Мытищи

[Odyssey]

[ref]flibustier[/ref], Минобороны, привлечённое в качестве третьего лица, вынуждено будет подтвердить полномочность Таланцева...Так что в этом направлении много не накопаешь, этот аргумент - неэффективен...

[Владимир Черных]

QR_BBPOST например Флибустьер привел норму ГК РФ о том, что ничтожность решения ОСС не требует признания судебным решением. Мне самому интересно стало, буду разбираться.

Признание судом ничтожности не требуется. Но требуется доказать в суде наличие оснований (фактов нарушений) делающих решение ничтожным.
Личное мнение о ничтожности никого не интересует.

[Zalman]

QR_BBPOST Zalman ознакомтесь для начала с Протоколом Таланцева и найдите в нем - сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме (п.2 ч.5.1 ст. 48 ЖК РФ). Если случайно не найдете ссылку на документ(ы) подскажу такие документы квалифицируют как недействительные.

Сейчас может Odyssey напишет сколько будут стоить услуги и может кого посоветует. Кто хочет предъявить доказательства неправомерности нахождения Августа в мкр. может подать иск в суд и услуги им в помощь.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

QR_BBPOST Признание судом ничтожности не требуется. Но требуется доказать в суде наличие оснований (фактов нарушений) делающих решение ничтожным.
Личное мнение о ничтожности никого не интересует.

И что для этого нужно сделать?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Давайте не ругаться, а по существу - напишите пожалуйста поэтапно

[Odyssey]

Есть капитальные вещи - ключевые обстоятельства и всякий незначащий поверхностный мусор..Таланцев полномочно принял решение, хоть и с нарушением порядка, не существенным, на мой взгляд..Впоследствии это решение было дезавуировано заключением 2-УЖФ..Единственное, что заслуживает внимания и прояснения - полноценность (юридическая корректность) воли Минобороны в качестве собственника на момент заключения 2-УЖФ..И в нём ещё там мкр.25А в приложении позже появился, с этим тоже нужно работать...

[flibustier]

Теперь расскажу Вам, учитывая Ваше нехотение читать ветку, как единственный собственник Таланцев мог реализовать свое право на выбранный способ управления МКД в отношении Августа:
1. Письменно уведомить о своем принятом решении предыдущую УК Славянка, где указать конкретную дату, с которой новая УК Август приступит к управлению МКД.
2. Руководитель подразделения прежней УК (Славянка) Кудрявцев в течение семи дней после получения уведомления должен был известить РСО о расторжении договоров по МКД.
3. Прежняя УК Славянка должна передать вновь выбранной УК техническую документацию, документацию паспортной службы, бухгалтерскую документацию.
Передача технической документации должна быть осуществлена за 30 дней до прекращения договора управления МКД с предыдущей УК Славянка.
Стороны должны осуществить прием - передачу документации по акту.
4. Руководитель вновь выбранной управляющей организации Август заключает с единственным собственником помещений Таланцевым договор управления.
5. Руководитель вновь выбранной УК Август Горевич обращается в ресурсоснабжающие организации с предложением о заключении договора ресурсоснабжения и представляет в РСО данные о: количестве проживающих в МКД и степени благоустройства МКД, банковские реквизиты; копию протокола ОСС помещений в МКД по избранию управляющей организации; копию договора управления МКД, заключенного между УК Август и единственным собственником помещений МКД Таланцевым; копию акта приема-передачи инженерных коммуникаций и приборов учета. Копии всех документов должны быть заверены в соответствии с общими правилами оформления документов. Сравните может сложиться у Вас.

[alex56]

QR_BBPOST как единственный собственник Таланцев мог реализовать свое право на выбранный способ управления МКД в отношении Августа:

Все что Вы привели, является

QR_BBPOST хоть и с нарушением порядка, не существенным

Вы прислушайтесь к умным мыслям

QR_BBPOST Единственное, что заслуживает внимания и прояснения - полноценность (юридическая корректность) воли Минобороны в качестве собственника на момент заключения 2-УЖФ.

