Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2431

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 18 авг 2016, 20:00

QR_BBPOST alex56, вы как-то извращённо относитесь к понятию "презумция невиновности"
Я не буду вписываться в Ваш научный диспут о презумпции.... Полагаю и форумчанам на него насрать.
Я лишь хочу обратить Ваше внимание на часть 1 ст. 218 КАС РФ, которой определено кто и в каких случаях может обратиться в суд.
Также я хочу обратить внимание [ref]Yuriy62[/ref], на пункт 4 части 2 ст. 220 КАС о том какие сведения должны содержаться в АИЗ.
Также я хочу обратить внимание [ref]Yuriy62[/ref], на части 8-12 ст. 226 КАС, что бы у него не возникало сомнений в том кто и чего должен доказывать в случае обжалования действий должностного лица (в нашем случае ВК).
Также я хочу обратить внимание [ref]Yuriy62[/ref], на чась 2 ст. 62 КАС о том на кого возложена обязанность по доказыванию законности отказа ВК в выплате.
Также хотелось бы высказаться по данному ответу:
QR_BBPOST LUTIKS писал(а):
Вы пару последних страниц отлистайте и увидите определение КС по данному вопросу о том, что п.5 ст. 20 Статуса не содержит подобного бреда по поводу остановок.
Это и без Зорькина все знали. Он лишь написал, что сахар сладкий. Однако там не содержится и указания на то, на сколько военпенс может задержаться (сделать остановку) в пункте вынужденной пересадки. Но, очевидно, что этот срок не может быть бесконечным и должен определяться некоторыми рамками...
Ещё раз объясняю для тех кто не понимает смысл той шняги, что выносит КС.
В тех случаях, когда КС считает, что обжалуемый ФЗ соответствует Конституции - он выносит определения об отказе в принятии заявы к производству. Тем не менее, в данном определенииКС высказывает своё конституционно-правовое толкование ФЗ, которое соответствует Конституции. Другое толкование ФЗ НЕ БУДЕТ соответствовать Конституции. Постановления СОЮ толкующие ФЗ иначе чем КС, подлежат отмене.
Военкоматам насрать на законы и т.д. - они за свои решения не несут никакой ответственности. Отказали в выплате проезда - не отказали в выплате проезда - для них ВАЩЕ по барабану и с высокой колокольни! А вот для СОЮ толкование ФЗ данное КС обязательно.
[ref]Yuriy62[/ref],
Надеюсь что Вы способны разобраться в статьях КАС.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2432

Непрочитанное сообщение mihadol » 18 авг 2016, 20:02

QR_BBPOST Это не то.
Можете иной вариант предложить?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2433

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 авг 2016, 22:58

QR_BBPOST Ещё раз: компенсация за проезд носит ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ характер. Именно военпенс должен доказать, что он совершал перелёт.
Правильно. У нас, что по приказу МО РФ и приказу Минтранса является доказательством - билет. Речи про посадочный талон там нет.
А придумывать дополнительные доказательства можно сколько угодно. И это как раз является демагогией.
QR_BBPOST Вы ещё напишите, что контролёры в общественном транспорте ваши права нарушают, не доверяют, билеты проверяют.
А они, что требуют дополнительные доказательства Вашего проезда? Пож. пусть военкомат вводит своих контролеров во всех авиакомпаниях. :D
QR_BBPOST Вам напомнить про положения приказа № 200 где написано "....и др. ..."?
Вот когда просят др. доказательства, то должны обосновать свое требование.
А так можно дойти в своих измышлениях до чего угодно. Например, попросят Вас предъявить анализы. :D
Вот министр установит, что для подтверждения перелета нужны анализы из санатория, как доказательство, в т.ч. наличия заболевания, будем сдавать и анализы в военкомат.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2434

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 авг 2016, 09:50

Я не буду вписываться в Ваш научный диспут о презумпции.... Полагаю и форумчанам на него насрать
Не надо брать на себя ответственность и отвечать за всех форумчан :)
Ещё раз объясняю для тех кто не понимает смысл той шняги, что выносит КС
Вы так уверены, что правильно понимаете ту "шнягу"? И имеете право "объяснять", а не высказывать своё мнение? Ну, вы, прямо Зорькин. Не узнал...
...Скромнее надо быть, даже если вы умнее других :D
[ref]Yuriy62[/ref],
Надеюсь что Вы способны разобраться в статьях КАС.
Как только вы дадите мне ссылку хоть на одно судебное решение по спору между военпенсом и военкоматом по оплате проезда, разрешенному в порядке административного судопроизводства, то торжественно обещаю (даже клянусь), что немедля сяду за изучение КАС и разберусь во всех его хитросплетениях. Возможно я отстал от жизни, да и с даты появления КАС прошло не так много времени. Но внимательно слежу за появлением новых судебных решений по спорам по оплате проезда военпенсов в СКО и ОО. И до настоящего времени ни разу не видел, чтобы подобный спор рассматривался в порядке административного судопроизводства.
Вы надеетесь, что я способен... Я тоже надеюсь, что вы тоже способны найти различия между административным и гражданским судопроизводством. И просвятить в этом недотёп вроде меня :D
И при чём здесь КАС? Там ещё долго надо разбираться с порядком его введения в действие.
Показать текст
ТАМБОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 апреля 2016 г. по делу N 33-972

Судья Гурулева Т.Е.

