Москва, ул.Левобережная

[патриот61]

Ограничений в теме как таковых нет. При выборе темы нужно опираться на факты и разумный смысл.
Если мы будем постоянно кричать о том, что денег у Гуов и мо рф реально нет,то у нас как минимум должны быть реальные тому доказательства, которых у нас нет, только слова Пастухова и компании. О текущем их финансовом положении мы можем строить только догадки.
Как мне кажется, у нас одна цель и одни требования - получение жилья и завершение строительства. У нас нет цели выбивать деньги для подрядчиков, это задача минобороны и гуов. Или кто то на форуме знает лучше как им получить деньги? Любопытно было бы услышать об этом способе.

Но если кто-то хочет другую тему или другие требования - никто не препятствует. Тем более Вы говорили, что хотите организовать одновременно несколько пикетов и даже есть еще люди, которые готовы организовать пикеты. Мы придем и на этот пикет. Но просим тогда озвучить тему, требования и варианты плакатов, а также варианты обращений которые вы будете направлять в правительство/ президенту.

[ysergey]

[ref]ysergey[/ref], Когда Вы говорите о борьбе за достройку домов, кого Вы определяете виновным за не дострой?

Я виновных совсем не ищу, если это кому то интересно, то пусть он и занимается. Но если говорить о виновных, то конкретного человека вряд ли удастся найти. Тут скорее коллективная безответственность, многие, очень многие внесли свою лепту. Даже если вспомнить Балакина, на которого сейчас вешают всех собак, то все понимают, что дело далеко не в нем одном, контролировавшие как на его, так и на других уровнях, тоже хороши, причем еще как.

[rva]

Все вместе мы можем организовать пока что мощное инфомирование населения России о нашей общей беде. Например раздавать листовки возле станций метро или самим или наняв рабочую силу. Можно наклеивать объявления или еще каким-либо законным способом.
Все эти ДЖО и Гуов(прости Господи) сами по себе хорошие. Но у них, как и во всех организациях России творится элементарный бардак. Его можно победить только нашей систематической деятельностью.
Может есть каке-то преложения.

Речфлот, Вы не обижайтесь, но
-населению России глубоко пофиг на наши проблемы. Максимум что оно сможет сделать ( по объективным причинам ) понять и посочувствовать. Так что можно всю Красную Площадьлистовками типа "ДЖО не дает жилье военным" обклеить - результата не будет. Поверьте, тысячи людей (и дольщики, и иппотечники, и просто не согласные со строительством какой-нибудь фигни) начинали идти по этому кругу, все натыкались на одно и то же - безразличие и пофигизм. ( просто поверьте на слово) .
- причина наших мытарств не бардак, (хотя его то де хватает), и не с ним надо бороться.
- незаметно присоединяйтесь к очередной акции.

[rva]

Поверьте, все это уже было и организованое движение уже есть. Толко на определенном этапе его создатели подменили идею борьбы за достройку наших домов на идею борьбы с ГУОВ, намерено они это сделали или по неопытности, судить не берусь, скорее второе. В результате мы имеем замкнутое на самый нижний уровень движение и как следствие этого отсутствие общественного внимания. Не надо ни чего создавать, нужно реформировать имеющееся, но организаторы предпочитают отмалчиваться....

Не верьте ему, он искажет действительность.
- Сергей выкинут из этого процесса, причина банальна и ясна. Поэтому организаторы его просто шлют, а не отмалчиваются. его жто бесит, но Сергей- Вы сами виноваты, не надо было вести себя и нашим и вашим.
- нет никакой идеи борьбы с ГУОВ, Сергей много генерит "тухлых идей" и эта одна из них. Не боримся мы с ГУОВ. Суть в самом дееле проста. Намазав горчицей причинное место ГУОВ, начинает печь у всех - и у МО, и у его замов, которые много чего обещали, да и верховному какие-то отголоски доходят ( вот почему у Сергея жечь одновременно начинает - вопрос ) пикет нельзя "правильно обьяснить", митинг нельзя так просто " выставить в нужном свете". Вот обращения, иннициативы всяких "подконтрольных общественных организаций" - легко ( админресурс позволяет.) Людей пока мало, это да, но хорошо что многие начали понимать, что другого пути в сущности и нет, переломили страхи, сомнения, нерешительность и решили все-же стать на защиту своих прав, а не ждать - чего же там нарешает хз кто и хз как. ( собственно изменение формата, которое пиарит Сергей тут это и есть отдать все на решение "правильным организациям " и "вах каким людям" .