или

QR_BBPOST Я бы признал правомерность решения ТаланТцева, но поработал бы в направлении имевшей место полномочной (?) его отмены в последующем заключением 2-УЖФ..

Потому, что полномочия в этом вопросе сейчас самое важное.

[Odyssey]

QR_BBPOST как единственный собственник Таланцев мог реализовать свое право на выбранный способ управления МКД в отношении Августа

[ref]flibustier[/ref], похвальна такая скрупулёзность в отношении порядка..Но суду нужно будет предъявить нарушение не порядка, а права, либо столь существенное нарушение порядка, что оно фактически привело к нарушению права...Минобороны может заявить о нарушении права собственника - РФ, но уж наверное, не в пользу почившей Славянки, а здравствующего ГУЖФ, который должен будет также принять активное участие в судразбирательстве...Упоминать Славянку в суде - без толку...

[Zalman]

Сейчас в домах 2Г и 4Г, которые выбрали новую ук, эти условия вашей новой ук соблюдены и выполнены? А платежки от них приходят. Значит они тоже мошенники? Тех. документация на дома у Августа, в реестре изменений нет, договоров с РСО на эти дома нет и т.д.

[flibustier]

QR_BBPOST Потому, что полномочия в этом вопросе сейчас самое важное.

Вам не достаточно проведенной прокуратурой проверки и документа главного начальника в ЗВО, кому и что нужно доказывать если нарушения во всем. Закон он или нарушен или не нарушен, а может быть чуть чуть нарушен, тогда можно простить. Не много ляпов, чтобы дурачить? На Вашем месте я бы двумя руками и ногами лобировал такую УК, забирайте себе.

[Odyssey]

QR_BBPOST Вам не достаточно проведенной прокуратурой проверки и документа главного начальника в ЗВО, кому и что нужно доказывать если нарушения во всем. Закон он или нарушен или не нарушен, а может быть чуть чуть нарушен, тогда можно простить.

[ref]flibustier[/ref], закона не должно быть слишком много..Только внятные разумные рамки, внутри которых - свобода и усмотрение..Когда кто-то злоупотребил этим, нужно знать и понимать механизм восстановления правопорядка..Судья постарается оставить всё как есть, если в целом - всё более-менее приемлемо...Ему будет нас..ть на потуги особо щепетильного меньшинства, вроде Вас, в отношении заботоокружателей..Для достижения результата суд нужно будет обставить капитальными вещами, вроде нарушения права собственности в части выбора собственником УК, а здесь - только прежний собственник (оперативный управляющий) в помощь..Но у него может быть интерес в виде ГУЖФ, так что...

[Zalman]

Прокуратура проводила "проверку" только по вашим представленным документам, а потом отправила требования провести проверку в Минобороны. Если жители хотят докопаться до истины, то нужно видеть не то, что хочется, а то, что есть в ответах из прокуратуры. Там в конце написано, что вас ознакомят с результатами только после ответа из Минобороны. Или там такого нет?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

QR_BBPOST интерес в виде ГУЖФ

Почему ГУЖФ?

[Odyssey]

QR_BBPOST Почему ГУЖФ?

Потому, что "технологически" Август отжимается только им..Ну ГУЖФ, да, потом можно будет уволить...

[flibustier]

QR_BBPOST Но у него может быть интерес в виде ГУЖФ, так что...

По ГУЖФ ответ дан, зачем про него поднимать, там пролет полный. Есть разумные рамки в ответе на вопросы поставленные мной перед служивым, только отвечать на эти вопросы прийдется другим. Еще можно добавить как были созданы правовые условия для свободной конкуренции в жилищной сфере? Вспомнить когда окружающие заботой разместили свои залипухи на сайте Реформа ЖКХ, но все это мелочи. Решение ничтожно. Собственник который ничем не подтвердил свое право собственности, даже не смог реализовать выбранный способ управления. А дальше можно выяснить по надуманным оплатам, интересно есть что показать, опять прошли собрания, у таких все возможно.

