ОШМ и получение жилья

[Офицера жена]

Здравствыйте. Моего мужа "грозят" либо сократить, либо не подписать контракт (контракт 2-ой, заканчивается в августе 2010г.). В сентябре 2000г. он поступил в военное училище, а в 2001г. подписал первый контракт. Второй - по окончанию училища. С какого момента времени мы можем расчитывать на сертефикат, если, повторюсь, мужа сократят или не подпишут контракт?

[Константин Маркин]

С какого момента времени мы можем расчитывать на сертефикат, если, повторюсь, мужа сократят или не подпишут контракт?

Скорее всего с 1 августа 2000 года у вашего мужа началась военная выслуга. Т.е. десять лет наступают 1 августа 2010 года. А ваш муж не участник НИС?

Второй- по окончанию училища.

Первый контракт подписывается на период обучения и пять лет службы.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Был у юриста он сказал что надо развестись с женой так как сейчас мы ипотеку гасим вместе

Правильно вам юрист советует. Лучше поступить именно так.

[VIPded]

В сентябре 2000г. он поступил в военное училище

Что-то начало службы какое-то нетрадиционное, обычно август... Уточните, с какой даты муж на военную службу призван.

[Офицера жена]

Конст. Маркин (Kot),
Нет, мы на сертификате. В своё время про НИС никто толком ничего конкретного сказать не мог. Мы решили не рисковать. Ещё совсем недавно увольнение со службы казалось таким далёким… О том, чтоб стаж считать и мыслей не было… Но вот грянула реформа, и всё пошло на перекосяк. Мужу личными делами заниматься некогда, вот приходится мне справки наводить.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
VIPded,
Наверняка, Вы правы.

Всем огромное спасибо за консультацию.

[Оля]

Подскажите, на реализацию какого варианта выше шансы. Заканчивается 6-ти месячный срок нахождения в распоряжении (ОШМ). Контракт до 98 г., служебка в ЗВГ, предоставлена после 01.03.2005 по ДНСП на срок в/службы без учета норм предоставления (меньше). Превшение учетной нормы есть. ЖК части признан нуждающимся в постоянном жилье. В листе беседы (при выводе в распоряжение) указывал ИПМЖ, отличное от места службы, рапортов с просьбой уволить (как до, так и после обеспечения) не писал. Из ответа на обращение (вопрос был об обеспечении жильем увольняемых в/сл части) в Минобороны следует вывод, что ИПМЖ никак не учтено и предлагать будут все, что будет поступать по месту службы (ответ конкретно про в/сл с приложением распечатки компьютерного учета, где речи об ИПМЖ не идет). То, что собираются предоставлять, не интересует, необходимо в ИПМЖ. Очень срочно не нужно, можем потерпеть. При этом дожидаться жилья в ИПМЖ будучи гражданским нет желания.
Есть подозрение, что уволят по окончании 6-ти месячного срока без всяких рапортов, мотивируя наличием названной служебки.
1. Насколько реально отстоять восстановление, в том числе мотивируя желанием служить с учетом срока ДНСП, изначальной неориентированностью служебки на обеспечение по нормам предоставления, и т.д., - лучший вариант, до 20 календарей 1 год;
2. Или лучше написать рапорт на увольнение с указанием ИПМЖ, дабы не получить и увольнение и ненужную квартиру (в смысле немотивированно отказаться, при отсутствии других оснований для отказа);
3. Что в случае увольнения с внеочередностью (есть право или нет, учитывая чудесную служебку и ИПМЖ, отличное от места службы)?

[Офицера жена]

А можно ещё вопросы: Поступил в военное училище в 2000 г., контракт подписал на 2-м курсе, выпустился в 2005-м. Когда конкретно должен закончиться контракт? На каком основании могут не подписать следующий контракт? И если контракт не подпишут, что положено по закону предоставляться военнослужащему (будет ли он считаться уволенным по ОШМ, например)?

[VIPded]

Есть подозрение, что уволят по окончании 6-ти месячного срока без всяких рапортов, мотивируя наличием названной служебки.

Вполне может быть такое. Поэтому желательно рапорт об увольнении только после предоставления жилья в ИПМЖ написать.