[ysergey]

Ограничений в теме как таковых нет. При выборе темы нужно опираться на факты и разумный смысл.
Если мы будем постоянно кричать о том, что денег у Гуов и мо рф реально нет,то у нас как минимум должны быть реальные тому доказательства, которых у нас нет, только слова Пастухова и компании. О текущем их финансовом положении мы можем строить только догадки.
Как мне кажется, у нас одна цель и одни требования - получение жилья и завершение строительства. У нас нет цели выбивать деньги для подрядчиков, это задача минобороны и гуов. Или кто то на форуме знает лучше как им получить деньги? Любопытно было бы услышать об этом способе.

Тема пикета должна учитывать интересы как минимум трех групп лиц.

Первая группа это люди ожидающие жилья во второй очереди, в их интересах необходимо составить соответствующую петицию, которая должна поспособствовать выделению средств о которых в последнее время шла речь (предположительно изменением размеров авансирования от МО). Отступать с этого пути не надо, пока Правительство чешет репу, пусть строят на эти деньги.

Вторая группа это люди ожидающие жилья в третьей очереди, для них упомянутых ранее средств не хватит, этого ни кто не скрывает. В интересах второй группы необходимо обращение к правительству/президенту с просьбой/требованием об определении необходимых мер и принятии их для разрешения сложившейся ситуации. Конкретизировать тут особого смысла не вижу, пусть сами разбираются как решать проблему.

Третья группа лиц это уже заселившиеся, не стоит о них забывать на этот раз. Эти люди для движения считаются потерянными, а при этом у них масса проблем и многие из них проявляют большую активность, в том числе и протестную. Тут необходима уже своя петиция.

Кроме этого могут быть составлены и другие петиции, разумеется все они не должны содержать экстримизма и иной подобной дури..

Вот все это и должна в себя включать тема пикета, а значит быть общей для всех групп.

Но если кто то хочет другую тему или другие требования - никто не препятствует. Тем более Вы говорили, что хотите организовать одновременно несколько пикетов и даже есть еще люди, которые готовы организовать пикеты. Мы придем и на этот пикет. Но просим тогда озвучить тему, требования и варианты плакатов, а также варианты обращений которые вы будете направлять в правительство/ президенту.

Не нужно ходить ни по каким другим пикетам, вы прекрастно понимаете сейчас и понимали раньше, что это распыление сил. Несколько петиций в рамках одного общего пикета, а объединит людей на нем взаимовыручка, потому что каждый из участников подпишет все заранее подготовленные петиции, не важно нравятся они ему или нет, через не хочу подпишет.

Все это позволит наносить удар сразу по нескольким направлениям, при этом сила удара не только не станет меньше, а даже увеличится (если лето не помешает), в первую очередь за счет уже заселившихся. Так как с этими людьми нужно успеть поработать, то возможно дату пикета стоит пересмотреть, но это уже по ситуации...

[rva]

меня почему-то больше бесит не сам факт недостроя-а то,что за нас уже отчитались,как за обеспеченных жильем! вот с какого перепуга,спрашивается?

А потому что галочку перед Верховным поставить надо. а уж бумажное это жилье, или реальное - кто там разбераться будет? Времени на доклад 2 минуты и в дебри лезть его нет. ведь перед Верховным никто не говорит, что ГУОВ сроки сорвало. только общие фразы и обещания.

[rva]

Вот все это и должна в себя включать тема пикета, а значит быть общей для всех групп.

