Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#29341

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 29 окт 2016, 22:05

QR_BBPOST начнем с того, что право на организацию и участие в митингах имеет каждый граждан РФ, в т.ч. и мы
Имеем. Если власти сочтут нужными и безопасными для себя сии мероприятия.
А вот "радоваться" приезду высоких особ уже конкретно граждан заставляют :D
"Принудительные "Веселые старты" готовят к приезду Валентины Матвиенко на Сахалин"
https://www.sakhalin.info/politics/123432/
Улыбаемся и машем :lol:
Ничего не изменилось со времён князя Грини Таврического и посещения Крыма державной Императрицей

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#29342

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 окт 2016, 10:30

Военные пенсионеры РФ вместо денег получат наградные кортики

Более 2,5 миллиона военных пенсионеров в 2017 году не получат причитающуюся им единовременную выплату в 5 тысяч рублей.
Источник: http://sobesednik.ru/politika/20161029- ... nye-kortik
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#29343

Непрочитанное сообщение Gonchar » 30 окт 2016, 10:38

QR_BBPOST Военные пенсионеры РФ вместо денег получат наградные кортики
Стыдно администратору слухи распространять.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Увеличение размера пенсии

#29344

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 30 окт 2016, 11:39

вопросы повышения пенсии надо решать по примеру бывших военных прокуроров. Так бывший зам. военного прокурора в/ч 90935 получил квартиру в Калининграде, не сдавав жильё в Севастополе. При надобности можно и фамилию назвать в суде, если кто-то считает, что пятно бросаю на Прокуратуру вообще и военных прокуроров в частности. Теперь он чихает на все индексации...

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#29345

Непрочитанное сообщение engiminer » 30 окт 2016, 13:12

У нас нет еще , Законодательно закрепленного праздника - День создания Российского военно-морского флота. Но сегодня в инициативном порядке этот день отмечается и в Мурманске и в Санкт -Петербурге. Поздравляю Всех читателей Форума с этой значительной для РОССИИ датой.
Будьте здоровы и готовы в лихие годы послужить нашей РОССИИ

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#29346

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 окт 2016, 13:16

QR_BBPOST . с 1 февраля повышение будет на 4 %?
почитайте мои сообщения. И проект ФЗ выложен и ссылку на обсуждение этого проекта на сайте Госдумы выложил.
Вы свой вопрос задали поста через 3 после этого сообщения, я подумал, что это шутка, как можно было не заметить мое сообщение.
А Вас прошу за руками следить, когда сообщение печатаете. Вежливость ни кто не отменял. Сообщение собеседника не понравилось, поставьте жалобу. А иначе ведь не будут разбирать, кто был прав, а кто виноват. :evil:

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#29347

Непрочитанное сообщение форт 64 » 30 окт 2016, 13:36

QR_BBPOST почитайте мои сообщения.
...давно на форуме, скоро уже, на материк... чем мог, на форуме , всем помогал. Скоро уж самому на материк. Такого скотства , от некоторых
...не ожидал...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
QR_BBPOST поставьте жалобу
...без комментариев
...проклятье овец - волкам не помеха...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#29348

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 окт 2016, 13:44

QR_BBPOST Скоро уж самому на материк.
действительно Вам там тяжело.
пост 29649 почитайте

Аватара пользователя
PAN
Заслуженный участник
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:22
Откуда: Урал

Увеличение размера пенсии

#29349

Непрочитанное сообщение PAN » 30 окт 2016, 13:54

Я не настаиваю, а просто выражаю своё мнение

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#29350

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 окт 2016, 13:55

QR_BBPOST Стыдно администратору слухи распространять.
Стыдно под одеялом пересчитывать свою личную пенсию.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#29351

Непрочитанное сообщение Gonchar » 30 окт 2016, 14:06

QR_BBPOST Вроде не слухи
Вот и прочтите законопроект и сравните с постом админа.
QR_BBPOST Стыдно под одеялом пересчитывать свою личную пенсию.
Что же тут стыдного ? Каждый волен поступать со своей пенсией как хочет и где хочет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#29352

Непрочитанное сообщение bongo2 » 30 окт 2016, 15:01

Не понял про кортики , о какой передаче на хранение речь идет ? Они и так на руках у всех ,как получил при выпуске вместе с дипломом так и храню в шкафу ...

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#29353

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 30 окт 2016, 15:10

QR_BBPOST Не понял про кортики
Это специальные для военпенсов закажут в Токио :D
Для сеппуку и харакири :jokingly:
Матвиенко как раз на пути тудой (что она в Японии забыла интересно?)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#29354

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 окт 2016, 15:17

QR_BBPOST Они и так на руках у всех
К сожалению, не у всех, т.к. у некоторых кортик был изъят при увольнении в запас.
Что касается предложений Яровой, не забивайте голову, т.к. она из МВД и суть вопроса похоже вообще не понимает.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#29355

Непрочитанное сообщение engiminer » 30 окт 2016, 15:22

QR_BBPOST Они и так на руках у всех ,как получил при выпуске вместе с дипломом так и храню в шкафу ...
bongo,действительно они и так у всех хранятся ,,но право на хранение не закреплено законом. Теперь возникла идея факт хранения закрепить законом. Только и всего.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#29356

