Мытищи

анель
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 13:51

Мытищи

#15181

Непрочитанное сообщение анель » 04 авг 2016, 15:28

Точнее выгнали... :)
И я только констатировал факт,
QR_BBPOST а вот мы августа уже выпилили.
чего и остальным домам желаем...

Честно говоря устал уже писать одно и тоже. Почитайте две последние страницы.
С 1 августа в доме 2Г новая управляющая организация. Отличная от "Августа" ) это факт. Документы впорядке.
Как будут развиваться обстоятельства дальше покажет время.
Почитал, но ничего не нашел, кроме того что вы выгнали Август, и советуете другим сделать тоже самое. Если уж Вы пишите, то отвечайте за свои слова, форум серьезный вроде, а кидаться словами и вводить людей в заблуждение не надо. Поделитись опытом, как Вы законно ушли от УК Август и все.

Slav4onka
Постоянный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 14:20

Мытищи

#15182

Непрочитанное сообщение Slav4onka » 04 авг 2016, 15:42

Точнее выгнали... :)
И я только констатировал факт,
QR_BBPOST а вот мы августа уже выпилили.
чего и остальным домам желаем...

Честно говоря устал уже писать одно и тоже. Почитайте две последние страницы.
С 1 августа в доме 2Г новая управляющая организация. Отличная от "Августа" ) это факт. Документы впорядке.
Как будут развиваться обстоятельства дальше покажет время.
Почитал, но ничего не нашел, кроме того что вы выгнали Август, и советуете другим сделать тоже самое. Если уж Вы пишите, то отвечайте за свои слова, форум серьезный вроде, а кидаться словами и вводить людей в заблуждение не надо. Поделитись опытом, как Вы законно ушли от УК Август и все.

Собрали собрание, проголосовали, оформили документы установленным порядком. Ничего такого чего нет в законодательстве РФ. Всё по букве закона иначе бы ничего не получилось. Обо всём этом уже упоминал выше. Чего тут непонятного никак не вкурю :)

анель
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 13:51

Мытищи

#15183

Непрочитанное сообщение анель » 04 авг 2016, 16:02

Собрали собрание, проголосовали, оформили документы установленным порядком. Ничего такого чего нет в законодательстве РФ. Всё по букве закона иначе бы ничего не получилось. Обо всём этом уже упоминал выше. Чего тут непонятного никак не вкурю :)[/quote]
Вот и я никак "не вкурю" все так легко и просто!!!!!!! Извините, но наш диалог по-моему зашел в тупик, ничего конкретно Вы сказать не можете, и нету у Вас пока никакой другой компании, одно бла,бла,бла. Удачи Вам, бойцы невидимого фронта.

Slav4onka
Постоянный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 14:20

Мытищи

#15184

Непрочитанное сообщение Slav4onka » 04 авг 2016, 16:37

Собрали собрание, проголосовали, оформили документы установленным порядком. Ничего такого чего нет в законодательстве РФ. Всё по букве закона иначе бы ничего не получилось. Обо всём этом уже упоминал выше. Чего тут непонятного никак не вкурю :)
Вот и я никак "не вкурю" все так легко и просто!!!!!!! Извините, но наш диалог по-моему зашел в тупик, ничего конкретно Вы сказать не можете, и нету у Вас пока никакой другой компании, одно бла,бла,бла. Удачи Вам, бойцы невидимого фронта.[/quote]

Никто не говорил что это было просто. Вы сначала изучите порядок общего собрания и голосования собственников МКД, а потом задавайте конкретные вопросы по существу (то что действительно непонятно). А то по Вашему я тут ликбезом для неучей заниматься должен.
Впрочем, если у Вас тупик, то могу только развести руками и пожать плечами :)

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Собрали собрание, проголосовали, оформили документы установленным порядком. Ничего такого чего нет в законодательстве РФ. Всё по букве закона иначе бы ничего не получилось. Обо всём этом уже упоминал выше. Чего тут непонятного никак не вкурю :)
Вот и я никак "не вкурю" все так легко и просто!!!!!!! Извините, но наш диалог по-моему зашел в тупик, ничего конкретно Вы сказать не можете, и нету у Вас пока никакой другой компании, одно бла,бла,бла. Удачи Вам, бойцы невидимого фронта.[/quote]

И вообще такое ощущение, что вы вообще не в курсе что в микрорайоне творится. И что наш дом долго и упорно пытался соскочить с назойливой опеки этих засланых горе компаний. И наконец-то нам это удалось.
А вот теперь бла бла бла и бе бе бе :jokingly:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15185

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 авг 2016, 17:46

QR_BBPOST Вот и я никак "не вкурю" все так легко и просто!!!!!!!
Провести общее собрание собственников - просто? Вы попробуйте.