Апелляционная инстанция судебной коллегии по гражданским делам Тамбовского областного суда в составе:
председательствующего судьи Кочергиной Н.А.
судей Токарева Б.И., Арзамасцевой Г.В.
при секретаре Х.
рассмотрела в судебном заседании 4 апреля 2016 года гражданское дело по иску Л. к Военному комиссариату Тамбовской области о возмещении транспортных расходов на проезд к месту оздоровления и обратно, компенсации морального вреда
по апелляционной жалобе Л. на решение Ленинского районного суда г. Тамбова от 21 декабря 2015 года
Заслушав доклад судьи Токарева Б.И., судебная коллегия

установила:

Л. обратился в суд с иском к Военному комиссариату Тамбовской области о возмещении транспортных расходов на проезд к месту оздоровления и обратно в размере 29730 рублей, компенсации морального и физического ущерба в размере 10000 рублей.
В обоснование требований указал, что был уволен с военной службы в отставку по состоянию здоровья в воинском звании подполковник Министерства обороны РФ, общая продолжительность военной службы в льготном исчислении составляет 43 года.
В связи с этим его сын ФИО1 в соответствии с приказом Министерства обороны РФ от 15 марта 2011 года N 333 "О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации" в 2015 году был направлен на санаторно-курортное лечение.
Местом лечения в период с 18 июля 2015 года по 8 августа 2015 года было избрано санаторно-курортное (оздоровительное) учреждение "Кульдурский". При этом истец имеет право на провоз на безвозмездной основе своего ребенка к месту лечения и обратно один раз в год.
В целях реализации своего права истец обратился к ответчику 2 сентября 2015 года с заявлением о возмещении данных расходов, приложив все необходимые документы.
Из ответа Военного комиссариата Тамбовской области от 28 сентября 2015 года следует, что истцу документы о возмещении расходов на проезд в санаторий возвращены без реализации, поскольку его сын прибыл в г. Благовещенск за 18 дней до начала санаторно-курортного лечения, а возвращался к месту жительства на 30 дней позже его окончания.
Решением Ленинского районного суда г. Тамбова от 21 декабря 2015 года в удовлетворении исковых требований Л. к Военному комиссариату Тамбовской области о возмещении транспортных расходов на проезд к месту оздоровления и обратно, компенсации морального вреда отказано.
В апелляционной жалобе Л. решение суда просит отменить, принять новое решение об удовлетворении исковых требований о возмещении транспортных расходов на проезд к месту оздоровления и обратно в сумме 21594 рублей.
Обращает внимание на то обстоятельство, что суд первой инстанции не принял во внимание ряд представленных им документов (санаторно-курортной путевка в санаторий "Кульдурский" с отметкой о нахождении в данном санатории, отрывной талон к санаторно-курортной путевке с отметкой о нахождении в данном санатории, справка о нахождении в санатории "Кульдурский" его сына за подписью начальника санатория и печатью) и не сделал запрос сведений о прибытии ФИО1 в санаторий "Кульдурский".
Указывает, что его сын добирался до станции "Известковая" транспортом общего пользования. Расстояние от города Москвы до города Благовещенска до станции Известковая на 525 км короче, чем от города Москвы до города Хабаровская и от города Хабаровска до станции "Кульдур".
Подчеркивает, что от станции "Известковая" до санатория "Кульдурский" его сын следовал на такси, расходы на оплату которого он не включил в стоимость проезда, подлежащую возмещению.
Кроме того, утверждает, что в случае следования к месту нахождения санатория маршрутом, отличающимся от кратчайшего, его сын должен был бы оплатить разницу в стоимости проезда.
Изучив дело, доводы апелляционной жалобы, выслушав стороны, судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене в части отказа в удовлетворении требований Л. к Военному комиссариату Тамбовской области о возмещении транспортных расходов на проезд к месту оздоровления и обратно в связи с неправильным применением норм материального права (п. 1 п. п. 4 ст. 330 ГПК РФ).
Отказывая истцу в удовлетворении иска в указанной части, суд первой инстанции исходил из того, что сын истца избрал путь до санатория "Кульдур", который нельзя считать прямым беспересадочным или с наименьшим числом пересадок. И, кроме того, суд сослался на отсутствие доказательств того, что по представленным истцом перевозочным документам осуществлялся проезд его сына к месту санаторно-курортного лечения и обратно, а также указал на отсутствие доказательств прибытия сына истца на ст. "Кульдур", где расположен санаторий (л.д. 50).
С такими выводами судебная коллегия согласиться не может.
В соответствии с действующим законодательством, п. 5 ст. 20 ФЗ N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" истец и его сын имеют право на проезд на безвозмездной основе к месту санаторно-курортного лечения и обратно один раз в год. Данное право сторонами не обжалуется.
Отказ военного комиссариата от оплаты проездных документов мотивирован исключительно лишь предположением о том, что Л. и члены его семьи использовали право бесплатного проезда в целях проведения отпуска, а не санаторно-курортного лечения.
Предположение строится на том, что до переезда в *** Л. и члены его семьи проживали в ***, который находится в 154 км от Благовещенска. В этой связи делается предположение, что истец с семьей находился в отпуске именно в этом населенном пункте (л.д. 7). Однако, никаких доказательств в обоснование такого предположения ответчиком представлено не было.
Установлено, что сын истца ФИО1, проходил лечение в санатории "Кульдурский" с 18.06.2015 по 08.07.2015 года, что подтверждается отрывным талоном к путевке (л.д. 10), справкой санатория (л.д. 11), договором на оказание санаторно-курортных услуг (л.д. 8), выписным эпикризом (л.д. 19).
Само по себе прибытие сына истца к месту лечения на 18 дней раньше даты начала лечения, и убытие на 30 дней позже даты окончания лечения не отменяют право на бесплатный проезд к месту лечения, поскольку законодатель не связывает наличие самого права с датой прибытия и убытия из лечебного учреждения.
Данные обстоятельства никак не нарушают прав ответчика, поскольку сын истца проходил лечение строго в даты, указанные в путевке, т.е. с 18.06. по 08.07.2015 года. Сроки начала и окончания лечения ФИО1 не нарушались.
Выводы суда о том, что сын истца выбрал не прямой путь до санатория, ничем не подтвержден. Никаких доказательств наличия "короткого пути" до санатория в материалах дела не содержится.
Указание в санаторно-курортной путевке "поездом до станции "Кульдур", далее автобусом санатория" не могут определенно указывать на то, что именно этот путь является самым коротким. Он лишь определяет конечную станцию назначения - "Кульдур".
Между тем, истец утверждает, что путь, которым его сын прибыл в санаторий, (поезд) Тамбов - Москва - Благовещенск (самолет) - станция Известковая (поезд) - далее на такси до ст. "Кульдур", составляет по протяженности 5937 км, через Хабаровск - 6462 км, что на 525 км больше.
Выводы суда первой инстанции об отсутствии у ФИО1 медицинских показаний для лечения, судебной коллегией во внимание не принимаются.
Военным комиссариатом обоснованность выдачи путевки ФИО1 не оспаривалась, кроме того, она подтверждена медицинским эпикризом, в котором ему рекомендовано санаторно-курортное лечение 1 раз в год (л.д. 19 об.).
Предположения суда первой инстанции о длительном нахождении ФИО1 в Благовещенске не подтверждены материалами дела.
При таких обстоятельствах законным и обоснованным постановленное решение в части отказа в выплате расходов на проезд признать нельзя.
При этом, суд первой инстанции при разрешении иска в части возмещения морального вреда, обоснованно пришел к выводу об отсутствии доказательств причинения истцу нравственных страданий для денежной компенсации морального вреда.
Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ судебная коллегия