Что в случае увольнения с внеочередностью

С внеочередностью будущее совсем туманное, она основывается (благодаря ВКПИ08-5) только на пункте приказа МО, а касательно жилья в ИПМЖ - постановлением № 1054 вовсе не предусмотрена.

На каком основании могут не подписать следующий контракт?

На основании досрочного увольнения по ОШМ. Если до этого момента 10 календарных лет выслуги не будет, жильём государство обеспечивать не обязано. Изучайте вместе с мужем Форум, разберётесь в своей ситуации и вариантах действий.

[Оля]

Поэтому желательно рапорт об увольнении только после предоставления жилья в ИПМЖ написать

Как это? Предоставлять в ИПМЖ ДО увольнения никто и не собирается. Просто уволят и все, в связи с обеспеченностью служебным, и, скорее всего, оставят в списках части. Вопрос можно ли будет восстановиться по суду. И как грамотнее обозначить свое ИПМЖ, без написания рапорта на увольнение (судя по ответу Минобороны, лист беседы никак не повлиял). Кроме того, высока вероятность получения частью жилья как раз нам нужного, но позднее. Как я понимаю, если не получается дожидаться военнослужащим (через суд), что предпочтительнее, придется либо указывать ИПМЖ и ожидать гражданским неизвестно сколько без права на внеочередность, либо находясь гражданским в очереди части (при этом с правом на внеочередность или без него?) все время отказываться от "плохих" вариантов с возможными последствиями?

[mprkur0]

С внеочередностью касательно жилья в ИПМЖ - постановлением № 1054 вовсе не предусмотрена.

Тогда уволенные и обеспеченные по месту службы, но стоящие впереди в очереди на получение жилья по ИМЖ и не уволенные(бесквартирные) и признанные нуждающимися в этом же населенном пункте уравнены в правах. Даже если будет решение суда у не уволенного ОШМщика, то первый должен получить уволенный, при поступлении жилья в часть.

[Оля]

И как грамотнее обозначить свое ИПМЖ, без написания рапорта на увольнение (судя по ответу Минобороны, лист беседы никак не повлиял).

Поможет ли примерно такой рапорт по истечении 6-ти месяцев: "В связи с проводимыми (проведенными) организационно-штатными мероприятиями и истечением 6-ти месяного срока моего нахождения в распоряжении, прошу довести до меня планы командования относительно дальнейшего прохождения мной военной службы. На увольнение до обеспечения жилым помещением для постоянного проживания в г.Москве не согласен". Или лучше не высовываться, хотя, боюсь, чревато.

[VIPded]

Поэтому желательно рапорт об увольнении только после предоставления жилья в ИПМЖ написать

Как это?

Да, неоднозначно написал...
Читайте как "Поэтому желательно написать рапорт, в котором указать согласие на увольнение только после предоставления жилья в ИПМЖ".

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

первый должен получить уволенный, при поступлении жилья в часть.

Пролоббируйте, пожалуйста, такой порядок в законодательстве. Большинство будет Вам очень благодарно...

[Оля]

Читайте как "Поэтому желательно написать рапорт, в котором указать согласие на увольнение только после предоставления жилья в ИПМЖ".

Означает ли это, что Вы считаете реальным пложительный результат в борьбе за неувольнение/восстановление с учетом изложенных выше конкретных обстоятельств? Иначе бы не посоветовали?

[VIPded]

Означает ли это, что Вы считаете реальным пложительный результат в борьбе за неувольнение/восстановление с учетом изложенных выше конкретных обстоятельств? Иначе бы не посоветовали?

Посоветовал я Вам только то, что может выгодно для Вас повлиять на борьбу

за неувольнение/восстановление с учетом изложенных выше конкретных обстоятельств

А оценивать реальность (вероятность) положительного результата, не вникая в полную конкретику индивидуальных ситуаций, никто не может.

[Оля]

А оценивать реальность (вероятность) положительного результата, не вникая в полную конкретику индивидуальных ситуаций, никто не может.

Вообще говоря, я постаралась изложить конкретные обстоятельства. Кроме того, речь идет о том, есть ли основания для борьбы за неувольнение/восстановление в указанной ситуации, потому что если положительный результат нереален изначально, нет смысла бороться с "ветряной мельницей". Прошу прощения, если мой вопрос был похож на требование однозначного ответа на исход дела.