анель
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 13:51

Мытищи

#15186

Непрочитанное сообщение анель » 04 авг 2016, 18:05

QR_BBPOST Вот и я никак "не вкурю" все так легко и просто!!!!!!!
Провести общее собрание собственников - просто? Вы попробуйте.
Попробовали и провели,это не просто, мы через это все прошли. Но также же знаю процедуру по смене УК. Поэтому и удивлен, что у дома 2г, кроме проведения ООС, больше нет ничего, но они утверждают что у них уже другая УК. Ни решения ГЖИ, ни договоров с ресурсниками.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
QR_BBPOST Вот и я никак "не вкурю" все так легко и просто!!!!!!!
Провести общее собрание собственников - просто? Вы попробуйте.
Попробовали и провели, это не просто, очень хлопотно, но справились. Но я также знаю процедуру по смене УК, и проведение ОСС недостаточно, нужно решение ГЖИ и договора с ресурсниками, а у дома 2 г я понял их нет, т.е. также как и новой УК.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15187

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 авг 2016, 18:09

QR_BBPOST Ни решения ГЖИ, ни договоров с ресурсниками.
А зачем решение ГЖИ? Жилищная инспекция может только проверить правомочность смены управляющей компании. Договора с ресурсниками заключает новая УК. Проблема только в одном - старая УК может активно вставлять палки в колеса, т.е. не захочет уходить.

ЦОИ
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 11:25

Мытищи

#15188

Непрочитанное сообщение ЦОИ » 04 авг 2016, 19:30

QR_BBPOST Проблема только в одном - старая УК может активно вставлять палки в колеса, т.е. не захочет уходить.
Конвульсии это все. Уйдет. Важнее чтобы новая не оказалась хуже старой. Жильцы, натерпевшись, могут охотно кинутся на любую наживку, но это уже совсем другая история.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15189

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 авг 2016, 19:32

QR_BBPOST Конвульсии это все.
Это другой вопрос. :)

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Мытищи

#15190

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 04 авг 2016, 21:22

QR_BBPOST Ни решения ГЖИ, ни договоров с ресурсниками.
А зачем решение ГЖИ?..
Я может и ошибаюсь,но,как успел заметить, многие путают "решение ГЖИ" с внесением дома в "Реестр лицензий субъекта РФ". Да,в "Реестр ..." тот действительно вносит ГЖИ после проверки документов,приложенных к заявлению УК .
ГЖИ Московской области на своем сайте тот "Реестр субъекта РФ" называет "Реестр многоквартирных домов Московской области (по состоянию на_____)-http://gzhi.mosreg.ru/dokumenty/litsenz ... anizatsiy/
После внесения дома в "Реестр..." УК приобретает ПРАВО приступить к исполнению обязанности по управлению домом ( в силу ч.4 ст. 198 ЖК РФ). (а обязанность у УК возникает при заключении договора управления МКД). На практике многие УК не дожидаясь внесения дома в реестр, приступают к управлению. Начинается (часто) чехарда и паника (не редко с "двойными" платежками (квитанциями)).
И да, ГЖИ, проверив ОСС, высылает обратившемуся к ней ( по его обращению) некое "решение" (часто его называют "заключением")-официальную бумагу. Обычно текст в той бумаге завершается фразами: "...ОСС проведено без нарушений требований законодательства" или ".... с нарушениями....". НО, оно (то "решение"/"заключение"),если оно и фиксирует факт нарушений при проведении ОСС, не может и не отменяет самого ОСС и решений,документов, принятых на ОСС. "Отменить" может только суд.
анель
... у дома 2г, кроме проведения ООС, больше нет ничего, ... Ни решения ГЖИ, ни договоров с ресурсниками.
Про "решение ГЖИ" см. выше. Про договора с РСО? А почему они должны быть у "дома"? Не,не у дома, у УК.