определила:

Решение Ленинского районного суда г. Тамбова от 21 декабря 2015 года в части отказа в удовлетворении требований Л. к Военному комиссариату Тамбовской области о возмещении транспортных расходов на проезд к месту оздоровления и обратно отменить.
Принять в этой части новое решение.
Взыскать с Военного комиссариата Тамбовской области в пользу Л. транспортные расходы в сумме 21 594 руб.
В остальной части то же решение оставить без изменения, апелляционную жалобу Л. - без удовлетворения.
Показать текст
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 8 июня 2016 г. N 33-11814/2016

Судья: Мороз А.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Грибиненко Н.Н.
судей Медведкиной В.А., Савельевой Т.Ю.
при секретаре Ш.
рассмотрела в открытом судебном заседании апелляционную жалобу Федерального казенного учреждения "Военный комиссариат Ленинградской области" на решение Ленинского районного суда Санкт-Петербурга от 22 марта 2016 года по делу N 2-1055/16 по иску военного прокурора Санкт-Петербургского гарнизона в защиту интересов С.С. к Федеральному казенному учреждению "Военный комиссариат Ленинградской области" о признании незаконным отказа в возмещении расходов на проезд, взыскании денежных средств, затраченных на проезд от места санаторно-курортного лечения к месту жительства.
Заслушав доклад судьи Грибиненко Н.Н., выслушав объяснения представителя Федерального казенного учреждения "Военный комиссариат Ленинградской области" - Б.А., Б.Е., поддержавших доводы апелляционной жалобы, объяснения С.С., представителя Военной прокуратуры Санкт-Петербургского гарнизона - Р., возражавших против удовлетворения жалобы, судебная коллегия

установила:

