Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#31381

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 фев 2017, 13:23

QR_BBPOST если 5,4% увеличить на 0,38%,
ошибка. Но если 100 (пенсия) *1,054 * 1,0038= 105,8, т.е. увеличение на 5,8 %

бумеранг
Постоянный участник
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 07:31

Увеличение размера пенсии

#31382

Непрочитанное сообщение бумеранг » 01 фев 2017, 13:24

QR_BBPOST С чего вдруг?
Да в новостях сегодня все утро говорили о 5.4%, я губу и раскатала.
Бумеранг - это судья за справедливость

ser-solomin
Заслуженный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 21:24

Увеличение размера пенсии

#31383

Непрочитанное сообщение ser-solomin » 01 фев 2017, 13:33

QR_BBPOST Да в новостях сегодня все утро говорили о 5.4%, я губу и раскатала.
Весь вопрос в официальном разделении правительством жителей нашей страны по социальному признаку. Гражданским увеличивают пенсии на 5.4%, а военным всего на 2% (учитывая, что 2% из 4% это долг МО перед пенсионером). Вот корень зла!

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#31384

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2017, 13:33

QR_BBPOST пришла даже меньше чем на 4% :? На целых 80 рублей :twisted:
бумеранг, Вы видимо где-то ошиблись. Не может быть военная пенсия в размере 2000руб. ( 2000*0,04=80 руб.) Вы наверное имеете в виду вторую страховую пенсию,поэтому и считали ее увеличение на 4,5%.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#31385

Непрочитанное сообщение Стоик » 01 фев 2017, 13:45

QR_BBPOST Да в новостях сегодня все утро говорили о 5.4%, я губу и раскатала.
Весь вопрос в официальном разделении правительством жителей нашей страны по социальному признаку. Гражданским увеличивают пенсии на 5.4%, а военным всего на 2% (учитывая, что 2% из 4% это долг МО перед пенсионером). Вот корень зла!

Создается впечатление что для военных в России инфляция другая, а не 5,4%. Идет явное унижение чести и достоинства защитников Отечества!!! Не порядок!! Не на тех ставку делают власти!!! :evil: :twisted: :twisted:

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#31386

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 01 фев 2017, 13:48

QR_BBPOST Весь вопрос в официальном разделении правительством жителей нашей страны по социальному признаку.
Весь вопрос заключается в том, что разделяют по всем признакам.
Выплачивают по 5 тысяч и на Крайнем Севере, и во Владимирской губернии стандартно.
Где "индекс борща", на минуточку, немножечко разный.
И при всём этом игнорировании элементарного понятия "районный коэффициент" ни одна правозащитная собака не почесалась. Приняли как должное.
По всей площади ущемление прав, нот народ крепчая привыкает

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#31387

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2017, 13:53

QR_BBPOST ошибка. Но если 100 (пенсия) *1,054 * 1,0038= 105,8, т.е. увеличение на 5,8 %
alex56, ошибки нет. Вы меня спрашивали как-то : умею ли я кроме умножения складывать проценты,но и Вы их не складываете ,а умножаете. Причем умножаете не на проценты ,а в соответствии с " теоремой умножения индексов " на индексы роста пенсий ( в науке эконометрика так называется 1,054 или 1,0038 ) Все по науке. А вот как быть с этим складывать 54%+2%= 56% или нужно также умножить 0,54*1,02 до сих пор мы ,к сожалению, не разобрались.
С уважением.

бумеранг
Постоянный участник
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 07:31

Увеличение размера пенсии

#31388

Непрочитанное сообщение бумеранг » 01 фев 2017, 14:06

[ref]engiminer[/ref], может вы меня не поняли, мне не 80 рублей пришло, а на 80 рублей меньше. Мелочь, но моя же))
Бумеранг - это судья за справедливость

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#31389

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 01 фев 2017, 14:16

QR_BBPOST Идет явное унижение чести и достоинства защитников Отечества!!!
"Сахалинское отделение общественной организации "Всероссийский союз ветеранов Афганистана" выступило с инициативой провести на территории области благотворительную акцию "Сахалин — детям Сирии" по сбору средств для закупки гуманитарной помощи в поддержку пострадавших от военных действий на территории другой страны детей. Соответствующее письмо сахалинские афганцы направили в правительство области на имя губернатора Олега Кожемяко."
https://www.sakhalin.info/news/127403/
Израильским пенсионерам в ущерб своим начали платить, наверное, по следующему плану начать платить пенсии евреям уехавшим в Америку, а потом уже и сирийские пенсионеры подтянутся

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31390

Непрочитанное сообщение AfiveA » 01 фев 2017, 15:00

QR_BBPOST Теперь руководство страны везде будет трындеть об увеличении пенсии военным на величину "более 4-х %".
Это неправда?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
QR_BBPOST Я рассчитывала прибавку на 5.4%
Переходите на страховую пенсию трудовую и будет вам счастье +5,4% :jokingly:

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
QR_BBPOST Не на тех ставку делают власти!!!
Власти в 1991 году уверены были на 100% в ТЕХ и сделали на них ставку и ... государство просто развалилось... теперь власти строят капитализм с социалистическим лицом, а ставки на ТЕХ больше не делают (на грабли два раза не наступают ...) :(

