![Озадачен :?](https://voensud.ru/images/smilies/confused.gif)
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
спасибо всем кто участвовал
![Пиво :drink:](https://voensud.ru/images/smilies/drinks.gif)
![В шоке :shock:](https://voensud.ru/images/smilies/shok.gif)
при увольнении-исключении, когда человек покидает стройные армейские (флотские) ряды, командиры, бывает, начинают нарушать закон. Им есть с кого брать примерQR_BBPOST Да вроде не расслабляюсь, но вроде командиры были адекватные, никак не ожидал от них подобного подвоха, но как оказалось - овечья это только шкурка, а суть с душком, досадно
За ознакомление с приказом расписывались? Дату регистрации приказа в части так же желательно зафиксировать, может пригодиться в суде.QR_BBPOST выхожу и тут почти случайно узнаю, что через 3 дня я буду уволен и исключен из списков части
Это взаимосвязанные требования. Сначала признают незаконным и в этом случае обязывают отменить именно обязывает а не отменяет (это и требовать нужно обязать). Суд не будет обязывать отменять приказ не признав его незаконным. Требуйте оба. Если суд по одному приказу откажет а второй удовлетворит потеряете госпошлину всего лишь 150р.QR_BBPOST Решил обратиться в суд, и тут возник вопрос, чей приказ просить отменить, а чей признать незаконным
Нет такого приказа для которого не нашлось бы формальных повторю формальных основания для его обжалования.QR_BBPOST А какие основания?
СогласенQR_BBPOST Нет такого приказа для которого не нашлось бы формальных повторю формальных основания для его обжалования.
Хорошея идеяQR_BBPOST Господа, я решил обжаловать приказ КВО об ИСЧ без предоставления ЖП.
Пишите, что исключение - это составная часть процесса увольнения.QR_BBPOST Т.е. если полагать, что увольнение в/с - это издание приказа об увольнении, то получается после его издания в/с получает право и на льготы как уволенного в/с.
шансы всегда естьQR_BBPOST Понимаю, что шансов практически нет
Ну вообще 24.09, а должен был 27.09 (заяву в прокуратуру писал о не правильном расчёте ОО), но фактически узнал о приказе только 10.09 (хотя я думаю что это и не важно). Да, понимаю, что сроки может быть и пропущены, но буду пытаться.QR_BBPOST Когда исключены?
Ну я практически так и написал, только я указал, что увольнение заканчивается исключением в/с из СЧ.QR_BBPOST Пишите, что исключение - это составная часть процесса увольнения
Будем надеятьсяQR_BBPOST шансы всегда есть
Эх, Ваши бы слова, да богу в ушиQR_BBPOST Закон на Вашей стороне
Служебки нет. На момент издания приказа об увольнении (декабрь 2015) ГВС определил, что якобы я, и члены моей семьи обеспечены СЖП более учётной нормы, хотя ни договора, ни решения собственника на это СЖП не было, а представитель собственника (РУЖО), указал что СЖП я не обеспечивался, т.е. суд сам определил мою обеспеченность СЖП. Ну и ладно, сейчас речь не об этом (готовлю кассацию на решение и определение (тоже отказ)). Вообщем в любом случае в марте состав семьи увеличился и СЖП реально не обеспечены (из СЖП съехали ещё в январе) и до 9.09 состояли в списках на предоставление СЖП. Предлагали СЖП менее нормы - отказался.QR_BBPOST НЕТ служебки
Я в курсе, но в тоже время в/с, обеспечиваемым на весь срок военной службы СЖП ЖП при 20-ке или льготном увольнении предоставляются по ИПМЖ (ст. 15 76-ФЗ).QR_BBPOST в отношении воинов которые просят хату по месту службы , а не по избранному.
Да, да, п. 17 ст. 34 ПППВС. Но он же всё таки в противоречие с ст. 23 76-ФЗ вступает...QR_BBPOST не изьявлял желание получить хату по месту увольнения
Я чувствую президиум МОВСа меня тоже сольёт и придётся идти в ВС.QR_BBPOST В ВС жалобу направили.
