеющиеся организационные недочеты.

[Morin1976]

Давайте соберёмся и решим вопросы, если они есть.

[Stas1972]

[ref]Morin1976[/ref], Пикет ради сбора 100 человек. Можно собраться, допустим на стройке Левобережная. Выработаем общий план действий на будущий пикет, согласуем лозунги на плакатах, кому будем выдвигать требования и т. д. Посмотрим, сколько реально людей готово участвовать в протестном движении. Ну а если у Вас уже есть опыт, то уже сейчас на форуме предлагайте свои планы проведения пикета.

[Morin1976]

[ref]Morin1976[/ref], Пикет ради сбора 100 человек. Можно собраться, допустим на стройке Левобережная. Выработаем общий план действий на будущий пикет, согласуем лозунги на плакатах, кому будем выдвигать требования и т. д. Посмотрим, сколько реально людей готово участвовать в протестном движении. Ну а если у Вас уже есть опыт, то уже сейчас на форуме предлагайте свои планы проведения пикета.

Я не призываю провести пикет ради того чтобы собрать 100 человек. Вы меня не поняли. Чем больше привлечём сторонников, тем быстрее на нас обратят внимание СМИ и чиновники. Для начала нужно объединить усилия. Провести пикет на стройке это неплохо, но мы хотим привлечь внимание чиновников и СМИ, а для этого нужны не стройки. Предложение по пикету на стройке принимаем.

[voevoda034]

Давайте в сентябре митинг а на стройке раньше собраться можно

[Morin1976]

Давайте в сентябре митинг а на стройке раньше собраться можно

Пикет с количеством участников более 100, это и есть подготовка к более серьезному мероприятию - митингу. 30-50 участников митинга это мало.

[ysergey]

Давайте соберёмся и решим вопросы, если они есть.

Ну так....время и место.

[voevoda034]

В сентябре после 10 го когда праздники пройдут, а на стройке можно собрание сделать раньше, все обсудить..
Для этого разрешенья не требуется

Отправлено спустя 31 минуту 15 секунд:
Еще организовать одиночные пикеты одновременно в трех-пяти точках Москвы, со сменой постов каждые два часа
Для этого требуется составить график, организовать на это людей
Хватило бы и 50 человек
Этим колличеством тоже можно чиновников расшевелить хорошо

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
Первый одиночный пикет возле госдумы, второй на фрунзенской набережной...

[GLADKAJA]

В сентябре после 10 го когда праздники пройдут, а на стройке можно собрание сделать раньше, все обсудить..
Для этого разрешенья не требуется

Отправлено спустя 31 минуту 15 секунд:
Еще организовать одиночные пикеты одновременно в трех-пяти точках Москвы, со сменой постов каждые два часа
Для этого требуется составить график, организовать на это людей
Хватило бы и 50 человек
Этим колличеством тоже можно чиновников расшевелить хорошо

Всем доброго дня!
Согласие на участие в одиночных пикетах дали всего 12 человек. 50 мы не соберем, но для одиночных и этого числа будет достаточно, если устраивать их на постоянной основе, а не как разовую акцию.

Встречу надо проводить в ближайшее время, не откладывать на сентябрь. Предлагаю в следующую субботу 30-го августа. Место не принципиально.

[voevoda034]

Первый одиночный пикет возле госдумы, второй на фрунзенской набережной...
Не все решаться на одиночный пикет...

[And_k]

Раньше числа 15 ноября никто в вашу сторону и не посмотрит ....а после 15 ноября никто даже не плюнет ...Госдума законы приняла, что от нее хотеть ? Чтобы обратно отменила ?
Законы приняты ...деньги выделены ..общественный контроль есть ..что вы ещё хотите ..что бы вместо нас въехали и жили ?