Непрочитанное сообщение Rosondon » 30 окт 2016, 15:42

Яровая (пояснительная записка)
законопроектом предлагается восполнить
законодательный пробел и делегировать руководителям государственных
военизированных организаций право передавать для хранения и ношения
кортики отдельным категориям военнослужащих, находящихся на пенсии.
Исходя из предмета регулирования и уже установленных компетенций
по принятию решения на уровне руководителей военизированных
организаций, законопроект получил одобрительные отзывы Федеральной
службы войск национальной гвардии Российской Федерации, Министерства
внутренних дел Российской Федерации и Министерства обороны
Российской Федерации.
"...Спасает спирт с хреном ..."


bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#29358

Непрочитанное сообщение bongo2 » 30 окт 2016, 15:56

QR_BBPOST Они и так на руках у всех
К сожалению, не у всех, т.к. у некоторых кортик был изъят при увольнении в запас.
Что касается предложений Яровой, не забивайте голову, т.к. она из МВД и суть вопроса похоже вообще не понимает.
Я не знал , у всех моих знакомых на руках
При увольнении ,заставили сдать только снаряжение к нему (которое черное) а желтое не подлежало сдаче ,бред какой то :shock:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#29359

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 окт 2016, 15:58

Уважаемые военпенсы, на форуме есть соответствующая ветка, где приведены даже решения судов по этой теме - Кортик при увольнении Все пож. в сад. :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#29360

Непрочитанное сообщение Rosondon » 30 окт 2016, 16:09

Что-то новенькое :?
QR_BBPOST государственных военизированных организаций
Оборот оружия осуществляется в воинских частях и организациях Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации и Следственного комитета Российской Федерации (далее именуются - государственные военизированные организации)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12103081/#ixzz4OZbh2oOk
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Уважаемые военпенсы, ... Все пож. в сад. :)
А как быть тем, хто постит уже неделю про то, что военпенсы остались без 5000? Им тоже в сад?
З.ы. причем постят изо дня в день.
З.ы.ы. даже дядя Админ зачем -то запостил.
"...Спасает спирт с хреном ..."

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#29361

Непрочитанное сообщение bongo2 » 30 окт 2016, 16:33

А как быть тем, хто постит уже неделю про то, что военпенсы остались без 5000? Им тоже в сад?
З.ы. причем постят изо дня в день.
З.ы.ы. даже дядя Админ зачем -то запостил.
Он и про кортики первый начал ;)
Эх эти уж двойные стандарты..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#29362

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 окт 2016, 16:52

QR_BBPOST А как быть тем, хто постит уже неделю про то, что военпенсы остались без 5000? Им тоже в сад?
З.ы. причем постят изо дня в день.
Ну и найдите, где эти посты? :D
Каждого предупредил лично, вняли.
QR_BBPOST Он и про кортики первый начал
Начал, но это не значит, что теперь стр. 50 про кортики писать нужно. Кому вопросы кортика интересы - тема указана.
Закончили. :evil:

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Увеличение размера пенсии

#29363

Непрочитанное сообщение Krus » 30 окт 2016, 17:23

QR_BBPOST право на организацию и участие в митингах имеет каждый граждан РФ, в т.ч. и мы
По-моему, это право разрешительное (в отличии от обсуждаемого права Думы ;) ).
QR_BBPOST "Зря вы сюда пришли. Ничего кроме простуды не получите!"
Жестоко, но правда (она, кста, редко бывает приятна). Когда последний раз подобная туса (потому что это вряд ли что-то большее по организации) привела к чему-то большему? :geek:
QR_BBPOST Военные пенсионеры РФ вместо денег получат наградные кортики
Вот если бы хотя бы с ними вышли на демонстрацию - глядишь, больше толку было б. :lol:

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#29364

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 30 окт 2016, 18:00

QR_BBPOST Вот если бы хотя бы с ними вышли на демонстрацию - глядишь, больше толку было б
Да хотя бы эту царапающую сердце песню все вместе спели ;)
http://spoemdruzya.ru/pesni-iz-filma/ko ... ejtsa.html
И то толк был бы. :D А то растили воспитывая в одних условиях, а жизнь придётся заканчивать под гнётом капиталистов.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#29365

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 окт 2016, 18:43

QR_BBPOST Он и про кортики первый начал ;)
Эх эти уж двойные стандарты..
Начал не я, а "Собеседник" :)
К чему они увязали выплаты военным пенсионерам и кортики - не знаю. Может чего не договаривают?
Надеялся на осведомленность присутствующих.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#29366

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 30 окт 2016, 19:08

QR_BBPOST Надеялся на осведомленность присутствующих
Но нельзя забывать и о присутствии осведомителей :lol:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#29367

Непрочитанное сообщение Rosondon » 30 окт 2016, 19:13

Владимир Черных, вы снова думаете о подвохе? :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#29368

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 30 окт 2016, 20:01

А вдовам военнослужащих получающих 40% от военной пенсии мужа 5000 выплатят или их кинут? Что по этому поводу слышно.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#29369

Непрочитанное сообщение engiminer » 30 окт 2016, 20:29

QR_BBPOST А вдовам военнослужащих получающих 40% от военной пенсии мужа 5000 выплатят или их кинут?
. ЮрМих , приветствую Вас. Так давно Вы не появлялись. С Вашим то опытом и такие вопросы. Пенсии по потере кормильца-те же военные пенсии Следовательно ,что нам ,то и им С уважением.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#29370

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 окт 2016, 21:38

QR_BBPOST вы снова думаете о подвохе?
Вы предпочитаете вообще не думать?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], арз, Vulkan, Игорь_62 и 36 гостей