как я понимаю - это приказ о начале процедуры увольнения, которая заканчивается ИСЧ, дата которого и является датой увольнения. Я в АИЗ на отмену приказа ИСЧ указал, что если полагать, что увольнение в/с - это издание приказа об увольнении, то тогда в/с, уволенный, имеет после его издания получать пенсию, и пользоваться льготами, предоставленными как в/с уволенному, что является конечно же полным бредом, т.к. до момента ИСЧ он пользуется правами и льготами как "военнослужащий", кроме того, как ранее здесь мелькала мысль, государство гарантирует обеспечение ЖП только в/с, вся ст. 15 76 ФЗ ведёт речь о праве на получения ЖП только в/с (за исключением уволенных и принятых на учёт до 2005 г.), а ст. 23 указывает на то, в каких случаях в/с, не обеспеченного ЖП в соответствии со ст. 15 можно уволить без предоставления ему, как в/с, ЖП. Какой же бардак в военном законодательстве, хотя наверное не только в военномQR_BBPOST издания приказа об увольнении
В чём вопрос, отмена приказа об увольнении или ИСЧ? Я служебкой не обеспечен, ЖП по ИПМЖ не предлагалось.QR_BBPOST в МОВС аппеляция
Кто такую мысль высказал? п.13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих."QR_BBPOST мысль, государство гарантирует обеспечение ЖП только в/с, вся ст. 15 76 ФЗ ведёт речь о праве на получения ЖП только в/с (за исключением уволенных и принятых на учёт до 2005 г.),
Если Вы обосновали незаконность исключительно отсутствием СЖП то шансов у Вас нет. Мы с Вами уже обсуждали это. Вы лично в суде подтвердили что СЖП Вам предоставлено и Вы в нём проживали, то что договор не оформлен говорит только о нарушении оформления а не о необеспеченности.QR_BBPOST Эх, Ваши бы слова, да богу в уши
А Вам что ответил прокурор? Он обязан был и Вам ответить.QR_BBPOST Прокурор сказал КЧ ответь воину сам что- нибудь, мы не знаем, что ответить
Надейтесь. У нас МОВС в последнее время три решения различных ГВС отменил.QR_BBPOST 12 января в МОВС аппеляция
Согласен, неправильно написал, я хотел именно про п. 1 ст. 15 писать конкретно, где гарантия даётся только в/с, уволенным такой гарантии получается государство не даёт)))))QR_BBPOST Кто такую мысль высказал?
Именно это мы с Вами не обсуждали. Мы обсуждали оспаривание приказа об увольнении, а сейчас я оспариваю приказ об ИСЧ, и сейчас я, и члены моей семь СЖП по нормам не обеспечены (вообще не обеспечены).QR_BBPOST Мы с Вами уже обсуждали это
Позвольте не согласиться. П. 1 ст. 15 Государство гарантирует в/с обеспечение их ДП в форме предоставления ЖП. С ЖП по соцнайму и в собственность всё ясно, у меня они отсутствуют. Что касается СЖП. Ст. 99 ЖК РФ указывает на то, что СЖП предоставляются на основании решения по договору. Кроме того, ПП ВС от 2009 г. № 14 гласит о том, что после 1 марта 2005 года основанием заключения договора найма конкретного специализированного жилого помещения, дающего право на вселение и проживание в жилом помещении, является, согласно статье 99 ЖК РФ, решение собственника такого жилого помещения. Т.е. основанием для возникновения жилищных прав в отношении СЖП является именно договор найма, заключённый на основании решения собственника. Порядок СЖП чётко указан в ЖК РФ, иного, чем указанного в ЖК РФ порядка не предусмотрено.QR_BBPOST что договор не оформлен говорит только о нарушении оформления а не о необеспеченности
этого я не подтверждал, а опровергал подобное, а вот то, что проживал я не отрицал. В деле имеется копия выписки из протокола заседания жилкомиссии части, которой она предлагает распределить мне указанное СЖП, но данный протокол не является РЕШЕНИЕМ собственника, т.к. в соответствии с ПМО № 80, действовавшего в момент заседания, таковым решением являлся список распределения, подписанный КВЧ, предс. ЖК, согласованный с КЭЧ и утверждённый нач. гарнизона, протокол - бумажка, предложения КВЧ по распределению, с которыми он может и не согласиться. С 2010 г., решением собственника является сообщение о предлагаемом СЖП. В итоге, доводы суда о том, что я поимел жилищные права, проживая в СЖП не соответствуют норме закона, т.к. основанием для возникновения жилищных прав в отношении СЖП у в/с является лишь только договор найма, которой и даёт ПРАВО на ВСЕЛЕНИЕ и ПРОЖИВАНИЕ.QR_BBPOST Вы лично в суде подтвердили что СЖП Вам предоставлено
А я вот могу в сроки и не попасть. ИСЧ с 24.09, сперва вообще с 19.09. так как неправильно был произведён расчёт отпуска и КВЧ отказался менять дату окончания, написал заяву в прокуратуру, те рассмотрели, отписали мне что КВЧ "внесли" и обязали устранить. Исходя из "правильных" расчётов дата окончания отпуска - 27.09. Реально о том, что приказ КВО об ИСЧ состоялся я узнал 10.09 - получи предписание, хотя реально выписка в в/ч не пришла, КВЧ заверил набранную НШ "выписку". Вот теперь думаю, не упрётся ли суд в 24.09. На всяки случай буду готовить ходатйство о восстановлении процессуальных сроков...QR_BBPOST В сроки влезли.