[VIPded]

Вообще говоря, я постаралась изложить конкретные обстоятельства.

Вы - да, обстоятельства достаточно подробные. Но есть ещё правоприменительная практика "местного" командования, правоохранительная практика "местной" ВП и "местная" судебная практика ГВС/ОВС.

[Оля]

Но есть ещё правоприменительная практика "местного" командования, правоохранительная практика "местной" ВП и "местная" судебная практика ГВС/ОВС.

То есть однозначного "нет" нет. Собственно, это я и спрашивала. Спасибо. А что такое "ВП"?

[VIPded]

То есть однозначного "нет" нет.

Разумеется. Ваша задача - создать максимум обстоятельств/оснований для "да", а как уже сложится - видно будет...

А что такое "ВП"?

Военная прокуратура. Иногда и она на местах "вес" имеет.

[Оля]

Простите, если туплю. А неуказание ИПМЖ, отличного от места службы, не повысит аргументы за неувольнение (или только за внеочередность)?

[Константин Маркин]

Нет, мы на сертификате.

До 10 лет есть право только на служебное жильё. При достижении 10 лет выслуги появится право не только на ГЖС, но и на квартиру в натуре.

Поступил в военное училище в 2000 г., контракт подписал на 2-м курсе, выпустился в 2005-м. Когда конкретно должен закончиться контракт?

День выпуска + 5 лет

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Тогда уволенные и обеспеченные по месту службы, но стоящие впереди в очереди на получение жилья по ИМЖ и не уволенные(бесквартирные) и признанные нуждающимися в этом же населенном пункте уравнены в правах.

Потому что по ИМЖ все льготники, хоть уволенные, хоть нет. А вы считаете, что должно быть разделение? Оно и так есть - по месту службы. А в 1054 чётко указано - по очереди. И по сути это очень правильно.

А неуказание ИПМЖ, отличного от места службы, не повысит аргументы за неувольнение

Если вы его не укажете, то вам там ничего и не положено. Ну это, если коротко. А касательно увольнения со служебкой - здесь 50 на 50. Практика в судах по стране различна.

[Оля]

Если вы его не укажете, то вам там ничего и не положено. Ну это, если коротко. А касательно увольнения со служебкой - здесь 50 на 50. Практика в судах по стране различна

СПб?

Потому что по ИМЖ все льготники, хоть уволенные, хоть нет

А в чем льгота?

[Константин Маркин]

А в чем льгота?

Право выбрать ИМЖ имеют при увольнении только льготные категории военнослужащих. Так чем одна категория должна отличаться от другой? Где критерий внеочередности?

СПб?

Она и по Питеру различна

[Оля]

Как Вы считаете, насколько весомо "тыкать в нос" для обоснования неувольнения до обеспечения постоянным жильем сроком действия договора по служебному. Есть-то есть, но срок действия договора на служебку оканчивается вместе с окончанием в/службы (по ДНСП - срок действия - на период в/службы). Кто на законных основаниях может заставить в/служащего (бывшего в/служащего) продлять такой договор (заключать заново), учитывая что оно, во-первых служебное, во-вторых, не соответствует нормам предоставления. Таким образом, в момент увольнения в/служащего (или исключения из списков части?) срок действия ДНСП по условиям его заключения прекращается и в/сл (бывший в/сл) оказывается бесквартирным, т.е. необеспеченным вовсе. Я правильно понимаю?

[Uss]

Служу в Хабаровском крае. В ВС с 1 августа 1994 года. С 1 февраля этого года моя должность стала капитанской. Написал рапорт на увольнение из рядов ВС в связи с сокращением должности, но без исключения из списков части до получения жилья по ИМЖ. Проживаю в военном городке имеющий статус закрытого, состав семьи 3 человека общая площадь квартиры 49,2 кв.м (квартира получена по договору соц найма0. Могут ли меня уволить и исключить из списков части как обеспеченного жильем? И на сколько правомерно требования жилгруппы о предоставлении мной справок из БТИ и регистр. палаты, причем они требуют эти справки чтобы стать на очередь и потом при получении жилья повторно.