[Zalman]

QR_BBPOST Есть исключение, утвержденное Председателем Правительства - домами, все помещения в которых находятся в собственности Минобороны РФ, управляет "Славянка" или "ГУЖФ" (в зависимости от года завершения строительства дома).

При всем к Вам уважении, речи там о ГУЖФ нет (может есть другое исключение, касаемо ГУЖФ? Поправьте, если есть).
В этих распоряжениях Правительства РФ речь идет о Славянке и об АКЦИОНЕРНОМ ОБЩЕСТВЕ "ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА" (АО "ГУ ЖКХ"). Я не вижу обязанности Минобороны передавать объекты ГУЖФ.

[Odyssey]

QR_BBPOST Собственник который ничем не подтвердил свое право собственности

Ну Вы то знаете, что на май 2015 РФ-Минобороны было преобладающим собственником, зачем же таким мозго..ством заниматься?..Суд выяснит истинное положение вещей на эту дату и вполне найдёт РФ-Минобороны собственником, полномочным принимать такое решение, пусть и с нарушением порядка...Вам самому-то не надоели эти мантры про нарушение порядка?..Вы вообще способны расставлять приоритеты, понимать, что первично, что вторично?...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

QR_BBPOST При всем к Вам уважении, речи там о ГУЖФ нет (может есть другое исключение, касаемо ГУЖФ? Поправьте, если есть).В этих распоряжениях Правительства РФ речь идет о Славянке и об АКЦИОНЕРНОМ ОБЩЕСТВЕ "ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА" (АО "ГУ ЖКХ")

[ref]Zalman[/ref], учите матчасть..

[Zalman]

QR_BBPOST Zalman, учите матчасть..

Вы это к чему?

[flibustier]

QR_BBPOST Вы вообще способны расставлять приоритеты, понимать, что первично, что вторично?...

Для меня первично кем, когда и какой способ управления был выбран, юридическая сила документов подтверждающих эти обстоятельства, как собственником был реализован или не реализоавн данный способ, в этом собственно все мантры.

[Zalman]

QR_BBPOST Zalman, учите матчасть..

Сколько я вопросов написал - ответов, к сожалению не получил. Я же писал, что не все понимаю, а мне в ответ только реплики, а не советы и разъяснения даете. Так тут взаимопомощь или что-то другое? Вы пишите: "судья постарается...", "суд нужно будет...". Вы исковое заявление составляете?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Это звучит так утвердительно, что это точно будет. Буду ждать.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Я в первых рядах, если решение суда будет в вашу пользу, побегу и расторгну договор с августом.

[Odyssey]

QR_BBPOST Для меня первично кем, когда и какой способ управления был выбран, юридическая сила документов подтверждающих эти обстоятельства, как собственником был реализован или не реализоавн данный способ, в этом собственно все мантры.

Ну ладно..Закон и суд у нас весьма далеки от Ваших сугубо правильных представлений..И да, заблуждение Ваше - печально...Но в целом, как фонарный столб, который светит идущим (хотя сам не идёт), Вы - несомненно, полезны...

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

QR_BBPOST Так тут взаимопомощь или что-то другое?

Тут да, взаимопомощь..Взаимо - ключевой атрибут..Как только укажете на свою помощь мне, что весьма маловероятно, отвечу взаимностью..

QR_BBPOST побегу и расторгну договор с августом

Бедный Август - с такими ветреными пассажирами...Врагу не пожелаешь...

[alex56]

QR_BBPOST Минобороны может заявить о нарушении права собственника

Думаю, что нет. Права собственника в соответствии с п. 14 ст. 161 и п. 1 ст. 163 или с п. 2 ст. 163, как раз не нарушены. Собственник не воспользовался своим правом выбора УК.
А вот как у застройщика, у него есть право выбора УК.
Причем решение ОСС Талантцева вообще не нужно.
Сейчас можно разбирать - а был ли вообще заключен договор управления между МО РФ и УК Август ЖКХ и были ли полномочия у представителя МО РФ на заключение такого договора.