Я уже высказывал своё мнение и не вижу смысла возвращаться на второй круг. НО это только моё мнение и пока судебными решениями по Вашему делу оно подтверждается. Хотя я не расстроюсь если вышестоящие суды займут Вашу сторону.QR_BBPOST Позвольте не согласиться
Конкретнее можно?QR_BBPOST какого лешего суды применяют в в/с после 1998 г. норму "по месту службы"?
Смотря чем обоснуете иск. Если в основе будет отпуск то новая дата срок. Если другие основания тоQR_BBPOST Вот теперь думаю, не упрётся ли суд в 24.09.
Так как приказ не отменялся а вносились изменения.QR_BBPOST упрётся
Не спорю, не стоит.QR_BBPOST не вижу смысла возвращаться на второй круг
Я тожеQR_BBPOST я не расстроюсь если вышестоящие суды займут Вашу сторону
Тем, что увольнение в/с без предоставления ЖП не допускается в соответствии со ст. 23. А увольнение заканчивается ИСЧ, т.е. дата увольнения = дата ИСЧ. Иначе говоря увольнение - это не приказ об увольнении, а процесс с момента издания сего и до дня ИСЧ.QR_BBPOST Смотря чем обоснуете иск
Нет, из-за 3-х суток сразу не имел желания заморачиваться.QR_BBPOST Если в основе будет отпуск
И на что это может повлиять? На сколько я понимаю, в подобных ситуациях суды исходят из того, что процессуальный срок начинает исчисляться именно с даты ИСЧ, вот я и готовлю ходатайство о восстановлении сроков, так, на всякий случай. Сам приказ об ИСЧ мне не довели до настоящего времени, а узнал я о том, что он имеет место существовать только 10.10 при вручении мне предписания.QR_BBPOST Так как приказ не отменялся а вносились изменения
И Вы продолжаете ходить на службу?QR_BBPOST Сам приказ об ИСЧ мне не довели до настоящего времени
QR_BBPOST Конкретнее можно?
Т.е. сам законодатель определил то, что данные в/с получают ЖП только по ИПМЖ.QR_BBPOST такие в/с по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении пределу, СЗ и ОШМ при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются ЖП по избранному постоянному месту жительства.
Нет, я же в отпуске был. Вот в этом и вся загвоздка. Суд скорее всего началом исчисления срока определит дату ИСЧ, но тут опять вопрос, если прокуроские ответили мне, что вопрос с расчётом продолжительности моего отпуска решён, то я, полагая, что отпуск заканчивается 27.09, в любом случае прибыл бы в в/ч 28.09, т.е я не знал бы реальной даты окончания отпуска, и уж тем более даты ИСЧ, ведь приказ до меня не был доведён до даты ИСЧ.QR_BBPOST И Вы продолжаете ходить на службу
Правильно те кто после 1998 года на весь срок службы обеспечиваются СЖП и только по достижении 20 лет по избранному месту жительства либо при достижении 10 лет и увольнении по льготным основаниям.QR_BBPOST Т.е. сам законодатель определил то, что данные в/с получают ЖП только по ИПМЖ.
Но после отпуска должны на службу прибыть?QR_BBPOST Нет, я же в отпуске был.
и про них ошибся когда "до" написал исправляю.QR_BBPOST Я писал про тех, кто после 1998 г.
Вам судья задаст вопрос ещё раз "Почему?"QR_BBPOST Ну не прибыл, меня командование не искало, расследований не проводило, значит их всё устраивало.)))))
БолельQR_BBPOST Почему
Правильно так в суде и говорите. Можно ещё шамана привести и справку о провалах в памяти предоставитьQR_BBPOST Болель в поликлинику не обращался, лечился нетрадиционной медициной Забыл, что нужно выйти.
Не, в жалобе прокурорским указал только на неправильный расчёт ОО за 2016 г. (вместо из 9 мес., посчитали из 6 мес., в итоге посчитали из 8 мес.). Да я вообще не знаю про ДД, не робит у меня мобильный банк.QR_BBPOST В жалобе прокурора надеюсь не указывали что исключены да и о том что ДД прекратили платить тоже нужно забыть
QR_BBPOST Можно ещё шамана привести и справку о провалах в памяти предоставить
Бесполезно, т.к. приказ об исключении технический и отменить его можно только при задержке выплаты ДД при расчете.QR_BBPOST я решил обжаловать приказ КВО об ИСЧ без предоставления ЖП
И деньги Вы не снимали.QR_BBPOST не робит у меня мобильный банк
Это что за понятие?QR_BBPOST приказ об исключении технический
Ссылку можно?QR_BBPOST Решения судов на эту тему уже есть.
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 1 гость