[alejo]

Могут ли меня уволить и исключить из списков части как обеспеченного жильем?

Вы ведь сами просите

Написал рапорт на увольнение из рядов ВС в связи с сокращением должности, но без исключения из списков части до получения жилья по ИМЖ

Сами просите уволить себя. Нет в законодательстве обязанности держать уволенного в/с в списках части наоброт - его обязаны исключить

[VIPded]

насколько весомо "тыкать в нос" для обоснования неувольнения до обеспечения постоянным жильем сроком действия договора по служебному.

Нисколько не весомо, на мой взгляд. Суд "округлит глаза" на Ваши предположения возможно-будущих нарушений Ваших прав.

Могут ли меня уволить и исключить из списков части как обеспеченного жильем?

Запросто. С жильём-то по ДСН...

И на сколько правомерно требования жилгруппы о предоставлении мной справок из БТИ и регистр. палаты, причем они требуют эти справки чтобы стать на очередь и потом при получении жилья повторно.

Советую ориентироваться на перечень документов, предусмотренный постановлением № 1054.

[FOOD]

Прошу помочь разобраться. 5й месяц за штатом. 10лет календарей выслуги есть, льготная выслуга много меньше 20 лет.

В ответе в адрес военного от КЧ на рапорт о признании нужд в УЖУ для получения жилья на него и его семью в ИМПЖ на натуральное жилье написано, что включен в список увольняемых+приложена выписка из протокола ЖК, что "признан нуждающимся в улучшении жилищных условий для получения жилого помещения в избранном постоянном месте жительства городе N региона К за счет средств Федерального бюджета. При этом тов.......в соответствии с Постановлением правительства РФ 2006 года разъяснен порядок подачи рапорта для постановки в очередь на ГЖС".
Регион ИМПЖ - за пределами региона службы ВС.
1. НИ В ОДНОМ РАПОРТЕ НЕ ПИСАЛ СЛОВ "ПРОШУ МЕНЯ УВОЛИТЬ", А ПИСАЛ " не согласен на иной порядок увольнения с военной службы, то есть на исключение из списков в.ч.00000 до ...".
2. В выписке из протокола ЖК не указано поставлен ли в очередь, занесен ли в электронную базу данных КЭЧ.
3. ПОСЛЕ получения вышеуказанного протокола в адрес КЧ написан рапорт с просьбой (ОПЯТЬ!) признать НУЖД. В импж городе N региона К, ПРИЗНАТЬ НУЖД. В ПОЛУЧЕНИИ ГЖС на него и семью.." и о том, что "... не согласен на иной порядок увольнения с военной службы, то есть на исключение из списков в.ч.00000 до получения ГЖС на себя и свою семью...".
4. Спустя неделю отправил на имя КЧ ценную бандерольку с уведомлением и описями вложения с РАПОРТОМ [НЕ ЗАЯВЛЕНИЕ] согласно Приложения 1 Постановления правительства РФ 2006г.№ 153).
5. Кадровик торопит с написанием ПОВТОРНО Заявления по пункту 4 настоящего изложения (один в один) и сам несет в ЖК справки о продолжительности календарной и льготной выслуги и выписку из приказа о выводе в распоряжение.
6. Жилкомиссия начинает требовать справку от военного из ОК, что военный является увольняемым и БУДЕТ УВОЛЕН в этом году. ссылаясь что по 153 пост.пр.РФ он должен быть увольняемым. а письма КЧ со словами "включен в список увольняемых" им мало.
7. Военный обращается к НОК с просьбой выдать справку по п.6, а тот отвечает, что готов выдать, но ему тогда от военного надо, чтобы тот ЕЩЕ написал в рапорте слова " Прошу МЕНЯ УВОЛИТЬ по ОШМ после получения ГЖС и его реализации...."
Как быть?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
военный признан в УЖУ на служебное жилье, обеспечен служебным жильем в ЗВГ по нормам, но у него разнополые дети. Военный согласен на ГЖС, увольняться до обеспечения жильем не хочет-потому и выбрал.

