Прописка и право на жилье

[Знак]

так в том и проблема, что сапер писал(а):
моей жене нужна постоянная прописка. В части отказывают

Так через суд естественно, если отказывают.

[Константин Маркин]

у нотариуса заверьте.

Не обязательно

[Sergey-Tiras]

Не обязательно

не спорю, но всё же не помешает. Имхо.

[Константин Маркин]

не спорю, но всё же не помешает

Лишние деньги и время. У кого они есть - можно и заверить.

[VIPded]

И у нотариуса заверьте.

Так и разбаловать можно жилищные органы...

[Sergey-Tiras]

Конст. Маркин (Kot), VIPded, сдаёмсу...

[сапер]

здравствуйту дорогие друзья! я по теме выше, я пошел к натариусу чтобы спросить можно заверить соглашение о постояной регистрации жены и дочки у своих родителей без права пользования жилым помещением так как вся моя семья временно на 1 год прописана при части , она ухмыльнулась и сказала что такого в практие небыло у нее и такое соглашение не заверяется нотариусом.

может что то есть в практике хорошее???? как быть?? че та неохота из за 5 тыс. которые должны будут платить по безработице жене, получить проблемищу с судами где нужно доказывать что ты не баран и не дадут жилье на членов семьи!!!!!!!!!!! я одного понять не могу. 1) квартира приватизированная, жена полюбому не имеет право на собственность.2) раньше в социалке всех устраивало временная регистрация а сейчас постоянную требуют, тем более пособие выплачивается 6 мес. 3) как выглядет этого соглашение, есть ли образец примерный?????????

кто бы как сделал в этой сиуации, развейте сомнения мои очень прошу!!

[Sergey-Tiras]

я одного понять не могу. 1) квартира приватизированная, жена полюбому не имеет право на собственность

ИМХО: Статья 31 ЖК. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
То есть, если Ваша супруга пропишется в квартиру без составления соглашения, она будет иметь право пользования этой квартирой, хоть и без права собственности.

3) как выглядет этого соглашение, есть ли образец примерный?

Образца соглашения конкретного нет, используйте при его составлении фразы из данной статьи ЖК.

[сапер]

а как же решение Верховного суда?? """"Регистрация военнослужащего в квартире родственников, являющихся её собственниками, не означает обеспеченности его жильём.
текст ВС"""Кроме того, факт постановки Л. на регистрационный учёт по месту жительства - в квартире, принадлежащей на праве собственности его родителям и брату, не свидетельствует сам по себе об отсутствии нуждаемости Л. в улучшении жилищных условий. "" Да в конце текста судом оговарилось о заключении соглашения между собственником и региструемым. кстати оно не заверяется нотариусом. ВС написал что нотариусом не заверяется, достаточно в письменном ввиде заключить.

[Sergey-Tiras]

а как же решение Верховного суда?

ссылку можно?

Добавлено спустя 51 секунду:

Да в конце текста судом оговарилось о заключении соглашения между собственником и региструемым. кстати оно не заверяется нотариусом. ВС написал что нотариусом не заверяется, достаточно в письменном ввиде заключить.

С этим выше уже разобрались

[сапер]

http://voensud.ru/judgments-f14/pravo-n ... -t151.html

[Sergey-Tiras]

решение Верховного суда

ИМХО, при регистрации супруги составление соглашения (тем более без необходимости заверения нотариусом) лишним не будет

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Кстати, сапер,
в указанном Вами решении есть момент:
"Из протокола судебного заседания следует, что родители истца и его брат - собственники квартиры дали согласие на постановку его на регистрационный учет по месту нахождения их квартиры с условием того, что последний обязуется сняться с учета после получения жилого помещения от Министерства обороны РФ.
Во исполнение этого устного соглашения Л. со своими родственниками заключил письменное соглашение, аналогичное по своему содержанию устному, что не получило опровержения в ходе судебного заседания (л.д. 89).
Заключение соглашения означало и означает, что собственники жилья определили правовой статус истца по отношению к их квартире, выражающийся в том, что последний в силу закона не имеет никаких прав на нее, а только лишь состоит на регистрационном учете по месту нахождения жилого помещения, и, следовательно, указанное обстоятельство вопреки решениям судов не может означать обеспечение последнего жильем."

Именно о таком соглашении и идёт речь в последних постах этой ветки.