Военный прокурор Санкт-Петербургского гарнизона обратился в суд в защиту интересов С.С. к Федеральному казенному учреждению "Военный комиссариат Ленинградской области" (далее - Военкомат Ленинградской области) о признании незаконным решения заместителя начальника социального обеспечения Военкомата Ленинградской области об отказе С.С. в возмещении расходов, связанных с оплатой проезда его и членов семьи к месту санаторно-курортного лечения и обратно, взыскании в пользу С.С. недополученных денежных средств в размере 51 199 руб. 66 коп.
Решением Ленинского районного суда Санкт-Петербурга от 22 марта 2016 года исковые требования военного прокурора Санкт-Петербургского гарнизона удовлетворены.
Военкомат Ленинградской области обратился с апелляционной жалобой, в которой просит отменить решение суда как постановленное с нарушением действующих норм права, и принять по делу новое решение.
Исследовав материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, проверив законность и обоснованность решения суда в пределах доводов жалобы в соответствии со статьей 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия приходит к следующему.
В силу пункта 4 статьи 16 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" военнослужащие, проходящие военную службу по контракту (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступивших на военную службу по контракту после 1 января 2004 года, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и члены семей военнослужащих-граждан во время отпуска, но не более одного раза в год, обеспечиваются санаторно-курортным лечением и организованным отдыхом в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба).
Указанные права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей (пункт 5 названной статьи).
Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2000 года N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества" установлено, что Министерство обороны Российской Федерации и иные федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, возмещают расходы, связанные с проездом железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом офицеров указанной категории на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год), а также членов их семей при следовании в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год).
Приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 года N 333 утвержден Порядок санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации, согласно которому военнослужащие (уволенные с военной службы, члены их семей) направляются в санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации на основании медицинских показаний.
Согласно пункту 5 статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" указанные лица имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год). Такое же право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров при следовании в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения.
В развитие этих положений приказом Министра обороны Российской Федерации N 200 от 06 июня 2001 года введено в действие "Руководство по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооруженных Силах РФ", согласно пунктам 35, 85 которого, возмещение стоимости проезда военнослужащего и членов его семьи осуществляется по фактическим затратам.
При этом под фактическими затратами следует понимать все траты, связанные с проездом (кроме проезда на такси). Пунктом 1 приказа Министра обороны Российской Федерации от 8 июня 2000 года N 300, должностным лицам Министерства обороны предписано возмещать военнослужащим, имеющим право на бесплатный проезд, расходы, связанные с приобретением проездных документов после осуществления проезда, предъявления документов, подтверждающих фактические затраты.
По смыслу приведенных норм в их взаимосвязи, офицеры, уволенные с военной службы, и члены их семей, пользуются правом на возмещение расходов на проезд к месту отдыха, который обусловлен медицинскими показаниями и связан с получением ими лечения или оздоровления для профилактики заболеваний, а не к любому месту отдыха.
Судом установлено и из материалов дела следует, что С.С. является пенсионером Министерства обороны Российской Федерации, продолжительность его службы в Вооруженных Силах Российской Федерации составляет 24 года.
В 2015 году С.С. и его супруге С.А.Е. была выдана санаторно-курортная путевка в филиал ФГБУ "СКК "Дальневосточный" Министерства обороны России санаторий "Паратунка", расположенный по адресу: <адрес>, продолжительностью лечения с 24 июля 2015 года по 13 августа 2015 года.
Следуя к месту санаторно-курортного лечения, С.С. с супругой 20 июля 2015 года совершили переезд железнодорожным транспортом по маршруту <...> - <...>, далее на аэроэкспрессе в аэропорт "Домодедово" и на самолете убыли в г. <...>.
Возвращаясь к месту жительства, С-вы 30 июля 2015 года проследовали воздушным транспортом из г. <...> в <...>, далее железнодорожным транспортом по маршруту <...> - <...>.
Письмом начальника Центра социального обеспечения Военкомата Ленинградской области от <дата> истцу отказано в выплате денежной компенсации за проезд к месту лечения и обратно, поскольку истец с супругой находились в санатории 7 дней, что в соответствии с действующим законодательством не является санаторно-курортным лечением.
При этом, обращаясь с заявлением о возмещении расходов на проезд, истец представил ответчику документы, достоверно подтверждающие понесенные им расходы на проезд к месту санаторно-курортного лечения и обратно общей стоимостью 51 199 руб. 66 коп.
Разрешая по существу заявленные исковые требования, суд первой инстанции руководствовался вышеприведенными нормами права и, оценив представленные в материалы дела доказательства, пришел к выводу об их удовлетворении в полном объеме.
Судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции и не усматривает оснований для отмены постановленного судом решения по следующим основаниям.
Нормами действующего законодательства на Министерство обороны Российской Федерации возложена обязанность по полному возмещению военнослужащему фактически понесенных расходов по проезду общественным транспортом при следовании к месту использования основного отпуска, месту лечения и обратно.
Истец, будучи военным пенсионером, обладает правом на оплату проезда в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения с лечением и обратно.
По мнению судебной коллегии, позиция ответчика приводит к ограничению права истца, как военного пенсионера, на возмещение оплаты стоимости проезда к месту проведения лечения и обратно, что недопустимо, поскольку, норма пункта 5 статьи 20 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предусматривает для офицеров, уволенных с военной службы по основаниям, указанным в законе, возможность проезда на безвозмездной основе к месту стационарного лечения, в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно, обеспечивая тем самым реализацию их права на охрану здоровья и медицинскую помощь.
При этом, действующее законодательство не устанавливает сроки, в пределах которых офицер, уволенный с военной службы, должен прибыть к месту прохождения лечения, и находиться непосредственно в оздоровительном учреждении, в связи с чем, то обстоятельство, что истец и его супруга прибыли в г. <...> за 3 дня до начала лечения и покинули санаторий ранее его окончания, само по себе не может свидетельствовать о том, что целью их поездки являлся не отдых в санаторно-курортной организации.
При таком положении, отказ Военкомата Ленинградской области в возмещении истцу расходов по оплате проезда к месту отдыха и обратно обоснованно признан судом незаконным со взысканием в пользу С.С. расходов на приобретение проездных билетов в размере 51 199 руб. 66 коп., факт несения которых подтверждается материалами дела.
При таком положении, судебная коллегия считает, что суд правильно определил обстоятельства, имеющие существенное значение для дела, применил закон, подлежащий применению, дал надлежащую правовую оценку собранным и исследованным в судебном заседании доказательствам и постановил решение, отвечающее нормам материального права при соблюдении требований гражданского процессуального законодательства.
Доводов, которые имели бы юридическое значение для правильного разрешения спора, влияли на обоснованность и законность судебного решения, либо опровергали изложенные в нем выводы, в апелляционной жалобе не содержится.
Нарушений норм процессуального права, которые в силу части 4 статьи 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации являются безусловными основаниями к отмене решения суда первой инстанции, в ходе рассмотрения дела судом допущено не было.
В связи с изложенным, обжалуемое решение, постановленное в соответствии с установленными в суде обстоятельствами и требованиями закона, подлежит оставлению без изменения, а апелляционная жалоба, которая не содержит предусмотренных статьей 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации оснований для отмены решения суда первой инстанции, - оставлению без удовлетворения.
Руководствуясь статьей 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила:

Решение Ленинского районного суда Санкт-Петербурга от 22 марта 2016 года оставить без изменения, апелляционную жалобу Федерального казенного учреждения "Военный комиссариат Ленинградской области" - без удовлетворения.
P.S. LUTIKS, где в решениях судов хоть одна ссылка на КАС? - Только на ГПК.