- жену учите борщ варить. что бы Вам самому пикет не организовать и не реализовать там эту "красивую схему" ? Екатерину в помощницы возьмите, она женщина энергичная.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

вы прекрастно понимаете сейчас и понимали раньше, что это распыление сил. Несколько петиций в рамках одного общего пикета, а объединит людей на нем взаимовыручка, потому что каждый из участников подпишет все заранее подготовленные петиции, не важно нравятся они ему или нет, через не хочу подпишет.

Да нет, ну что Вы - надо попробовать все нам же все что в помощь - все хорошо. ( не я это придумал и пиарил).

[патриот61]

Вы говорите о подзадачах и проблемах решении единой проблемы всех объектов.
Мы в своих темах пикета не делим объекты на какие то этапы и очереди, которые выдумали товарищи из гуов.
Требования полного завершения строительства и заселения микрорайонов, искать способы задача минобороны и гуов.
Просто все равнно не совсем понимаю смысл дробления на этапы в темах пикета, тем более кроме левобережки есть и другие объекты со своими этапами и очередями.
По вашей теории молжаниново и хорошевка вообще не придет, так как разговоры идут об очередях левобережки.
Есть документальное подтверждение, что денег на достройку-нет?

Ограничений в теме как таковых нет. При выборе темы нужно опираться на факты и разумный смысл.
Если мы будем постоянно кричать о том, что денег у Гуов и мо рф реально нет,то у нас как минимум должны быть реальные тому доказательства, которых у нас нет, только слова Пастухова и компании. О текущем их финансовом положении мы можем строить только догадки.
Как мне кажется, у нас одна цель и одни требования - получение жилья и завершение строительства. У нас нет цели выбивать деньги для подрядчиков, это задача минобороны и гуов. Или кто то на форуме знает лучше как им получить деньги? Любопытно было бы услышать об этом способе.

Тема пикета должна учитывать интересы как минимум трех групп лиц.

Первая группа это люди ожидающие жилья во второй очереди, в их интересах необходимо составить соответствующую петицию, которая должна поспособствовать выделению средств о которых в последнее время шла речь (предположительно изменением размеров авансирования от МО). Отступать с этого пути не надо, пока Правительство чешет репу, пусть строят на эти деньги.

Вторая группа это люди ожидающие жилья в третьей очереди, для них упомянутых ранее средств не хватит, этого ни кто не скрывает. В интересах второй группы необходимо обращение к правительству/президенту с просьбой/требованием об определении необходимых мер и принятии их для разрешения сложившейся ситуации. Конкретизировать тут особого смысла не вижу, пусть сами разбираются как решать проблему.

Третья группа лиц это уже заселившиеся, не стоит о них забывать на этот раз. Эти люди для движения считаются потерянными, а при этом у них масса проблем и многие из них проявляют большую активность, в том числе и протестную. Тут необходима уже своя петиция.

Кроме этого могут быть составлены и другие петиции, разумеется все они не должны содержать экстримизма и иной подобной дури..

Вот все это и должна в себя включать тема пикета, а значит быть общей для всех групп.

[rva]

Есть документальное подтверждение, что денег на достройку-нет?

Хуже - есть подтверждения из объективной реальности. Хотелки и обещалки - расходятся со скоростью проводимых работ.

[ysergey]

Вы говорите о подзадачах и проблемах решении единой проблемы всех объектов.
Мы в своих темах пикета не делим объекты на какие то этапы и очереди, которые выдумали товарищи из гуов.
Требования полного завершения строительства и заселения микрорайонов, искать способы задача минобороны и гуов.
Просто все равнно не совсем понимаю смысл дробления на этапы в темах пикета, тем более кроме левобережки есть и другие объекты со своими этапами и очередями.
По вашей теории молжаниново и хорошевка вообще не придет, так как разговоры идут об очередях левобережки.
Есть документальное подтверждение, что денег на достройку-нет?

ГУОВ на этапы делит не просто так, а исходя из возможностей финансирования, а это зависит далеко не от него (я имею ввиду сейчас, а не раньше). Кроме этого, если вы не делите, это еще не значит, что жизнь не делит, вы то можете и ошибаться, как любой из нас. Вам в теме пикета ни чего делить и не надо, она и должна быть единой для всех, не противоречить петициям. А их сначала нужно подготовить, собрать и на этой основе сгенерировать название темы пикета устраивающее всех. Это займет время, особенно в случае с уже заселившимися, ранее они в таком формате не привлекались, могут и задержать остальных. Поэтому и стоит вопрос о возможном переносе даты...