Slav4onka
Постоянный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 14:20

Мытищи

#15191

Непрочитанное сообщение Slav4onka » 04 авг 2016, 21:47

QR_BBPOST Поэтому и удивлен
удивлен, не удивлен.... а в 2Г новая управляющая организация - это факт.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15192

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 авг 2016, 22:30

QR_BBPOST УК приобретает ПРАВО приступить к исполнению обязанности по управлению домом ( в силу ч.4 ст. 198 ЖК РФ). (а обязанность у УК возникает при заключении договора управления МКД)
А как же п. 7 ст. 162 ЖК РФ
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
об этом и сказано в п. 4 ст. 198
4. При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи.
Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
QR_BBPOST На практике многие УК не дожидаясь внесения дома в реестр, приступают к управлению. Начинается (часто) чехарда и паника (не редко с "двойными" платежками (квитанциями)).
Чехарда вызвана не этим, а тем, что решение ОСС об переходе на другую УК не вправе отменить договор управления. Т.е. одного желания собственников мало. Договор может быть отменен только по взаимному согласию, либо по причине невыполнения условий договора УК, либо окончания срока договора управления. В остальных случаях по суду могут признать решение ОСС незаконным.

artema
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 22:49

Мытищи

#15193

Непрочитанное сообщение artema » 04 авг 2016, 23:57

Если кому интересно...
Сегодня по НТВ прошел сюжет о суде над "Славянкой". Начато зачитывание приговора.
У Елькина изъято более 1 миллиарда рублей. Это помимо вилл на взморье.
М. б. следующим будет "Август"?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15194

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 авг 2016, 00:15

QR_BBPOST М. б. следующим будет "Август"?
желание хорошее, но ...
Таких УК по России десятки тысяч.

