Намеренное ухудшение жил. условий

[Константин Маркин]

По моему вопросу "гражданские" говорят, нет проблем - дело выигрышное. "Военные", что дело жутко сложное.

Верьте военным. Они ближе знакомы с военной реальностью.

[Сергей Катин]

говорят, нет проблем

Денег много хотят за выигрыш? Спрашиваю не просто так, ради интереса. На форуме корыстных интересов-ответов нет. Практику военных судов гражданские юристы плохо знают.

На какое время все это может затянуться?

Если по полной, примерно от момента подачи Вами заявления в ГВС месяца 2-3 без надзора.

[Геррмайор]

Гражданские попросили 50 в год, военные - 60 и "будем биться до конца".

Геррмайор писал(а):
если суд первой инстанции вынесет решение в мою пользу, возможно ли оспаривание этого решения со стороны ответчика?Это право ответчика.

Понятно, что это его право! Насколько это право таково, что он решиться на оспаривание? Что он от оспариванияя выиграет? Просто прецедент и все?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Практику военных судов гражданские юристы плохо знают
В том-то и дело, что поскольку я уже не военный, то суд будет штатский

[Сергей Катин]

то суд будет штатский

А представителя лучше нанять из воен.юристов,имхо

[Константин Маркин]

Насколько это право таково, что он решиться на оспаривание?

Он практически обязан оспаривать. Есть и соответствующие указания сверху об этом.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

В том-то и дело, что поскольку я уже не военный, то суд будет штатский

Тогда право выбора за вами ). В гражданском суде, вполне возможно, лучше "штатский" представитель. Только вот меня насторожило

50 в год

Что значит - в ГОД??

[Геррмайор]

то суд будет штатский

А представителя лучше нанять из воен.юристов,имхо

Согласен, они хоть всю эту кухню знают, не нужно будет им объяснять прописные истины

[Константин Маркин]

они хоть всю эту кухню знают, не нужно будет им объяснять прописные истины

Главное, что и как объяснит юрист суду, и что гражданский судья из этого поймёт. Поверьте, я сужусь за своих доверителей не только в военных судах (хоть и сам офзап), но и в гражданских. Так вот дела по бывшим военным в гражданских судах не так просты именно из-за того, что гражданские судьи не всегда понимают специфику. И часто нужно, подстраиваясь под них, переходить на их, "гражданский", язык.

[Геррмайор]

Насколько это право таково, что он решиться на оспаривание?

Он практически обязан оспаривать. Есть и соответствующие указания сверху об этом.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

В том-то и дело, что поскольку я уже не военный, то суд будет штатский

Тогда право выбора за вами ). В гражданском суде, вполне возможно, лучше "штатский" представитель. Только вот меня насторожило

50 в год

Что значит - в ГОД??

То и значит! Гражданский объянил, что договор подписывается на год, и объявил такую сумму в год. До конкретики дело пока не дошло, но фраза была сказана.
Обязан оспаривать? Что это значит? Чтоб другим неповадно было? Какие указания на этот счет существуют, можете пример привести? С номером и текстом?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Главное, что и как объяснит юрист суду, и что гражданский судья из этого поймёт. Поверьте, я сужусь за своих доверителей не только в военных судах (хоть и сам офзап), но и в гражданских. Так вот дела по бывшим военным в гражданских судах не так просты именно из-за того, что гражданские судьи не всегда понимают специфику. И часто нужно, подстраиваясь по них, переходить на их, "гражданский", язык.

Абсолютно с Вами согласен! Поэтому и выбираю из военных !

[Константин Маркин]

Гражданский объянил, что договор подписывается на год, и объявил такую сумму в год.

Бегите от него без оглядки, мой вам совет. Вам нужен представитель по вашему делу, а не абонентское обслуживание.

номером и текстом?

Зачем вам? Вам информации о том, что будет оспаривать недостаточно ? На форуме обсуждали это, сейчас нет желания ссылку искать.

[VIPded]

Гражданские попросили 50 в год, военные - 60 и "будем биться до конца".

Это сколько ж лет биться собрались?... Видать, судье приплачивать будут, чтобы дело быстро не рассмотрел...
А иначе чего там рассматривать, я в Вашей ситуации для Вас проблем не вижу...