Отправлено спустя 48 минут 23 секунды:
Правильно. У нас, что по приказу МО РФ и приказу Минтранса является доказательством - билет. Речи про посадочный талон там нет.
А придумывать дополнительные доказательства можно сколько угодно. И это как раз является демагогией
Электронный билет не является безусловным доказательством того, что вы совершили перелёт. Вы можете его купить, распечатать N-ое количество экземпляров, вернуть. Не выходя из дома. ...А без посадочного талона вас в самолёт не пустят.
alex56, вы продолжаете заниматься демагогией. А эта полемика не стоит выеденного яйца. Военкоматы ещё со времён мебельщика ориентированы на то, чтобы при малейшем сомнении в наличии оснований для выплаты компенсации за проезд в СКО или ОО, отфутболивать военпенса подальше. Подальше - это нафуй или в суд. А в суд пойдёт ни каждый. А тот, кто пойдёт, может его и проиграть из-за неграмотности или ангажированности судьи или своей собственной.
Кроме устаревших приказов МО и Минтранса в ГПК существует еще целый раздел "Доказательства". Который даёт право судье субъективно оценивать то или иное доказательство на предмет его соответствия требованиям, предъявляемым к доказательствам.

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
QR_BBPOST Это не то.
Можете иной вариант предложить?
Варианты в ветке уже обсуждались. По моему мнению, чёткой правовой определённости в этом вопросе пока нет. Господа Лебедев и Зорькин спят - у них зарплата и так хорошая.
А судьи принимают решения в соответствии со своей личной испорченностью. Кто на что горазд.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2435

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 19 авг 2016, 10:28

QR_BBPOST P.S. LUTIKS, где в решениях судов хоть одна ссылка на КАС? - Только на ГПК.
Так они же требовали взыскать с ВК денежку. Поэтому и ГПК. Если бы требовали признать незаконными действия ВК по отказу в компенсации проезда и требовали обязать компенсировать - можно было бы и по КАС зарядить.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2436

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 авг 2016, 10:41

можно было бы и по КАС зарядить.
Хоть кто-нибудь уже "зарядил"? Вам известны такие факты? Мне - нет...

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2437

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 12:05

QR_BBPOST то должны обосновать свое требование.
Ничего они не будут обосновывать, откажут в выплате и носитесь потом по судам. Посадочный талон требуют не просто из-за того что захотелось, я Вам уже в пример приводил ситуацию, которая может сложиться. А вот про
QR_BBPOST анализы
это
QR_BBPOST как раз является демагогией

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2438

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 12:07

QR_BBPOST Вы можете его купить, распечатать N-ое количество экземпляров, вернуть. Не выходя из дома. ...
Я это также пытаюсь объяснить, но в ответ -
QR_BBPOST все военпенсы по определению мошенники

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2439

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 13:52

QR_BBPOST Кроме устаревших приказов МО и Минтранса
Вы хотя консультант посмотрели - когда последние изменения в приказы вносились. Кроме того, устаревшие, не означает, что они не действующие. Кто мешал своевременно внести очередные изменения в приказ МО РФ в связи с появлением электронного билета?
QR_BBPOST А без посадочного талона вас в самолёт не пустят
Это не значит, что я его должен в военкомат нести.
QR_BBPOST И при чём здесь КАС? Там ещё долго надо разбираться с порядком его введения в действие.
Это означает, что гражданские суды еще не разобрались с порядком применения КАС РФ, только и всего. Раньше тяжбы с военкоматом разбирали по главе 25 ГПК РФ.
Что мешает подготовить и подать заявление по КАС РФ?
QR_BBPOST Электронный билет не является безусловным доказательством того, что вы совершили перелёт. Вы можете его купить, распечатать N-ое количество экземпляров, вернуть.
Это пока все слова. Ни в одном НПА нет требования по предъявлению в военкомат посадочного талона, как доказательства перелета.
QR_BBPOST в ГПК существует еще целый раздел "Доказательства"
В моем случае доказательством перелета к месту отдыха и лечения может быть копия санаторно-курортной путевки и жд билеты до Москвы.
Приехал в Москву поездом, в тот же день я был в санатории.
Докажите необходимость предъявления посадочного талона в этом случае. :D
QR_BBPOST Ничего они не будут обосновывать, откажут в выплате и носитесь потом по судам.
Отвечая многим формучана на вопрос, а может ли командир поступить так, я всегда пишу - командир может делать все, что угодно, но это не означает, что его действия будут законными. :D
Так и с военкоматом.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2440

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 авг 2016, 14:12

QR_BBPOST По моему мнению, чёткой правовой определённости в этом вопросе пока нет.
Тогда почему Вы категорично считаете, что
QR_BBPOST один раз в год
-
QR_BBPOST Это не то.
?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2441

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 14:14

QR_BBPOST как раз является демагогией
QR_BBPOST alex56, вы продолжаете заниматься демагогией.
Давайте корректно общаться. У меня как у модератора выдержка хорошая, но ...
Тем более [ref]Yuriy62[/ref], Вы раньше начали проверять мою выдержку.
Я Вас просил в доказательство своих слов привести выдержки из НПА, а не слова про демагогию.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2442

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 14:31

QR_BBPOST У меня как у модератора
А давайте Вы не будете здесь ни кого запугивать, здесь все корректно общаются! У Вас я смотрю у Вас в привычку входит - не согласен кто то с Вашим мнением - я модератор и буду карать...
QR_BBPOST В моем случае
Конкретно в отдельности Ваш случай не интересен, здесь разговор идёт в общем про доказательства перелёта, и не только военпенсов, но и в/с, т.к. военпенсам производят оплату на тех же основаниях как и в/с.
QR_BBPOST не означает, что его действия будут законными.
А вот это уже суд должен устанавливать, ну или прокурорские.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2443

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 авг 2016, 15:39

Я Вас просил в доказательство своих слов привести выдержки из НПА, а не слова про демагогию.
http://www.audit-it.ru/law/account/831309.html
http://www.lowcosts.ru/e-tickets/2009-01.shtml
http://www.audit-it.ru/story/400986_ele ... ilety.html

alex56, надеюсь разберётесь.