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Мытищи

#15195

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 05 авг 2016, 00:18

QR_BBPOST УК приобретает ПРАВО приступить к исполнению обязанности по управлению домом ( в силу ч.4 ст. 198 ЖК РФ). (а обязанность у УК возникает при заключении договора управления МКД)
А как же п. 7 ст. 162 ЖК РФ ...
А кто против закона может быть? Никто! Конечно обязана! НО, получив на то ПРАВО! Про то "право" кто прописал? Он же ж - закон и прописал.
Это примерно,как боец на должности водителя-обязанность по должности имеет (например возить спецгрузы), а пока не пройдет доподготовку и ряд маошей- не получит право, к перевозке его не допустят.
об этом и сказано в п. 4 ст. 198
4. При выполнении требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации и внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи.
Не,не правильно Вы акцент поставили. И ключевые слова в той части не те:
4. При выполнении требований о (1) размещении на официальном сайте для раскрытия информации и (2) внесении органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления многоквартирным домом лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению таким домом с даты, определяемой в соответствии с частью 7 статьи 162 настоящего Кодекса, за исключением случая, указанного в части 7 настоящей статьи.
И да,никто не спорит, именно с даты, определяемой ч.7 ст. 162. Заключила УК договор управления и " не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания"...., ЕСЛИ ПРАВО получит. Да хоть на следующий день после заключения договора (если ПРАВО имеет).А не имеет...- лесом!
Я Вам больше скажу (извините,если Вам покажется это не тактичным с моей стороны) , до недавнего времени не был определен сам "Порядок внесения изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации",а следовательно и сроки внесения. А почему? А потому,что "федеральный органом исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" (по русски-Минстрой РФ) забил на свою обязанность установить тот "Порядок",вмененную ему п.3 ст.198,введенном в ЖК РФ аж в июне 2015 г.:
3. Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
И очухался только совсем недавно (относительно),издав свой приказ-http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100010
И сроки в том "Порядке" разумные (вполне укладывающиеся в те 30 дней)- " в течение десяти рабочих дней с даты поступления заявления (от УК)". Не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме инициатор ОСС обязан направить копии протокола и решения в выбранную УК (ч.1 ст. 46 ЖК).
УК в течение пяти дней с момента получения копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаны в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола. (т.е. в ГЖИ)
10+5+10=25 + на разгильдяйство... Ну и,если все путем, дом будет внесен в реестр и УК получит ПРАВО (к обязанности своей).
Или не получит ПРАВА. И тогда не,не моги приступать к исполнению обязанностей.
А до издания Минстроевского приказа,от безисходности, ГЖИ рОдила свой,некий "Порядок". ЧудЕн он был безмерно скажу я Вам! И сроков там,как таковых, не было. И проверяла ГЖИ документы ну очень долго. А наиболее нетерпеливые УК, не дожидаясь окончания той проверки и внесения дома в "Реестр...", приступали к исполнению своей обязанности! И платежки начинали выставлять. А ПРАВА не имели. Не,так-то,если сильно хочется поработать задаром,почему бы и нет. Но они платежки выставляли! А это,на сколько я понимаю,переходит в некую плоскость УК (Уголовного Кодекса). А "старая" УК (Славянка например), зная и "чтя" закон, видя,что "новая" УК ПРАВА не имеет (ссылаясь на то,что договор 1-УЖФ с ней никто не расторгал), выставляла свои платежки. Уйма народа,получив их (две) пучила глаза и не знала кому платить. Многие не знают до сих пор. Многие решили вообще никому не платить (что,само-собой,не есть хорошо и чревато).
Чехарда вызвана не этим, а тем, что решение ОСС об переходе на другую УК не вправе отменить договор управления. Т.е. одного желания собственников мало. Договор может быть отменен только по взаимному согласию, либо по причине невыполнения условий договора УК, либо окончания срока договора управления. В остальных случаях по суду могут признать решение ОСС незаконным.
Я понимаю,как мне кажется, о чем Вы. И да,скажу больше, многие,проводя новое ОСС даже не считают нужным включить вопрос о расторжении договора со "старой" УК в повестку дня. Ну,типа как-будто его и не было, как-будто игра такая в песочнице. Дальше (про "одного желания собственников мало. Договор может быть отменен только по взаимному согласию, либо по причине невыполнения условий договора УК, либо окончания срока договора управления. В остальных случаях по суду могут признать решение ОСС незаконным") не буду. Есть правда в Ваших словах. Не просто все!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15196

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 авг 2016, 00:39

QR_BBPOST НО, получив на то ПРАВО!
Читайте ст. 198 п. 2
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение трех рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения на официальном сайте для раскрытия информации, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
т.е. в течение 3 дней со дня заключения договора он дает информацию в ГЖИ, а последнее получив сведения обязано их не зажиливать, а внести изменения
3. Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
в реестр лицензий, что бы УК имела возможность через 30 дней начать свою работу.
QR_BBPOST А наиболее нетерпеливые УК, не дожидаясь окончания той проверки и внесения дома в "Реестр...", приступали к исполнению своей обязанности! И платежки начинали выставлять. А ПРАВА не имели.
Вообще то право предоставляется договором управления, где прописывается дата вступления договора в силу.
QR_BBPOST А "старая" УК (Славянка например), зная и "чтя" закон, видя,что "новая" УК ПРАВА не имеет (ссылаясь на то,что договор 1-УЖФ с ней никто не расторгал), выставляла свои платежки.
С этим не сложно разобраться, т.к. есть ГЖИ, которую всегда можно запросить о дате начала работы новой УК. Есть договора с ресурсниками.
QR_BBPOST Есть правда в Ваших словах. Не просто все!
Правда есть, т.к. читал решения судов на эту тему. :)