Вам делить вообще ни чего не надо, все разделят петиции, а ваша задача объединить людей солидарным их подписанием. А там уже жизнь сама все расставит на свои места.

Молжаниново и Хорошевка и раньше не очень сильно учавствовали, в основном были Левобережцы, причины тому очень разные. Среди них сейчас будет в том числе и та, что в открытую сказано "достроим Хорошевку, там не так много и только часть Левобережки". У Молжаниново уже давно свои проблемы, связанные большей частью с проживанием и в гораздо меньшей степени с заселением. Эти обстоятельства не я выдумал, я их лишь учитываю, а вы почему то отбрасываете.

[Stas1972]

Тема пикета у всех строек одна, завершение строительства. Мы же хотим получить квартиры по адресам распределения. Кто хочет просто получить готовое жилье от МО, тому надо обращаться в ДЖО и решать вопрос. Поэтому все требования к МО, правительству, президенту должны касаться не достроя.

[ysergey]

Тема пикета у всех строек одна, завершение строительства.....

Про заселившихся забыли))).....готовьтесь к "Мытищам"...

[Stas1972]

[ref]ysergey[/ref], А на последнем пикете поднимались вопросы заселившихся? Я не видел.

[Рокоссовец]

Конечная цель одна - это точка в вопросе обеспечения жильём военнослужащих, в первую очередь отслуживших, уволенных и хвостов-распоряженцев. Точка будет поставлена с завершением строительства и вводом в эксплуатацию всех объектов как по Москве, так и по остальным регионам. Чтобы завершить строительство, Министерство обороны (и другие ведомства, у которых имеются такие долги) должно провести жирную черту на данном этапе.

До черты запустить прокуратуру, следственный комитет, счётную палату и т.д. для выявления виновных, посадок, штрафов, санкций... Нас это не должно волновать, это их проблемы, это они наворовали, потеряли, съели, продали. Могут их понять и простить, это на их совести, с их молчаливого согласия произошло то, что имеем, плюс все виновники растут в карьере как грибы после дождя. Как разберутся, пусть высасывают с виновных те растраченные деньги, не мы должны ждать, пока они найдут средства.

После черты - наше. Это ОТДЕЛЬНОЕ финансирование всех доделок и переделок по ОТДЕЛЬНОМУ расчёту, завершение строительства, передача людям в пользование в кратчайшие сроки. После чего закроется вопрос паразитов за штатом численности ВСРФ, выплат поднайма, платы за недострои из их средств, митингов, пикетов и всего, что пока тянется уже несколько лет, а точнее - топчется на месте. Ещё раз. Помощь Греции, Белоруссии, Сирии, Турции, Шмурции, Зимбабве... - это хорошо и благородно, но дайте уж на наши стройки 10 млрд отдельным пакетом и высасывайте потом эту сумму с виноватых.

Психанул.

[Екатерина Автеева]

QR_BBPOST у нас одна цель и одни требования - получение жилья и завершение строительства

У нас уже разные цели, говорю за тех, кто был в субботу на встрече. Какой смысл нам поддерживать лозунг получение жилья? У нас теперь другие вопросы - благоустройство, коммуникации, передача земли городу, работа УК.

[ysergey]

[ref]ysergey[/ref], А на последнем пикете поднимались вопросы заселившихся? Я не видел.

Ну так в этом и дело. Так быть не должно, это уменьшает численность участников.

[Екатерина Автеева]

QR_BBPOST Тем более Вы говорили, что хотите организовать одновременно несколько пикетов и даже есть еще люди, которые готовы организовать пикеты

Я предлагала вариант: в одно время подать заявки на одну дату, но разные места, может быть нам повезло бы и один из адресов был бы не в парке в глуши, где нас ни кто не видит.