[Геррмайор]

Зачем вам? Вам информации о том, что будет оспаривать недостаточно ? На форуме обсуждали это, сейчас нет желания ссылку искать.

Если не трудно! Зараннее благодарен! Мне еще труднее найти ссылку на форуме, я здесь всего второй день! В КонсультантПлюс такого документа точно нет, во всемирной помойке сроду не найти, если даже не знаю, что искать

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

А иначе чего там рассматривать, я в Вашей ситуации для Вас проблем не вижу...

Спасибо за поддержку!

[Константин Маркин]

Если не трудно! Зараннее благодарен!

Я не помню номер данного документа, может кто из форумчан выложит ссылку. В моей работе он как-то давно не к чему, если честно. Если оппоненты обжалуют решение по моему доверителю - готовлюсь к обжалованию, нет (что бывает крайне редко) - доволен, что решение вступает в силу значительно быстрее

[VIPded]

В КонсультантПлюс такого документа точно нет

Должен быть, скорее всего. В Гаранте есть точно.
Приказ Минобороны РФ от 4 октября 2008 г. N 500 "Об утверждении Инструкции о порядке организации в Вооруженных Силах Российской Федерации работы по представлению интересов Министерства обороны Российской Федерации, органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации в судах"
14. Обжалованию в апелляционном, кассационном и надзорном порядке подлежат все судебные акты, принятые с нарушением норм материального и (или) процессуального права, а также по иным основаниям, предусмотренным процессуальным законодательством Российской Федерации, если они вынесены не в пользу лиц, участвующих в деле, чьи интересы в суде поручено представлять назначенному представителю.

[VKozyr]

Приказ Минобороны РФ от 4 октября 2008 г. N 500 "Об утверждении Инструкции ...

У меня под рукой есть:

[Геррмайор]

Если оппоненты обжалуют решение по моему доверителю - готовлюсь к обжалованию, нет (что бывает крайне редко) - доволен, что решение вступает в силу значительно быстрее

Здорово! Удачи в делах Вам и Вашим доверителям!

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Должен быть, скорее всего. В Гаранте есть точно.

К сожалению, у меня только демка осталась от всей мей работы! А к Гаранту, как к конкуренту, хоть и бывшему, доверия нет Спасибо!

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

У меня под рукой есть:

Спасибо ! Прочту! Хотя бы для самообразования!

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Спасибо огромное, уважаемые господа, за понимание, объяснение, наставление! Кто как, а я спать, завтра трудный день. Успехов в делах и заботах! До свидания!

[vladislav1974]

Контракт с МО РФ заключен в феврале 1998 г.В 2006 уволен по ОШМ из МО РФ, получил в 2007 году ГЖС на себя и членов семьи реализовал (взял 3-х комнатную и 1-о комнатную). В августе 2007 г. 1-о комнатную продал и одновременно передал свои доли в 3-х комнатной детям.
В 2009 заключил контракт с ВВ МВД и переехал в другой регион, сейчас стою в очереди на служебное жилье.
Вопрос:
1.буду ли я иметь право через пять лет (после ухудшения) на улучшение жил.условий в случае развода и при наступлении оснований получить жил.площадь на одного?
2. КЭС ссылаеться что жилье от государства получаеться один раз, в каком НПА это оговоренно?

[Strel]

есть же У людей причина

Конечно есть. Шкурная, не хотят вселяться в предоставленную 2-шку. Т.к. состав семьи стал у них 4 человека. А может еще какая.
Вещи мои стоят в квартире.
Прихожу к выводу что надо просить суд не расторгнуть договор, а определить право пользования жилым помещением и метры моей семьи. И уже их (метры) сдавать при получении другого жилья? Как-то так?

[alejo]

Прихожу к выводу что надо просить суд определить право пользования жилым помещением и метры моей семьи.

нельзя так как у вас жилье по ДСН

Прихожу к выводу что надо просить суд не расторгнуть договор

именно об этом Суд просить не надо так как
ЖК РФ Статья 83. Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения
1. Договор социального найма жилого помещения может быть расторгнут в любое время по соглашению сторон.
2. Наниматель жилого помещения по договору социального найма с согласия в письменной форме проживающих совместно с ним членов его семьи в любое время вправе расторгнуть договор социального найма.