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Мытищи

#15197

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 05 авг 2016, 02:10

QR_BBPOST НО, получив на то ПРАВО!
Читайте ст. 198 п. 2
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение трех рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения на официальном сайте для раскрытия информации, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
Все логично. Конечно обязана ("старая" УК) именно так поступить. ЕСЛИ договор (действующий) прекращен,расторгнут. Так про то и речь,что его (договор тот) с ней никто не расторгал и действие свое он не прекращал. А если нет,ничего она не должна.
т.е. в течение 3 дней со дня заключения договора он дает информацию в ГЖИ
Кто "он"? "Старая" УК? С чего бы она чего-то,куда-то давала,если договор не расторгался и не прекращал свое действие,а действует ранее заключенный (с ней)? Не,не обязана.
а последнее получив сведения обязано их не зажиливать, а внести изменения
Ну так-то да. Только,если ГЖИ получит те сведения. А с чего бы она их получила,если ей никто их не представил потому,что... (см. выше).
3. Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
в реестр лицензий, что бы УК имела возможность через 30 дней начать свою работу.
Несомненно ГЖИ внесет изменения -уберет дом из реестра. Только,если получит сведения,указанные в ч.2. А кто б и с чего б ей их подал,если.... (см. выше)?
И "не более чем через 30 дней" это совсем не приговор для ГЖИ ("кровь из носа") ! Будет все нормально с ОСС и документами по нему-внесет ГЖИ дом в реестр,УК получит право и вперед..., не будет-не внесет в реестр и УК не получит права. И будет сидеть со своей обязанностью,полученной при заключении договора управления МКД, не имея права приступить к исполнению той обязанности! А что поделаешь, таков закон!
Вообще то право предоставляется договором управления, где прописывается дата вступления договора в силу.
Я останусь при своем мнении: договор порождает обязанность, а право приобретается при выполнении условий ч.4 ст.198.
С этим не сложно разобраться, т.к. есть ГЖИ, которую всегда можно запросить о дате начала работы новой УК
Было б не сложно,давно б разобрались! (и поверьте,я не голословлю!- и Зам. Губернатора Московской области разбирался, и Губернатор дал указание лично начальнику ГЖИ т. Сокову прибыть и разобраться на месте. И т. Соков (с командой) прибыл в тот-же день и разбирался (сначала узким кругом в администрации города, потом на форуме "Управдом",отвечая на наши вопросы (простые,но почему-то ставившие его в тупик и вызывавшие звенящую тишину). Не,не разобрался. Потому что "люминий"- закон!
И до сих пор мы живем "не разобранными"!
Есть договора с ресурсниками.
О! Про те договоры отдельная песнь! И говорить про них можно долго. Вкратце: есть. И,может быть Вы удивитесь, так получилось,что на разные комм. ресурсы у разных УК,окучивающих один и тот-же дом, были договоры (у "старой" УК на одни ресурсы/ у "новой" на другие). А за "содержание жилого помещения" обе в платежке строку забивали и забивают до сих пор. Одна ("старая" УК) ни чего не делая (или имитируя),но зная, что по закону именно она истинная УК, вторая("новая"),реально работая (без ПРАВА на то). Вот такая загогулина! И об ней все в курсе (и ГЖИ с т. Соковым во-главе в т.ч.)!
Правда есть, т.к. читал решения судов на эту тему.
Не поспоришь-решения судов (разные,на разные темы,какие есть) они решения и их нужно сполнять. Да и подать в суд никто никому не запрещает. Вот сейчас,знаю, подали в суд на ГЖИ по поводу "как она проверяла документы по ОСС и внесла дом в реестр "новой" УК,если УК не могла представить в ГЖИ полный комплект документов по голосованию на ОСС ("Решений собственников"),т.к. их не было и не могло быть, а собрание по выбору "новой" УК было сфальсифицировано (что подтвердил суд (не один и не по одному дому) ответчиками на которых были инициаторы тех ОСС по выбору "новой" УК).
В общем весело!