[Zalman]

QR_BBPOST Тут да, взаимопомощь..Взаимо - ключевой атрибут..Как только укажете на свою помощь мне, что весьма маловероятно, отвечу взаимностью..

То есть, вы считаете, что всяк сюда входящий должен помощь оказывать и просто получать её не может? Тогда это получается форум людей только с юр. образованием по вашему?
Раз встал такой вопрос: прошу модераторов или администраторов сайта сформулировать может ли здесь человек не помогать, а просить о помощи?
А по поводу моей помощи - я написал одному из форумчан, где он может найти интересующую его информацию, сразу как зарегистрировался.
А Вас лично я о помощи не просил, на сколько помню, а просил Владимира Черных.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

QR_BBPOST Бедный Август - с такими ветреными пассажирами...Врагу не пожелаешь...

А у вас нет договора с августом?

[Odyssey]

QR_BBPOST Сейчас можно разбирать - а был ли вообще заключен договор управления между МО РФ и УК Август ЖКХ и были ли полномочия у представителя МО РФ на заключение такого договора

Даже духу такого договора нет..Говорят же Вам, клерк Минобороновский сослепу там что-то подмахнул, а с этим решением явился невесть кто, невесть когда, заморозив людей в квартирах..Предлагается воздать такому по заслугам...

[Zalman]

QR_BBPOST Сейчас можно разбирать - а был ли вообще заключен договор управления между МО РФ и УК Август ЖКХ и были ли полномочия у представителя МО РФ на заключение такого договора.

А Вы не знаете, должен ли Август был предоставить в арбитражный суд договор с Минобороны?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

QR_BBPOST Даже духу такого договора нет..Говорят же Вам, клерк Минобороновский сослепу там что-то подмахнул,

Откуда вы это знаете?

[Odyssey]

QR_BBPOST А у вас нет договора с августом?

А мне не нужен такой договор..Всё, касающееся предоставления коммресурса имеет место в силу закона (ПП-354), в т.ч. - сопутствующее обслуживание (ввод в эксплуатацию и опломбирование ИПУ и пр.)...За всё остальное Август выставляет мне счета, как любому другому - его не заботит отстутствие договора..Почему оно должно заботить меня?...

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

QR_BBPOST А Вы не знаете, должен ли Август был предоставить в арбитражный суд договор с Минобороны?

Для надлежащих отношений УК с РСО Договор управления не требуется, значимо только Решение...Но отношения УК и РСО - вторичны по отношению к отношениям собственника и УК..А мы о них..

[Zalman]

Получается, что вам ваш договор не нужен, а договор с Минобороны должен быть (если да, то с какого момента?)?

[Odyssey]

QR_BBPOST Откуда вы это знаете?

[ref]Zalman[/ref], читайте нас, ранних...Ветку внимательно смотрим...

[Zalman]

QR_BBPOST значимо только Решение

Какое решение?

[Zalman]

QR_BBPOST Zalman, читайте нас, ранних...Ветку внимательно смотрим...

Что вы рекомендуете именно мне посмотреть сейчас внимательно?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
А что в ветке где-то указан подтверждающий документ, что договора управления между Августом и Минобороны нет? Где посмотреть?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

QR_BBPOST А какая УК управляла в период 26-31.12.15 г.?

Вроде ГУЖФ, может меня кто-то поправит. Они потом передали документацию Августу.

[Odyssey]

QR_BBPOST Получается, что вам ваш договор не нужен, а договор с Минобороны должен быть (если да, то с какого момента?)?

Договор управления не является определяющим, можно обходиться без него (лишь в части коммресурса и сопутствующих вопросов)..Отсутствием договора Августу тыкать бесперспективно и я бы не стал заниматься такой хе..нёй..Но заключение такого договора с иной УК фактически отменяет предшествующее решение об избрании Августа...

[Zalman]

И не нужно ГЖИ в реестр вносить изменения?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

QR_BBPOST Договор управления не является определяющим, можно обходиться без него

QR_BBPOST Но заключение такого договора с иной УК фактически отменяет предшествующее решение

Вы сами себе противоречите. Там не определяющий, а с новой ук определяющий?