Леший.В
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 21 май 2012, 13:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2444

Непрочитанное сообщение Леший.В » 19 авг 2016, 16:16

QR_BBPOST оплатить обратный перелёт "Сочи-Москва".
Позвонили сказали до москвы оплатим.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2445

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 авг 2016, 16:24

QR_BBPOST По моему мнению, чёткой правовой определённости в этом вопросе пока нет.
Тогда почему Вы категорично считаете, что
QR_BBPOST один раз в год
-
QR_BBPOST Это не то.
?
mihadol, не могу понять вашу логику. Мы полемизировали по поводу вынужденной остановки по маршруту следования в СКО или ОО и о её сроках (разумных, вынужденных и т.д.). А вы привели норму про "раз в год", которая никак не вяжется с обсуждаемым вопросом.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2446

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 16:33

QR_BBPOST alex56, надеюсь разберётесь.
Вот круг и замкнулся. Это обсуждение и началось с писем Минфина
QR_BBPOST Хотелось бы узнать мнение форумчан о правомерности требования ВК выписки о транзакциях банковской карты, для подтверждения оплаты электронного билета.
QR_BBPOST Пока требование идет только относительно авиабилетов. Почитал инет. Это требование основано на письмах Минфина.
Т.е. для подтверждения перелета нужно посадочный талон и подтверждение кредитного учреждения о проведении операции по покупке авиабилета.
QR_BBPOST Министерство финансов Российской Федерации ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ
ПИСЬМО от 29 января 2014 года N 03-03-07/3271
Мне ответили
QR_BBPOST По данному вопросу есть следующее пояснение в Письме МинФина РФ от 27.05.2009 г. №03-02-08/43:
QR_BBPOST Письма Минфина России не являются нормативными правовыми актами
QR_BBPOST Такие письма носят информационно-разъяснительный характер, в них выражается позиция Минфина России по конкретным или общим вопросам
Казалось, что обсуждение закончилось. Тут появляется [ref]Z_A_V[/ref], и придает новый имульс
QR_BBPOST Электронный билет - бумажка, распечатанная на Вашем принтере.
Как может быть билет пустой бумажкой, если в приказе Минтранса сказано, что это документ строгой отчетности.
И дальше начинается пустой базар, типа
QR_BBPOST А если в/с убыл в отпуск, купил билет (электронный) но отказался от перелёта,ему вернули деньги, а в/с решил с государства помаять, направил отпускной знакомому (родственнику) почтой чтобы он отметку поставил и после прибытия из отпуска предоставил "бумажку" для оплаты компенсации за перелёт.
QR_BBPOST так кто мешает военпенсу выехать в санаторий за неделю на машине?
Причем для [ref]Z_A_V[/ref] я про письма Минфина и писал.
QR_BBPOST Читаю приказ Минтранса. Там нет ни чего о посадочных талонах и выписках с платежных карт. Начинаю изучать инет. А оказывается, что эти требования один в один указаны в письме Минфина, которое силы НПА не имеет. Вот и получается, что свое требование военкомат основывает не на собственном видении этого вопроса, а на рекомендациях Минфина РФ. Причем рекомендации Минфина в 2014 году изменились, выписки с платежной карты уже не надо. Вот Минфин по ЖД электронным билетам таких требований не указал, ни каких проблем не возникло.
Вот так примерно у нас любое обсуждение проходит. Начинается, а потом ни кто ни кого слушать не хочет. :)

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
QR_BBPOST А давайте Вы не будете здесь ни кого запугивать, здесь все корректно общаются!
QR_BBPOST как раз является демагогией
Писал я [ref]Yuriy62[/ref], причем в качестве ответа на его сообщение, а не Вам. Или для Вас слово "демагогия" это аргумент для "корректного" общения. :twisted:
Так, что я не пугаю, а Вас лично (что бы не спутали с кем то другим) предупреждаю на будущее. :evil:

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2447

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 авг 2016, 17:01

QR_BBPOST alex56, надеюсь разберётесь.
Вот круг и замкнулся. Это обсуждение и началось с писем Минфина
Положим, я с вами полемизировал не по-поводу писем Минфина, а по-поводу посадочного талона. И даже не согласился с вашими оппонентами насчёт писем Минфина:
Письма министерств, ведомств, налоговой, и т.д.) не являются НПА и руководствоваться ими никто не обязан. Чем нужно руководствоваться в суде, а => и всем остальным, указано в ст.11 ГПК РФ.
Наверно вы не совсем правы. Всё немного сложнее...