[Константин Маркин]

Образца соглашения конкретного нет

На форуме много раз выкладывали

[Sergey-Tiras]

На форуме много раз выкладывали

Извиняюсь за дезинформацию, не попадался

[Константин Маркин]

не попадался

[Litigator]

Вопросы по договору, размещенному Конст. Маркин (Kot):
1) право на регистрацию или публичная обязанность регистрироваться по месту жительства?
2) может ли регистрация стать предметом договора?
3) если да, то является ли она формой пользования жилым помещением?
4) возможна ли регистрация без проживания в жилом помещении?
5) действителен ли такой договор?
Является ли такой договор средством разрешения вышеописанной ситуации?
Особенно интересует восприятие таких договоров в судебной практике. Спасибо

Прошу учитывать следующее:

"В силу части 2 статьи 31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения имеют равное с собственником право пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Таким соглашением, в частности, в пользование членам семьи собственника могут быть предоставлены отдельные комнаты в квартире собственника, установлен порядок пользования общими помещениями в квартире, определен размер расходов члена семьи собственника на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и т.д.
В связи с тем, что Жилищный кодекс Российской Федерации не устанавливает специальных требований к порядку заключения такого соглашения, а также к его форме и условиям, то исходя из норм части 1 статьи 7 ЖК РФ к таким соглашениям применяются правила Гражданского кодекса Российской Федерации о гражданско-правовых сделках (статьи 153-181 ГК РФ)" (п.12 ППВС от 2 июля 2009 года № 14).

[TanAA]

На территории нашей части находится другая - маленькая (она считается мобильной, а наша стационарной станцией), которая не имеет ни своей земли, ни статуса юридического лица. В эту часть прибыл военнослужащий, жилья нет, при части (своей) его и жену регистрировать отказываются в миграционной службе в связи с тем, что нет домовой книги, а домовую книгу не регистрируют в связи с вышеперечисленным. Что человеку делать в данной ситуации? Как я пониаю подать документы на регистрацию при нашей части не являясь "нашим" военослужащим он тоже не может.

[Недобитый Романтик]

не имеет ни своей земли, ни статуса юридического лица

Я так понял "мобильная" не является подчиненной вашей "стационарной" (в противном случае, вопроса возникнуть не должно). Но и в таком случае, ИМХО, достаточно письма вашего командира в миграционную службу с согласием регистрации на адрес вашей части ввиду перечисленного вами. Кроме того, не мешает посмотреть в штате "мобильной", поскольку она не имеет статуса юр.лица там вполне может быть запись типа: по всем видам обеспечения довольствуется в одной из частей...

[сапер]

уважаемый кот, вы не сбросите ссылку на это соглашение??? Очень буду вам признателен

[Litigator]

TanAA писал(а):не имеет ни своей земли, ни статуса юридического лица

Кроме того, не мешает посмотреть в штате "мобильной"

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей (абзац 1 пункта 3 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (с изм.).

Кто-нибудь здесь видит дополнительные требования к гражданско-правовому статусу воинской части, наличию у нее на праве оперативного управления земельного участка и домовой книги? Нет здесь и требования обязательно регистрироваться во "внутренней части" (отдельный батальон в составе бригады и т.д.) или даже в той, в которой в/с проходит службу;)


ЗЫ: Просьба не "затирать" пост № 646 с вопросами о "договоре регистрации" и принять в его обсуждении деятельное участие.

[Недобитый Романтик]

Кто-нибудь здесь видит дополнительные требования к гражданско-правовому статусу воинской части, наличию у нее на праве оперативного управления земельного участка и домовой книги?

Попробуйте убедить "регистрирующий орган", что их "внутренняя инструкция", требующая для ведения работы по регистрации граждан наличие домовой книги, "паспортиста" и чего-нибудь ещё, является "полным бредом".

[Константин Маркин]

Вопросы по договору, размещенному Конст. Маркин (Kot):

Ну не для этого форума и задач, на нём решаемых ваши вопросы!

[Litigator]

Именно потому что убеждать таких "правоприменителей" бессмысленно, следует не развивать у них правосознание в беседе, а "исправлять" "правовой нигилизм" посредством оспаривания действий (бездействий) гос. органов и должностных лиц в судебном порядке, если выполнение их незаконных требований представляется обременительным.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Ну не для этого форума и задач, на нём решаемых ваши вопросы!

Дело в том, что от ответа на эти вопросы будет зависеть следующее:

Является ли такой договор средством разрешения вышеописанной ситуации?

[TanAA]

достаточно письма вашего командира в миграционную службу с согласием регистрации на адрес вашей части

Так вот наш командир и говорит, что это незаконно, военнослужащий должен быть зарегестрирован в той части, в которой проходит службу. А на довольствии та часть нходится действительно у нас.

[Константин Маркин]

Дело в том, что от ответа на эти вопросы будет зависеть следующее:

Думаю, что вы и сами знаете, что является НА ПРАКТИКЕ.