Вам нужно обратиться к юристу по месту жительства (толковому) в рамках форму помочь Вам затруднительно так как вопрос ваш сложен.

Смотрите сами
Немного теории
в ЖК РФ Ваш вопрос не урегулирован. В настоящее время при принятии решения о предоставлении жилого помещения без достаточных к тому оснований (ч. ч. 1 и 2 ст. 57 ЖК РФ) а это не Ваш случай
ДСН, заключенный на его основании, будет являться ничтожным как сделка, не соответствующая закону (ст. 168 ГК РФ), и поэтому необходимо обращаться в суд с иском о применении последствий недействительности ничтожной сделки (ст. 167 ГК РФ) . Вся хитрость в том, что признать ДСН противоречащим закону (с учетом того, что он заключается в соответствии с типовым договором) практически невозможно, и поэтому закону противоречит не столько договор социального найма, сколько то решение о предоставлении жилого помещения, на основании которого он, в свою очередь, заключен.
Однако решение о предоставлении жилого помещения несет публично-правовой принадлежностью, в связи с чем вопрос о признании его недействительным должен рассматриваться по правилам производства по делам, возникающим из публичных отношений, а не в порядке искового производства, в котором рассматривается требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки.

Дальше еще интереснее
В случаях в связи с признанием решения о предоставлении жилого помещения недействительным по основаниям, не связанным с неправомерными действиями лица (Ваш случай когда ДСН заключился на юридически занятую жилую площадь) применение ст. 167 ГК РФ ставится под сомнение.
Противоправным в таких случаях являлось поведение не ответчика, а других лиц, тех, кто вынес решение о предоставлении жилого помещения , к примеру сами не располагали сведениями о проживании нанимателей в спорном помещении, не сообщилиоб этом ни владельцу жилого фонда, ни местной администрации.
Таким образом, в защите нуждались жилищные права не только истца, но и ответчика. Ведь та сторона имеет все законные основания проживать.

В том случае если наниматель заключил ДСН но фактически не вселялся в спорное жилое помещение (и члены его семьи тоже), а имели все го лишь регестрацию . Можно ставить вопрос О не приобретении права пользования жилым помещением

[VIPded]

Вещи мои стоят в квартире.
Прихожу к выводу что надо просить суд не расторгнуть договор, а определить право пользования жилым помещением и метры моей семьи.

Формальная прописка прежних жильцов на Ваши права пользования никак не влияет. На мой взгляд, всё, что Вы можете, это обратиться в суд по вопросу признания "прежних" утратившими права пользования и обязания их сняться с регистрации. Если их прописка повлекла лишние расходы по коммун.платежам - потребовать взыскания данных средств.

буду ли я иметь право через пять лет (после ухудшения) на улучшение жил.условий в случае развода и при наступлении оснований получить жил.площадь на одного?

При наличии оснований нуждаемости. На одного вряд ли, а вот при создании новой семьи варианты могут быть.

КЭС ссылаеться что жилье от государства получаеться один раз, в каком НПА это оговоренно?

Это слишком категоричное заявление.
Но посмотреть подпункт "д" пункта 10 Правил постановления Правительства 1998 года № 1054 нужно. Можно и решение ВК Верховного Суда РФ от 18 мая 2004 г. N ВКПИ 04-36 посмотреть.

[Геррмайор]

Здравствуйте, господа!
Сегодня дозвонился в ГлавКЭУ, или как там оно сейчас зовется, связался с инспектором...Оказалось, мои документы "в браке", то есть с недостатками. Если есть полный список документов, необходимых для предоставления, буду очень благодарен. Вроде, все, что нужно, отвозил, но почему-то требует какие-то копии из КЭЧ, причем не моей гарнизонной( гарнизон Щелково, требует из КЭЧ Мытищ), еще какие-то документы...Косяк, я так понял, моей ЖК.Спасибо!