[Константин Маркин]

И на сколько правомерно требования жилгруппы о предоставлении мной справок из БТИ и регистр. палаты, причем они требуют эти справки чтобы стать на очередь

Если требование справок с ИМЖ - то правомерно.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

2. В выписке из протокола ЖК не указано поставлен ли в очередь, занесен ли в электронную базу данных КЭЧ.

В электронную базу вносит КЭЧ на основании протоколов

3. ПОСЛЕ получения вышеуказанного протокола в адрес КЧ написан рапорт с просьбой (ОПЯТЬ!) признать НУЖД. В импж городе N региона К, ПРИЗНАТЬ НУЖД. В ПОЛУЧЕНИИ ГЖС на него и семью.." и о том, что "... не согласен на иной порядок увольнения с военной службы, то есть на исключение из списков в.ч.00000 до получения ГЖС на себя и свою семью...".

Зачем?

военный признан в УЖУ на служебное жилье, обеспечен служебным жильем в ЗВГ по нормам, но у него разнополые дети

Про разнополость в каком контексте упоминаете, не совсем понял?

[FOOD]

Если требование справок с ИМЖ - то правомерно.

У меня требуют справки что в регионе где служу жилья в собственности нет, хотя регион ИМПЖ - другой.

3. ПОСЛЕ получения вышеуказанного протокола в адрес КЧ написан рапорт с просьбой (ОПЯТЬ!) признать НУЖД. В импж городе N региона К, ПРИЗНАТЬ НУЖД. В ПОЛУЧЕНИИ ГЖС на него и семью.." и о том, что "... не согласен на иной порядок увольнения с военной службы, то есть на исключение из списков в.ч.00000 до получения ГЖС на себя и свою семью...".Зачем?

Поправлюсь. на заседании ЖК довели, но протокол прислали попозже. Чтоб не рисковать подал рапорт на ГЖС.
На засыпку: если признан в УЖУ на натуральное в ИМПЖ, надо ли просит признать в УЖУ и в УЖУ на ГЖС в том же ИМПЖ (регион -другой).

Про разнополость в каком контексте упоминаете, не совсем понял?

А когда им станет по 8 и 9 лет они уже будут знать чем мальчик от девочки отличается...полагаю лет в 16-17 проблема еще острее станет, если команат -2, а семья-4 человека. Папа и мама тоже хотят жить как супруги.

[Константин Маркин]

А когда им станет по 8 и 9 лет они уже будут знать чем мальчик от девочки отличается...полагаю лет в 16-17 проблема еще острее станет, если команат -2, а семья-4 человека. Папа и мама тоже хотят жить как супруги.

Эту проблему гос-во не решает. На разнополых положено не менее 2 комнат. Одну для мужского пола, другую для женского. Про отдельное проживание в комнате супругов тоже нет в НПА ничего. Предполагается, что эта проблема граждан. Гос-во обеспечивает минимум удобств.

[FOOD]

В электронную базу вносит КЭЧ на основании протоколов

Сначала ЖК утверждала,что документы по жилью в КЭЧ Москвы должны быть-ВРУТ. я сам из их дела полугодием ранее воспользовавшись суматохой снял светокопии.
Когда я попросил вернуть мне оригинал справки о том, что ПОСТОЯННОЕ жилье по прежнему месту (заграница, ЗАТО было в аренде РФ) сдал, а справка Ф-1 была сдана при получении ПОСТОЯННОГО жилья по прежнему месту службы (при ЖК РСФСР, тогда же МЫ не отличали постоянного от служебного ) сославшись на п.27 пр.МО РФ №80, они мне ответили, что я получил служебку в ЗВГ и согласно ст.31 того же приказа обязан был сдать при получении служебки в КЭЧ. Договорились на том, что я напишу им письмо, а они мне ответят, что оригинал справки находится в деле №___ на стр. № ___. согласно Инструкции по учету.... в книге уч.№__ в.ч.___ имеется запись от _____ № ____ о поступлении ОРИГИНАЛА справки в в.ч.ЖК, КЭЧ по адресу.____...На данном этапе они не очень то и хотят уже со мной ругаться.

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:
семья - 4 чел., дети разнополые .квартира 2-комнатная-жилая площадь-32.6 кв.м. обшая пл.-45,9 кв.м, учетная норма по региону-10 кв.м/чел.Так понятнее?