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
И так,попутно, мысли мои по необходимости вносить изменения в ПП РФ,определяющего порядок заключения договоров с РСО:
Не нужно никакого решения ГЖИ,и включения дома в "Реестр лицензий..." по действующему ПП РФ не нужно. :( И в этом :!: ,как по-мне, камень преткновения и источник многих неприятностей, неразберихи и хаоса! :evil: После внесения в ЖК РФ раздела X. ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ (в т.ч. и ч.4 ст. 198 этого раздела), а введен раздел был в 2014 году, считаю однозначно нужно было править ПП РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 г. Москва "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".
Посмотрите,что и как написано в п.п. 6 б),д; 7а); 8! Не предусмотрено никаких подтверждающих документов о наличии у УК "ПРАВА" ( приобретаемого в т.ч. и внесением в "Реестр..."(ч.4 ст.198)) приступить к исполнению ОБЯЗАННОСТИ,возникшей с заключением договора управления МКД. Только договор управления МКД рассматривает РСО! Есть договор-заключаем договор на снабжения коммунальными ресурсами, нет договора-не заключаем. "Право" не рассматривается! Мало того,прям так и записано:"8. Ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя представление документов, не предусмотренных настоящими Правилами."
Есть там правда п.9! И не очень понятно :? ,как РСО при наличии (если он есть и не расторгнут) ранее заключенного договора ресурсоснабжения в отношении одного и того же многоквартирного дома идет на заключение договора с новой УК.
https://rg.ru/2012/02/28/pravila-dok.html
(это я не в оправдание кого-либо, так-для чистоты взаимопонимания. Нужно править ПП РФ! Кто б занялся 8-) )

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Мытищи

#15198

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 05 авг 2016, 02:12

И так,попутно, мысли мои по необходимости вносить изменения в ПП РФ,определяющего порядок заключения договоров с РСО:
Не нужно никакого решения ГЖИ,и включения дома в "Реестр лицензий..." по действующему ПП РФ не нужно. :( И в этом :!: ,как по-мне, камень преткновения и источник многих неприятностей, неразберихи и хаоса! :evil: После внесения в ЖК РФ раздела X. ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ (в т.ч. и ч.4 ст. 198 этого раздела), а введен раздел был в 2014 году, считаю однозначно нужно было править ПП РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 г. Москва "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг".
Посмотрите,что и как написано в п.п. 6 б),д; 7а); 8! Не предусмотрено никаких подтверждающих документов о наличии у УК "ПРАВА" ( приобретаемого в т.ч. и внесением в "Реестр..."(ч.4 ст.198)) приступить к исполнению ОБЯЗАННОСТИ,возникшей с заключением договора управления МКД. Только договор управления МКД рассматривает РСО! Есть договор-заключаем договор на снабжения коммунальными ресурсами, нет договора-не заключаем. "Право" не рассматривается! Мало того,прям так и записано:"8. Ресурсоснабжающая организация не вправе требовать от исполнителя представление документов, не предусмотренных настоящими Правилами."
Есть там правда п.9! И не очень понятно :? ,как РСО при наличии (если он есть и не расторгнут) ранее заключенного договора ресурсоснабжения в отношении одного и того же многоквартирного дома идет на заключение договора с новой УК.
https://rg.ru/2012/02/28/pravila-dok.html
( Нужно править ПП РФ! Кто б занялся 8-) )

служивый.
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 07:54

Мытищи

#15199

Непрочитанное сообщение служивый. » 05 авг 2016, 06:19

Не ну так то понятно что выбрали другую УК,изгнали август.Но что ждут жильцы от новой УК? Списание долгов ? Снижение коммунальных платежей?В чём глобальный смысл? Действующая УК работает,мусор вывозится,подъезды убираются,при поломки лифта возвращаясь вечером домой всё работает,платёжки адекватные(знакомых по Москве и области много есть с чем сравнивать)...В чём суть борьбы?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Мытищи

#15200

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 авг 2016, 07:30

QR_BBPOST Но что ждут жильцы от новой УК?
Видимо, им обещано нечто большее, чем делал Август..И не стоит забывать, что люди могут быть недовольны отсутствием Августа с июня по декабрь 2015 г. и отсутствием соответствующей сатисфакции..
А предметно говорить о преимуществах и недостатках можно, конечно, только сравнивая Договор управления обеих УК..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Мытищи

#15201

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 авг 2016, 09:11

Ещё утрудился ознакомиться с "научным спором" по поводу "неопределённости" в координатах обязанность управления - право управления..
На самом деле никакой неопределённости нет - обязанность в отношении собственника, порождённая Договором управления, элементарно блокируется требованием Закона о наличии у стороны Договора статуса лицензиата в отношении конкретного МКД..Банальный форс-мажор порождаемый законодательным актом органа госвласти..
УК не вправе приступить к исполнению обязанности перед собственником, собственник не вправе требовать исполнения обязанности..Все сидят и ждут, пока государство допустит УК к лицензируемой деятельности..