[Недобитый Романтик]

Так вот наш командир и говорит, что это незаконно, военнослужащий должен быть зарегестрирован в той части, в которой проходит службу. А на довольствии та часть нходится действительно у нас.

Вижу два варианта:
1. Командир "маленькой" части пишет ходатайство вышестоящему (общему) начальнику с просьбой разрешить ситуацию с целью соблюдения прав гражданина (военнослужащего).
2. Военнослужащий получает аргументированный письменный отказ от своего командира и идёт в суд с жалобой на действия (бездействия) командира "большой" части.

[G-Serg-V]

хотел бы присоединиться к рассмотрению данного вопроса по соглашению, читал форум много нюансов и камней подводных, не хотелось бы попасть в просак( что-бы не исправлять потом свои ошибки).Появились к вам вопросы:
1.Какое лучше составлять соглашение?
- только на право регистрации ( постоянной прописки) с собственником квартиры
- или на право регистрации ( постоянной прописки) и совмесного проживания
2. На какой срок заключать соглашение ( здесь рассматривалось до получения жилья от МО), но я думаю можно и на определенный срок скажем 6месящев, 1 год (как для кого удобней) или я ошибаюсь?
3 Кто должен подписывать соглашение?
- собственник
- все проживающие( зарегистрированные) в квартире собственника

И еще выкладываю два варианта соглашения переработанные мной прочитав форум:
- направо регистращии
ДОГОВОР
об условиях регистрации и права пользования жилым помещением

________________ "___"_________ 20__ г.

Гражданин РФ ___________________________________________________,
(фамилия, имя, отчество)
пол_________, место рождения_______________________________________, дата рождения_________, паспорт серия ____№ __________, дата выдачи ________ года, кем выдан____________________________________________, проживающий по адресу: _______________________________________________ _______, улица ____________, дом ___, квартира ____, именуемый в дальнейшем "Собственник", с одной стороны, и гражданин РФ __________________________________________,
(фамилия, имя, отчество)
пол_________, место рождения______________________________________________,
дата рождения_________, паспорт серия ____№ __________, дата выдачи
________ года, кем выдан_________________________________________________,
проживающий по адресу: ___________________________________________________,
улица _____, дом ___, квартира ____, именуемый в дальнейшем "Пользователь",
с другой стороны, и несовершеннолетние дети:
1.________________________________________________________________________;
2.________________________________________________________________________;
на основании пункта 2 статьи 31 Жилищного кодекса РФ заключили настоящий
договор о нижеследующем.

1. Предмет договора

1.1. По настоящему договору Собственник обязуется предоставить
Пользователю возможность реализации своего права на регистрацию -
прописки в квартире, принадлежащей Собственнику на праве собственности,
жилой площадью ____ кв. м., расположенной по адресу____________________.
_________________________________________________________________________

без права владения, пользования и распоряжения жилым помещением, помимо
регистрации по данному адресу, ведение раздельного хозяйства с
Собственником, на срок___________________________________________________,

1.2. Право распоряжаться Помещением, указанного в п. 1.1
Настоящего договора, принадлежит Собственнику на основании ____________________________________________________________________________.
(документы, подтверждающие право Собственника на указанное помещение)



2. Отказ от настоящего договора и
его досрочное расторжение

2.1. Каждая из Сторон вправе во всякое время отказаться от
настоящего договора, письменно известив об этом другую Сторону за один
месяц.

3. Изменение Сторон в настоящем договоре и его прекращение

3.1. Собственник вправе произвести отчуждение Помещения или
передать его в безвозмездное пользование третьему лицу. При этом на
нового собственника или пользователя соглашение по настоящему договору
не распространяется, договор расторгается, письменно известив об этом
другую Сторону.

3.2. В случае расторжения договора по причинам, указанным в п.
2.1, 3.1, право регистрации (прописки в квартире) у Пользователя
прекращается. Вследствие этого, гр ___________________ обязан в течении ______ дней со дня расторжения договора прекратить регистрацию по адресу, указанному в п. 1.1 настоящего договора.

4. Заключительные положения

4.1. Настоящий договор вступает в силу с момента его
Подписания сторонами, составлен в 2-х экземплярах, имеющих
одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
4.2. Ознакомление Сторон:

Собственник: ____________________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________

Пользователь: ________________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________

Подписи сторон:

Собственник: _____________________ (__________________)

Пользователь: ______________________ (________________)


и еще одно на право регистрации и совместного проживания

ДОГОВОР
об условиях регистрации и права пользования жилым помещением

г. ________________ "___"_________ 20__ г.