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2448

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 17:21

QR_BBPOST базар
Вы бы сами выражения выбирали бы, тов. модератор.
QR_BBPOST в приказе Минтранса сказано
А Минтранс у нас уже денюжками занимается? Кто самый главный "деньговод"? Правильно - Минфин. А письма Минфина - это дополнения, разъяснения к действующим НПА, и соответственно все "финики" будут руководствоваться этими письмами. Кроме того Вы бы почитали что Вам предложил Yuriy62 http://voensud.ru/go/?http://www.audit- ... 31309.html, а именно Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 18 мая 2015 г. N 03-03-06/2/28296 Об учете для целей налогообложения прибыли организаций расходов на командировки": "...Таким образом, если авиабилет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения, являются сформированная автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета) на бумажном носителе, в которой указана стоимость перелета, посадочный талон, подтверждающий перелет подотчетного лица по указанному в электронном авиабилете маршруту..."
QR_BBPOST Или для Вас слово "демагогия" это аргумент для "корректного" общения.
Кроме того, На основании пункта 84 Приказа Минтранса России от 28.06.2007 N 82 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" при регистрации на рейс пассажиру выдается посадочный талон, в котором указываются инициалы и фамилия пассажира, номер рейса, дата отправления, время окончания посадки на рейс, номер выхода на посадку и номер посадочного места на борту воздушного судна. Т.е. посадочный талон - грубо говоря вторая часть билета, в котором указано место пассажира. И в итоге всё замыкается на НК РФ, который является ещё каким НПА....
А для Вас слово
QR_BBPOST пустой базар
корректно? Так то слово демагогия - употребляется в литературе, а базар - в блатном жаргоне.
QR_BBPOST а Вас лично (что бы не спутали с кем то другим) предупреждаю на будущее.
О чём Вы меня предупреждаете? Вы лучше следите за тем, что сами пишите.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2449

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 авг 2016, 17:57

QR_BBPOST не могу понять вашу логику
В 76-ФЗ сказано "туда и обратно один раз в год". Т.е 1 января - убыть туда, 31 декабря - прибыть обратно. Все остальные 363 (364) дня - в пути, на отдыхе и снова в пути.

И я не могу понять Вашей логики: в ФЗ установлен срок реализации права, а Вы ищете ещё что-то.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2450

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 18:46

QR_BBPOST А письма Минфина - это дополнения, разъяснения к действующим НПА
Опять началось. Письма Минфина не дополнение к действующим НПА, а как сказал сам же Минфин РФ
QR_BBPOST Арбитражные суды, рассматривающие возникающие в сфере налогов и сборов споры, не связаны положениями указанных писем, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел.
. Т.е. суды не связаны положениями данных писем.
QR_BBPOST предложил Yuriy62 go/?http://www.audit-it.ru/law/account/831309.html, а именно Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 18 мая 2015 г. N 03-03-06/2/28296
А этот департамент составная часть Минфина. Кроме того я сам в начале обсуждения ссылался на
QR_BBPOST Министерство финансов Российской Федерации ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ
ПИСЬМО от 29 января 2014 года N 03-03-07/3271
Или Вы не читаете моих сообщений. Писем Минфина РФ на тему посадочного талона вообще много.
Что касается выражения "пустой базар", которое я употребил в общении с Вами, то перед этим неоднократно просил Вас привести ссылки НПА. Вместо этого Вы продолжили публикацию своих размышлений по возможностям обмана военного комиссариата.
Ссылок на НПА я так и не дождался. Это и есть "пустой базар". А Вам всегда приводились ссылки как на приказ МО РФ, на приказ Минтранса, на КАС, поэтому выражение "демагогия" к моим сообщениям не приемлимо. О чем я Вас и предупредил. И попрошу в будущем в общении со мной такими выражениями не пользоваться.
QR_BBPOST Положим, я с вами полемизировал не по-поводу писем Минфина, а по-поводу посадочного талона.
Но Вы же мне их и привели в посту 2451, как аргумент Вашей правоты.
Я смог бы доказать правоту при отсутствии посадочного талона. Пусть даже через суд. Другое дело, что большинство форумчан не смогут этого сделать. :)

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2451

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 18:59

QR_BBPOST Т.е. суды не связаны положениями данных писем.
Суды, суды, суды.....Я Вам про фиников пишу, что они не будут оплачивать, руководствуясь данными указаниями. Ну а Вы потом судитесь и судитесь.
QR_BBPOST продолжили публикацию своих размышлений по возможностям обмана военного комиссариата
Только не говорите, что такое не возможно? Порассуждайте логически. Ведь не все военпенсы и в/с такие честные как Вы.
Ещё раз повторюсь,
QR_BBPOST "пустой базар"
воровской жаргон, поэтому прошу его не использовать. В русском языке очень много хороших слов, которые могут заменить это корявое словосочетание.
QR_BBPOST Вам всегда приводились ссылки как на приказ МО РФ
вспомните про "др. документы".....
Аналогично,
QR_BBPOST "пустой базар"
QR_BBPOST попрошу в будущем в общении со мной такими выражениями не пользоваться

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2452

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 19:13

QR_BBPOST Я Вам про фиников пишу, что они не будут оплачивать, руководствуясь данными указаниями.
Меня интересует законность того или иного действия, а не возможные противоправные действия того или иного должностного лица.
QR_BBPOST вспомните про "др. документы".....
На это Вам я неоднократно отвечал. Да, военкомат может запросить др. документы, но должен обосновать свой запрос. "Не верю" - это не обоснование. Почитайте часть 1 ст. 19 Конституции РФ
Все равны перед законом и судом.
и часть 2 ст. 49
Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность
QR_BBPOST Порассуждайте логически
Это форум имеет юридическую направленность, а свою логику оставьте для других форумов. Есть норма НПА - обсуждаем, а предположения и догадки каждый оставляет при себе.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2453