Аватара пользователя
warrior666
Постоянный участник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 12:27

Мытищи

#15202

Непрочитанное сообщение warrior666 » 05 авг 2016, 10:36

Я ж говорю мы не возмущаемся, не жалуемся, не упираемся - мы выгоняем бездельников.
Точнее выгнали... :)
Пожалуй, в одном вам точно стоит отдать должное - вашей группе пока единственной удалось собрать кворум и организовать Собрание Собственников (или как оно там правильно называется). Благодаря этому Собственники вашего дома теперь могут принимать решения, имеющие юридическую силу. Это заслуживает уважения. Ну а кого Вы выбрали в качестве УК - в конце-концов ваше дело.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15203

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 авг 2016, 10:48

QR_BBPOST вашей группе пока единственной удалось собрать кворум и организовать Собрание Собственников (или как оно там правильно называется)
Вообще то проблем особых в проведении собрания нет. Собрание проводится в два этапа - 1 - очно, если нет кворума, идет плавный переход к заочной форме (основная проблема - напечатать листы для голосования и обойти всех собственников). По этому сценарию уже порядка 5 ОСС провел. :D

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
QR_BBPOST лементарно блокируется требованием Закона о наличии у стороны Договора статуса лицензиата в отношении конкретного МКД
Вы, что то путаете. Если лицензия на право деятельности по управлению МКД вообще. И если собственники принимают решение о заключении договора управления с конкретной УК, которая имеет лицензию на право управления, то после заключения договора управления УК обращается в ГЖИ, которая вносит изменения в лицензию и все.

Аватара пользователя
susamaika
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 05:44
Откуда: коренной заМКАДовец

Мытищи

#15204

Непрочитанное сообщение susamaika » 05 авг 2016, 10:49

QR_BBPOST никак не вкурю
непонятно, чего вы там все курите в своем доме. Мы все видим ваши печальные перспективы. В любом случае вам придется заключать допсоглашение с августом о вывозе ТБО, ибо в августовские контейнеры мусор уже будет не выбросить. Иначе - здравствуй мусорка- я вернулась у вашего дома :D . В штате у вас будет 1 дворник и уборщица 1 раз в неделю. Вспомните зиму и подумайте, выгребет 1 человек весь ваш закоулок? Опять допсоглашение с августом на трактор. Иначе - здравстуй грязь. То же самое и на покос травы и на дежурного оператора - допсоглашение. Все эти расходы лягут на вас, жильцов. Здравствуй повышение услуг за ЖКХ. Труба прорвет - слесарь к вам приедет на следующий день в лучшем случае. Опять допсоглашение с августом. Курите дальше ребята. :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Мытищи

#15205

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 авг 2016, 11:02

QR_BBPOST вносит изменения в лицензию
Читайте внимательно себя же..Внесение изменений в лицензию, как юридически значимое обстоятельство, обдумайте на досуге..И да, я не очень расстраиваюсь, если лично Вам представляется, что я что-то "путаю", для меня это хороший признак.. :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15206

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 авг 2016, 11:04

QR_BBPOST И,может быть Вы удивитесь, так получилось,что на разные комм. ресурсы у разных УК,окучивающих один и тот-же дом, были договоры (у "старой" УК на одни ресурсы/ у "новой" на другие). А за "содержание жилого помещения" обе в платежке строку забивали и забивают до сих пор.
Я за коммунальные ресурсы давно уже плачу непосредственно РСО. УК как передаточное звено исключил, так спокойнее.
QR_BBPOST Вот сейчас,знаю, подали в суд на ГЖИ по поводу "как она проверяла документы по ОСС и внесла дом в реестр "новой" УК,если УК не могла представить в ГЖИ полный комплект документов по голосованию на ОСС ("Решений собственников"),т.к. их не было и не могло быть, а собрание по выбору "новой" УК было сфальсифицировано (что подтвердил суд (не один и не по одному дому) ответчиками на которых были инициаторы тех ОСС по выбору "новой" УК).
Из Вашего описания ситуации вообще не понятно ни чего. Поэтому если Вы или другие собственники так же сумбурно ведете переписку с ГЖИ и муниципалитетом, то отрицательный результат закономерен. Обидеть не хотел, так констатация факта.