Гражданин РФ ___________________________________________________,
(фамилия, имя, отчество)
пол_________, место рождения_______________________________________, дата рождения_________, паспорт серия ____№ __________, дата выдачи ________ года, кем выдан____________________________________________, проживающий по адресу: _______________________________________________ _______, улица ____________, дом ___, квартира ____, именуемый в дальнейшем "Собственник", с одной стороны, и гражданин РФ __________________________________________,
(фамилия, имя, отчество)
пол_________, место рождения______________________________________________,
дата рождения_________, паспорт серия ____№ __________, дата выдачи
________ года, кем выдан_________________________________________________,
проживающий по адресу: ___________________________________________________,
улица _____, дом ___, квартира ____, именуемый в дальнейшем "Пользователь",
с другой стороны, и несовершеннолетние дети:
1.________________________________________________________________________;
2.________________________________________________________________________;
на основании пункта 2 статьи 31 Жилищного кодекса РФ заключили настоящий
договор о нижеследующем.

1. Предмет договора

1.1. По настоящему договору Собственник обязуется предоставить
Пользователю возможность временного пользования и проживания, реализации
своего права на регистрацию - прописку в квартире, принадлежащей
Собственнику на праве собственности, жилой площадью ____ кв. м.,
расположенной по адресу__________________________________________________.
________________________________________________________________________,.
именуемая в дальнейшем "Помещение", без права распоряжения жилым
помещением, помимо регистрации, временного пользования и проживания, по
данному адресу, ведение раздельного хозяйства с Собственником, на
срок_____________________________________________________________________,
обязуется вернуть указанное Помещение по истечении срока настоящего
договора в том состоянии, в каком он его получил.


1.2. Право распоряжаться Помещением, указанного в п. 1.1
Настоящего договора, принадлежит Собственнику на основании ____________________________________________________________________________.
(документы, подтверждающие право Собственника на указанное помещение)

2. Права и обязанности сторон

2.1. Собственник обязуется предоставить Помещение в состоянии,
соответствующем условиям настоящего договора и его назначению;
2.2. Пользователь обязуется:
а) поддерживать Помещение, полученное во временное
пользование, в исправном состоянии;
б) нести расходы на содержание Помещения.
2.3. Собственник и Пользователь пользуются Помещением
совместно. Так же правом пользования данным Помещением наравне с
Собственником и Пользователем имеют все лица, прописанные в данном
Помещении.



3. Отказ от настоящего договора и
его досрочное расторжение

3.1. Каждая из Сторон вправе во всякое время отказаться от
настоящего договора, письменно известив об этом другую Сторону за один
месяц.
3.2. Собственник вправе потребовать досрочного расторжения
настоящего договора в случаях, когда Ссудополучатель:
- использует Помещение не в соответствии с настоящим договором;
- не выполняет обязанностей по поддержанию Помещения в исправном
состоянии;
- существенно ухудшает состояние Помещения;
- без согласия Собственника предоставит Помещение в пользование
третьему лицу.
3.3. Пользователь вправе требовать досрочного расторжения
настоящего договора:
- при обнаружении недостатков, делающих нормальное использование
Помещения невозможным или обременительным, о наличии которых он не
знал и не мог знать в момент заключения договора;
- если Помещение в силу обстоятельств, за которые он не отвечает,
окажется в состоянии, не пригодном для использования;
- при неисполнении Собственником обязанности передать Помещение.

4. Изменение Сторон в настоящем договоре
и его прекращение

4.1. Собственник вправе произвести отчуждение Помещения или
передать его в безвозмездное пользование третьему лицу. При этом на
нового собственника или пользователя соглашение по настоящему договору
не распространяется, договор расторгается, письменно известив об этом
другую Сторону.

4.2. В случае расторжения договора по причинам, указанным в п.
3.1, 3.2, 3.3, 4.1, право временного проживания и право регистрации (прописки в квартире) у Пользователя прекращается. Вследствие этого, гр ___________________ обязан в течении ______ дней со дня расторжения договора освободить помещение, прекратить регистрацию по адресу, указанному в п. 1.1 настоящего договора.