[Рокоссовец]

QR_BBPOST Какой смысл нам поддерживать лозунг получение жилья?

Чтобы они научились отвечать за свои обещания и работали нормально, для людей, а не отписки копировали из года в год, продолжая расти по карьерной.

[Екатерина Автеева]

QR_BBPOST Екатерину в помощницы возьмите, она женщина энергичная.

Энергичная женщина в ближайшее время будет заниматься уже проблемами микрорайона, прошу не обижаться, но приоритеты расставляет жизнь, а не чьи либо желания.

[Forumchanka]

Можно написать заявление о перераспределении в доме принятом УК, могут и в Молжаниново дать.

Могут дать...а могут и просто предварительное извещение отозвать и сказать "ну ждите"! Вот не хочу я самостоятельно такие шаги предпринимать-чтобы у нас в дело "пришили" отказ или еще что-то! Потом по судам бегать,доказывать,что ты не осел? Это вообще-то от них должна инициатива такая исходить-так как ДЖО обязано осуществлять распределение жилья по закону и по всем правилам! А не как какой-то там дядя придумал!

[Екатерина Автеева]

QR_BBPOST Кто хочет просто получить готовое жилье от МО, тому надо обращаться в ДЖО и решать вопрос.

Верно. Ни кому не запрещено написать заявление о хотелках в ДЖО, но нужно быть готовым ко всему.

[патриот61]

Ну встреча была посвящена получению жилья. Для собственников квартир помимо пикетов существуют суды, в которые они имеют право обращаться.
Люди которые одновременно будут пытаться донести на одном пикете кучу разных призывов, тем, обращений, требований будут очень нелепо выглядеть. Будет как на базаре, полная неорганизованность. Один требует выполнить приказ, второй требует включить воду, третий просит денег, четвертый вообще не поймет что вокруг происходит.
Ваш принцип похож на басню - лебедь рак и щука.
Поэтому предложите вашим людям готовым организовать пикеты, сформировать цели и требования и провести пикет, посвященный непосредственно проблемам уже заселившихся людей. Мы его поддержим.
Тем более тему качества жилья мы тоже поднимали. Я говорю о сюжете в Молжаниново, по поводу пизанской башни и размороженных корпусов. Странно, что Вы тогда отказались поучаствовать в том ТВ сюжете на канале 360, хотя Вас лично приглашали.

QR_BBPOST у нас одна цель и одни требования - получение жилья и завершение строительства

У нас уже разные цели, говорю за тех, кто был в субботу на встрече. Какой смысл нам поддерживать лозунг получение жилья? У нас теперь другие вопросы - благоустройство, коммуникации, передача земли городу, работа УК.

[Alex1971]

Пикет должен быть только с одним политическим требованием, " Правительство в отставку или Путин уходи". Тогда будет и СМИ, и др. заинтересованые лица... А вот про причины, потом лепите, что хотите.... Кому канализацию про копать, кому воду на седьмой этаж и т.д.

[xendehoh]

QR_BBPOST политическим требованием, " Правительство в отставку или Путин уходи".

Да наверное это самый радикальный способ, но и последствия такого ДРУГИЕ.

[Grey Wolf]

Тема пикета у всех строек одна, завершение строительства.....

Про заселившихся забыли))).....готовьтесь к "Мытищам"...

[Екатерина Автеева]

QR_BBPOST Тем более тему качества жилья мы тоже поднимали. Я говорю о сюжете в Молжаниново, по поводу пизанской башни и размороженных корпусов. Странно, что вы тогда отказались поучаствовать в том ТВ сюжете на канале 360.

Вот не надо сейчас так все выставлять! Я спросила: есть вероятность того, что тему о "не заселении" затронут? Мне ответили вероятность мала. Сюжет был, потому что Су 155 в то время как раз разматывали, а не потому что на не заселение военных кто-то обратил внимание (судя по времени уделенному именно военным в сюжете). Так же у меня уже был опыт участия в съемках в Мытищах до этого, сюжет сняли, подводку в новостях пустили, а сюжет не показали. Потому что запрет стоит на сюжеты с этой проблемой, возможно до поры до времени.