Отправлено спустя 58 секунд:
QR_BBPOST Внесение изменений в лицензию, как юридически значимое обстоятельство
А кто спорит, но по закону сначала проведение ОСС, заключение договора управления, а потом внесение на этом основании изменений в лицензию, а не наоборот.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Мытищи

#15207

Непрочитанное сообщение Odyssey » 05 авг 2016, 11:14

QR_BBPOST А кто спорит, но по закону сначала проведение ОСС, заключение договора управления, а потом внесение на этом основании изменений в лицензию, а не наоборот.
alex56, Ваши реально неадекватные комментарии традиционно отношу на счёт своей неспособности внятно изъясняться.. :) Засим воздержусь от продолжения "диспута"..Считайте там "перепутанным" мной что угодно, я реально поберегу свой мозг, перескакивая Ваши посты... 8-)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Мытищи

#15208

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 авг 2016, 11:17

QR_BBPOST Считайте там "перепутанным" мной что угодно, я реально поберегу свой мозг, перескакивая Ваши посты.
Силой читать не заставляю, тем более комментировать.

Slav4onka
Постоянный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 14:20

Мытищи

#15209

Непрочитанное сообщение Slav4onka » 05 авг 2016, 11:22

QR_BBPOST никак не вкурю
непонятно, чего вы там все курите в своем доме. Мы все видим ваши печальные перспективы. В любом случае вам придется заключать допсоглашение с августом о вывозе ТБО, ибо в августовские контейнеры мусор уже будет не выбросить. Иначе - здравствуй мусорка- я вернулась у вашего дома :D . В штате у вас будет 1 дворник и уборщица 1 раз в неделю. Вспомните зиму и подумайте, выгребет 1 человек весь ваш закоулок? Опять допсоглашение с августом на трактор. Иначе - здравстуй грязь. То же самое и на покос травы и на дежурного оператора - допсоглашение. Все эти расходы лягут на вас, жильцов. Здравствуй повышение услуг за ЖКХ. Труба прорвет - слесарь к вам приедет на следующий день в лучшем случае. Опять допсоглашение с августом. Курите дальше ребята. :D
да да да прям страшно стало :D ох какой незаменимый ваш золотой "Август" :) чтож мы сирые и убогие будем без него делать.. :lol:

trs
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 20:36

Мытищи

#15210

Непрочитанное сообщение trs » 05 авг 2016, 11:44

QR_BBPOST никак не вкурю
непонятно, чего вы там все курите в своем доме. Мы все видим ваши печальные перспективы. В любом случае вам придется заключать допсоглашение с августом о вывозе ТБО, ибо в августовские контейнеры мусор уже будет не выбросить. Иначе - здравствуй мусорка- я вернулась у вашего дома :D . В штате у вас будет 1 дворник и уборщица 1 раз в неделю. Вспомните зиму и подумайте, выгребет 1 человек весь ваш закоулок? Опять допсоглашение с августом на трактор. Иначе - здравстуй грязь. То же самое и на покос травы и на дежурного оператора - допсоглашение. Все эти расходы лягут на вас, жильцов. Здравствуй повышение услуг за ЖКХ. Труба прорвет - слесарь к вам приедет на следующий день в лучшем случае. Опять допсоглашение с августом. Курите дальше ребята. :D

Я бы не тыл столь категоричен, вспомнив зиму и начало работы Августа. Сугробы по колено везде, у Августа дворников нет, от слова совсем, трактор для уборки территории представил Эко-Балт. Сейчас у Августа многомиллионные долги и говорить о перспективах покупки техники не приходиться, покос травы это 15000 руб. на бензотриммер и 3чел/часа работы. Периодичность 1 раз в месяц, затраты прямые бензин и масло, калькуляция дает сумму менее 1000 рублей за сезон. Про мусор обсуждать смысла нет, это проблемы Августа искать плательщиков с 1 августа.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 44 гостя