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 19:59

QR_BBPOST но должен обосновать свой запрос
-
QR_BBPOST Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 18 мая 2015 г. N 03-03-06/2/28296 Об учете для целей налогообложения прибыли организаций расходов на командировки"
QR_BBPOST Не верю" - это не обоснование.
Давно не сталкивался с разного рода указаниями МО РФ, но уверен на 100 % что указания МО РФ, подобные указанному выше письму в МО РФ имеются, и "финики" ими руководствуются, а переубеждать их будете уже в суде.
QR_BBPOST Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность
Да никто Вас не обвиняет ни в чём! Чего Вас так в сторону "уголовки" то несёт? Вас просто просят подтвердить.
QR_BBPOST а свою логику оставьте для других форумов
Неее! Давайте ка порассуждаем всё таки. Сам электронный билет, без посадочного талона, даёт Вам право совершить перелёт? Запустят Вас в зону безопасности без посадочного? Нет! Т.е. посадочный талон - вторая часть билета. Вот Вам и логика!

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 18:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2454

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 19 авг 2016, 20:07

В 76-ФЗ сказано "туда и обратно один раз в год". Т.е 1 января - убыть туда, 31 декабря - прибыть обратно. Все остальные 363 (364) дня - в пути, на отдыхе и снова в пути. И я не могу понять Вашей логики: в ФЗ установлен срок реализации права, а Вы ищете ещё что-то.
Спросил в военкомате - если у меня путевка с 31 декабря 2016г., разъяснили - оплатим дорогу туда и обратно, будет считаться как за 2016, а по возвращению можешь хоть сразу ехать в санаторий за 2017 год. Есть и тут нюансы.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2455

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 19 авг 2016, 20:15

Я смог бы доказать правоту при отсутствии посадочного талона. Пусть даже через суд. Другое дело, что большинство форумчан не смогут этого сделать. :)
Не говори гоп, пока не перепрыгнешь (русская пословица).
alex56, в суде совсем другие модераторы. И иногда их слова, действия и решения также непредсказуемы, как и решения некоторых отдельных модераторов нашего форума. ;)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2456

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 20:27

QR_BBPOST посадочный талон - вторая часть билета.
Если бы это было так по НПА, другое дело. Посадочный талон существовал и при бумажном билете, но ни кто его не требовал, как доказательство Вашего проезда. Поэтому и приказ МО РФ требовал только сдачи билета.
QR_BBPOST Давно не сталкивался с разного рода указаниями МО РФ, но уверен на 100 % что указания МО РФ, подобные указанному выше письму в МО РФ имеются
Так они опять силу НПА не имеют.
Я ранее отвечая Вам уже писал - что мешало ДЛ МО РФ напрячься и внести изменения в приказ 200 от 2001 года?
А сейчас получается, что каждый военкомат требует подтверждающие документы в меру своей испорченности.
Например, у Етитма в военкомате требуют билет и посадочный талон, а у меня дополнительно потребовали еще выписку с платежной карты.
Не влом, пошел и взял. Но в выписке отражена операция - перечисление денежных средств внешнему источнику и дата операции на три дня позже чем покупка билета (в банке деньги до трех банковских дней перечисляют). Как такой выпиской можно подтвердить покупку билета?
Оплата билета по инету проводится через внешний источник типа PayOnline, т.е. посредника.
Поэтому дуростью заниматься финики могут сколько угодно.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
QR_BBPOST в суде совсем другие модераторы.
Согласен другие, поэтому и думать нужно перед тем как в суд идти. Помогал тут одной бывшей военнослужащей. Пришел приказ на увольнение и одновременно пришел талон в ВМА на лечение. Начальник не долго думая принял решение - на гражданке лечится будешь. И самое интересное ГВС поддержал такое решение, хотя о восстановлении в списках части не просили. А вот ЛОВС сделал обрезание. Обязал начальника добыть новый талон и в мотивировочной части указал, что у нее было право на бесплатный проезд будучи военнослужащей и это право нарушено. Так, что после лечение еще востребуем и оплату проезда.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2457

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 20:33

alex56, Про
QR_BBPOST выписку с платежной карты
я уже писал, согласен что бред.
QR_BBPOST Поэтому дуростью заниматься финики могут сколько угодно.
Да не только они, у нас практически все госструктуры сами по себе живут, отдельно от законодательства. Но по поводу посадочных талонов я останусь при своём мнении, пусть оно встаёт в разрез с НПА (по Вашему мнению), но оно следует здравому смыслу и логике.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2458

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 20:35

QR_BBPOST оно следует здравому смыслу и логике.
Если так, то оно должно быть внесено в НПА. А пока
QR_BBPOST практически все госструктуры сами по себе живут, отдельно от законодательства

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2459

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2016, 20:41

QR_BBPOST о оно должно быть внесено в НПА.
В законодательном хаосе руководителям легче жить. Хотя и некоторым предприимчивым гражданам тоже :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#2460

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2016, 21:10

QR_BBPOST В законодательном хаосе руководителям легче жить.
Я, сейчас веду позиционную борьбу с ГВП по признаю незаконности установления начальником ГВМУ МО РФ расчетного часа в санаториях - 24.00
И одним из аргументов, который указал ГВП - финансисты МО РФ посчитали, что если военпенс заедет в 10.00 дня который указан в путевке, а выедет в 10.00 дня следующего за указанным в путевке, то это будет 22 дня отдыха, а не 21. Вот такая занимательная у финансистов МО РФ математика. И выдали предупреждение в адрес МО РФ и начальника ГВМУ. А то, что в 24.00 общественный транспорт не ходит и этим самым нарушается право военпенса на бесплатный проезд автомобильным транспортом, ни кого не волнует. :)


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: natalya183 и 15 гостей