5. Заключительные положения

5.1. Настоящий договор вступает в силу с момента его
Подписания сторонами, составлен в 2-х экземплярах, имеющих
одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
5.2. Ознакомление Сторон:

Собственник: ____Пример_записи- пишется собственноручно ( настоящий
договор прочитан лично, замечаний и дополнений к договору не имею)______
______________________________________________________________________

Пользователь: ______как в примере____________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________

Подписи сторон:

Собственник: _____________________ (__________________)

Пользователь: ______________________ (________________)

Убедительная просьба к форумчанам, оцените, укажите на недостатки, если необходимо поправте, какой из этих договоров будет правильнее????
жду от вас критики

[Litigator]

не хотелось бы попасть в просак( что-бы не исправлять потом свои ошибки)

Заключение соглашения означало и означает, что собственники жилья определили правовой статус истца по отношению к их квартире, выражающийся в том, что последний в силу закона не имеет никаких прав на нее, а только лишь состоит на регистрационном учете по месту нахождения жилого помещения, и, следовательно, указанное обстоятельство вопреки решениям судов не может означать обеспечение последнего жильем."Именно о таком соглашении и идёт речь в последних постах этой ветки.

Вопросы по договору, размещенному Конст. Маркин (Kot):1) право на регистрацию или публичная обязанность регистрироваться по месту жительства?2) может ли регистрация стать предметом договора?3) если да, то является ли она формой пользования жилым помещением?4) возможна ли регистрация без проживания в жилом помещении?5) действителен ли такой договор?Является ли такой договор средством разрешения вышеописанной ситуации?

1) регистрация - это публичная обязанность, ПРАВА РЕГИСТРАЦИИ НЕТ и предоставить вам его никто не может!!!;
2) нет;
3) нет;
4) нет;
5) нет;

На какой срок заключать соглашение ( здесь рассматривалось до получения жилья от МО), но я думаю можно и на определенный срок скажем 6месящев, 1 год (как для кого удобней) или я ошибаюсь?

Соглашение О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ (ч.2 ст.31 ЖК РФ) заключается на произвольный срок, оптимально просто про него "забыть", неопределенный срок означает "пока проживаешь на правах члена семьи".

Кто должен подписывать соглашение?

Собственник и член(ы) его семьи.

И еще выкладываю два варианта соглашения переработанные мной прочитав форум:

Оба договора "пустые" (повторяют положения ГК и ЖК) и противоречат действующему законодательству (в части "реализации права регистрации"). Отуда-то (шутка что ли) посредине нарисовалась фигура "Ссудополучателя"))
Который раз убеждаюсь, что при совершении важных сделок обращение к юристу обязательно!ИМХО

Общий вывод: Откуда пошли эти лжесоглашения? Чтобы не теряя в праве быть признанным нуждающимся, в тоже время реально проживая там, иметь некий документ, что на самом-то деле Вы не член семьи. Для грамотного судьи (юриста вообще) - этот способ НЕ ПРОЙДЕТ. Он, выяснив, ФАКТ совместного проживания, откажет Вам в требовании быть обеспеченным жилым помещением (или полностью,или в части, в зависимости от площади ЖП), а Соглашение не примет к рассмотрению как недействительное. Даже если такие соглашения прокатывали" в судах, то только по причине низкой квалификации судей. Такие соглашения несут в себе ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ РИСК.

[VIPded]

1.Какое лучше составлять соглашение?
- только на право регистрации ( постоянной прописки) с собственником квартиры
- или на право регистрации ( постоянной прописки) и совмесного проживания

Никаких "и совместного проживания"!!! Хочется (надо) жить совместно - договор найма заключайте с собственником (если он не из ближайших родственников).
Не более чем: на право регистрации по данному адресу, получения почтовой корреспонденции, пользования 1 кубометром пространства балкона для временного хранения "несезонной" формы одежды и т.д., и т.п.!!!

[G-Serg-V]

Оба договора "пустые" (повторяют положения ГК и ЖК) и противоречат действующему законодательству (в части "реализации права регистрации"). Отуда-то (шутка что ли) посредине нарисовалась фигура "Ссудополучателя"))Который раз убеждаюсь, что при совершении важных сделок обращение к юристу обязательно!ИМХО

- Я с вами в корне не согласен, может они и и противоречат действующему законодательству (в части "реализации права регистрации"-- но попробуйте со своим правом например получить детское пособие, получить медицинский полис, медицинскую помощь, поставить на учет автомобиль и т.д, поверьте с вашим правом ни кто и разговаривать не будет, будите обивать пороги, а вас отфутболивать, а вот получив разрешение у собственника квартиры зарегистрироваться по адресу его собственности вы все это сможете реализовать.
- по поводу "шутки " можно было и не утрировать, а просто поправить, да я виноват пропустил при коректировке.
-конечно можно иобращаться постоянно к юристу, если вы богатый "буратино" он вам поможет опусташить ваши карманы и не факт что вы получите квалифицированную помощь., а я обратился к форумчанал, для этого и существует данный форум, поверьте здесь многие уже на этом "собаку съели" и наверняка смогут вам помочь.