Результат показа сюжета:
Су 155 строила жилье ужасного качества
Не заселились
Башня как стояла так и стоит

И что я потеряла не участвуя в чьих-то играх?

[AndrewAndrew]

[ref]Alex1971[/ref], интересно, сколько продержится ваш пост, засекаю!

[банкирёнышъ]

Можно написать заявление о перераспределении в доме принятом УК, могут и в Молжаниново дать.

Могут дать...а могут и просто предварительное извещение отозвать и сказать "ну ждите"! Вот не хочу я самостоятельно такие шаги предпринимать-чтобы у нас в дело "пришили" отказ или еще что-то! Потом по судам бегать,доказывать,что ты не осел? Это вообще-то от них должна инициатива такая исходить-так как ДЖО обязано осуществлять распределение жилья по закону и по всем правилам! А не как какой-то там дядя придумал!

Ну, от куда они (ДЖО) знают... Может быть вас всё устраивает...
Они построили всех по ранжиру, сказали расчищаться на 1, 2, 3,...24, первые номера нале-во за получением квартир в 1й корпус шааам арш...отставить! Ровнение в шеренгах колоннах, шааам арш! Ать два... И так далее до 24
Вы молчите им проблем меньше... Они отсчитатлись..., то что всех жильём обеспечили.., очередь ликвидирована... Все замечательно..., а то что ДОМА не достроены, так не ДЖО же их строит..ДЖО распределяет

Обращайтесь и обосновывайте... К примеру... Типа:
"я кап3, сто лет выслуги, состав семьи 3 человека жду в 8 корпусе, прошу перераспределить мне жильё в 14 корпусе введённом в эксплуатацию, так как:
- наверняка в данном корпусе есть практически семья другого кап3, но у которого выслуги 99 лет... Данный вопиющий случай является нарушения 100500 законов и подзаконных актов, инструкций и методик
- я старый больной человек
- я устал ждать"
И это уже будет их проблема...

[патриот61]

Основное это то, что сюжет и разговор о Молжаниново и качестве строек- был. Неважно в каком виде его представили редакторы... Вас приглашали потому, что Вы лучше всех знали ситуацию в Вашем районе , но никто из Молжаниновцев не пришел. Возможно если информации мы бы смогли предоставить больше, то и сюжет был бы другим.
Поэтому говорить о том, что мы движемся неправильно и идем не по тому пути - думаю не стоит. Никто с нашей стороны никому не препятствовал, а только шли на встречу... Поддержки ни от кого не ждали и не ждем. Те кого волнуют проблемы они постоянно активны и участвуют.
А кому это в принципе не нужно, могут только осуждать и критиковать действия других. Это как раз и способствует ругани и спорам и отсутствию организованности. (которое только на руку ГУОВ).
Поэтому я уже писал, организовывайте действия / пикеты / обращения - мы Вас только поддержим.

QR_BBPOST Тем более тему качества жилья мы тоже поднимали. Я говорю о сюжете в Молжаниново, по поводу пизанской башни и размороженных корпусов. Странно, что вы тогда отказались поучаствовать в том ТВ сюжете на канале 360.

Вот не надо сейчас так все выставлять! Я спросила: есть вероятность того, что тему о "не заселении" затронут? Мне ответили вероятность мала. Сюжет был, потому что Су 155 в то время как раз разматывали, а не потому что на не заселение военных кто-то обратил внимание (судя по времени уделенному именно военным в сюжете). Так же у меня уже был опыт участия в съемках в Мытищах до этого, сюжет сняли, подводку в новостях пустили, а сюжет не показали. Потому что запрет стоит на сюжеты с этой проблемой, возможно до поры до времени.

Результат показа сюжета:
Су 155 строила жилье ужасного качества
Не заселились
Башня как стояла так и стоит

И что я потеряла не участвуя в чьих-то играх?

[Дмитрий_777]

Там Молжаниново есть еще наверное не распределенное, но уже готовое. Поэтому и все сидят молча по поводу обмена на достроенные корпуса.