[alejo]

Формальная прописка прежних жильцов на Ваши права пользования никак не влияет. На мой взгляд, всё, что Вы можете, это обратиться в суд по вопросу признания "прежних" утратившими права пользования и обязания их сняться с регистрации

а основания ?
ведь

У одних ордер выдан в 1995

у меня договор соц найма, на ту же квартиру, в 2007 году

А вторая семья (муж, жена, ребенок) данную квартиру не сдали и не выписались

Фактически не проживаю. Так как сразу после получения договора соц. найма переведен на выше стоящую должность в другой город (другой регион).

[VIPded]

А вторая семья (муж, жена, ребенок) данную квартиру не сдали и не выписались

Формально, может, и не сдали, но "манатки" свои забрали и предоставили Strelу возможность разместить в квартире, доступной к полному и единовластному пользованию,

Вещи мои

Кстати, уважаемый Strel, замки в дверях Вы все поменяли или просто свой (свои) доставили?
То, что прежние жильцы не выписались, так это тоже формальность на их совести, к которой их и нужно через суд призвать. А может, у них новый дом не сдан ещё и они не могут прописаться на новом месте? Как я понял, в ситуации до конца не разобрался и сам новосёл...

А может еще какая.

[Strel]

Кстати, уважаемый Strel, замки в дверях Вы все поменяли или просто свой (свои) доставили?

Ключи передали через тетьих лиц. Что значит формальность (3 года)? У них судя по всему есть конкретный умысел (с этим товарищем я общался неоднократно). Им квартира распределена 2-х км, но состав семьи за это время стал 4 человека и у него естественное желание претендовать на 3-ку.

Может тогда с другой стороны зайти?
08.2007 состоялся приказ ком. ВО о переводе меня к новому месту службы. Договор соц найма от 09.2007г. Дела и должность принял 10.2007г.

Попробовать сдать как переводимый к новому месту службы? (Но сроки 2,5 года прошло)?

[VIPded]

Попробовать сдать как переводимый к новому месту службы? (Но сроки 2,5 года прошло)?

Так чего же мы "огород городим"?...
Замечательный вариант, конечно, сдавайте как переведённый и никакие сроки прошедшие Вам не помеха. Попытки представить сдачу как намеренное ухудшение ж/у могут быть, но они неправомерными будут.

[Strel]

представить сдачу как намеренное ухудшение ж/у могут быть, но они неправомерными будут

Блин, Спасибо. А то у офицера уже паника началась.

[marat16102007]

здравствуйте! возникла проблема, мне распределена квартира,список утвержд. в округе, в Москве,при выписке договора выяснилось, что супруга и сын прописана с мамой в коммунальной(20 кв.м.), я же в однокомнатной служебной квартире по дог. соц найма на нас троих. жена от приватизации отказалась в 2004 году, и уже тем самым ухудшала свои жил.усл., тем не менее если она пропишется ко мне, будем иметь право на всю семь только через 5 лет.как быть??? квартира уйдет, а что если ее мама выпишет их через суд???

[colombo]

список утвержд. в округе,

Если командующий округом утвердил ваши списки - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО обращайтесь в суд на КЭЧ или тот орган, который отказал вам в заключении договора соцнайма. Согласно п.37 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ, утверждённой приказом МО РФ от 15.02.2000 года № 80, утверждённые списки распределения жилых помещений являются основанием для заключения договора соцнайма. По поводу жены, ИМХО, возможно вообще не стоит предпринимать каких-либо действий.

[marat16102007]

отказ не давали, сказали иди к юристу и советуйся, может это намек??? меня интересуют все мнения, может есть юристы из Питера, я незамедлительно бы встретился!!!

[VIPded]

Согласно п.37 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ, утверждённой приказом МО РФ от 15.02.2000 года № 80, утверждённые списки распределения жилых помещений являются основанием для заключения договора соцнайма.

А пункт 40 Вы читали? Про "полномочия бдительности" КЭЧ, приостанавливающей выдачу ордера (по современной аналогии - заключение ДСН)?

супруга и сын прописана с мамой в коммунальной(20 кв.м.)

Очень похоже, что учетная норма не соблюдена.

[marat16102007]

не посоветуете что же делать то???