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
QR_BBPOST А вот как быть с этим складывать 54%+2%= 56% или нужно также умножить 0,54*1,02 до сих пор мы ,к сожалению, не разобрались
Все давно в этом разобрались кроме Вас, уважаемый engiminer :)

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Увеличение размера пенсии

#31391

Непрочитанное сообщение Никто » 01 фев 2017, 15:09

QR_BBPOST Израильским пенсионерам в ущерб своим начали платить,
А что здесь такого? У меня сослуживец прослужил в войсках почти 30 календарей, заслужил здесь пенсию и уехал на ПМЖ в Израиль. Пенсию от МО получает здесь на карточку. Или что, ему не надо его заслуженную в СССР (РФ) пенсию платить? :(

Аватара пользователя
Saturn
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 18:04
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#31392

Непрочитанное сообщение Saturn » 01 фев 2017, 15:19

Пришла увеличенная пенсия :drink:

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 05:24

Увеличение размера пенсии

#31393

Непрочитанное сообщение mayson » 01 фев 2017, 15:33

QR_BBPOST Израильским пенсионерам в ущерб своим начали платить
Не они причина наших бед, как говориться. Не на ту мельницу воду льете...

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#31394

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 01 фев 2017, 15:34

QR_BBPOST Или что, ему не надо его заслуженную в СССР (РФ) пенсию платить?
Да пусть платят хоть сомалийским пиратам !
Но только после выполнения обязательств перед своими пенсионерами.
Которые Родину на шекели не поменяли в трудное время.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#31395

Непрочитанное сообщение patronspb » 01 фев 2017, 16:06

QR_BBPOST мне не 80 рублей пришло, а на 80 рублей меньше. Мелочь, но моя же))
QR_BBPOST А сколько интересно ветеранских прибавится?
Наверное как раз "ветеранские" (входящие в пенсию) и не проиндексировали, отсюда и недобор :(

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#31396

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2017, 16:13

QR_BBPOST А вот как быть с этим складывать 54%+2%= 56% или нужно также умножить 0,54*1,02 до сих пор мы ,к сожалению, не разобрались.
QR_BBPOST Все давно в этом разобрались кроме Вас, уважаемый engiminer :)
Уважаемый AfiveA ,так пожалуйста объясните мне непонятливому складывать 54%+2% =56% или умножать 54%*1,02=55,08%.. Например Президент в своем указе сказал -нужно умножать . Вы как считаете ? :P

boris1947
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 10:56

Увеличение размера пенсии

#31397

Непрочитанное сообщение boris1947 » 01 фев 2017, 16:17

Павел -75 писал .О звонке бухгалтера военкомата по вопросу начисления и выплаты. По этому вопросу нужно действовать законно, точнее письменной претензии. Можно сказать грубо как на дороге авто подстава. А точнее просто ошибка ,если перечисления на банковский счет. Вернуть от получателя другого способа нет как только добровольно . Поделитесь , а была ли ошибка в цыфрах.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#31398

Непрочитанное сообщение иван121 » 01 фев 2017, 16:17

Здравствуйте. Понимаю что не в тему. Просьба подписать петицию.
https://www.change.org/p/кравцов-алекса ... m=copyLink

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 10:14

Увеличение размера пенсии

#31399

Непрочитанное сообщение этолето » 01 фев 2017, 16:22

QR_BBPOST ему не надо его заслуженную в СССР (РФ) пенсию платить?
По закону? Не надо. Так как ИПМЖ другое государство. Он военкомат уведомил?
А по другим критериям выслуга совесть справедливость, надо.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Увеличение размера пенсии

#31400

Непрочитанное сообщение Lion65 » 01 фев 2017, 16:32

QR_BBPOST теперь власти строят капитализм с социалистическим лицом
С социалистическим лицом - это, к примеру, Швеция. А у нас совсем даже наоборот - ж.па. :lol: :P

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Увеличение размера пенсии

#31401

Непрочитанное сообщение igornech » 01 фев 2017, 16:55

QR_BBPOST А у нас совсем даже наоборот - ж.па
Не повезло Вам. :? Карма такой?(с)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#31402

Непрочитанное сообщение mihadol » 01 фев 2017, 16:57

QR_BBPOST пожалуйста объясните мне непонятливому
Не прикидывайтесь. Всё Вы понимаете. Арифметика Виленкина изучена Вами досконально.

Вы как-то спрашивали, что значит "троллить". Это то, чем Вы занимаетесь - по сто раз спрашиваете одно и то же.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

бумеранг
Постоянный участник
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 07:31

Увеличение размера пенсии

#31403

Непрочитанное сообщение бумеранг » 01 фев 2017, 17:00

QR_BBPOST Наверное как раз "ветеранские" (входящие в пенсию) и не проиндексировали, отсюда и недобор
Ветеранские я получаю на отдельную карту и они выплачиваются 10 числа каждого месяца.
Бумеранг - это судья за справедливость

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31404

Непрочитанное сообщение AfiveA » 01 фев 2017, 17:23

QR_BBPOST А у нас совсем даже наоборот - ж.па.
Не повезло с таким лицом :oops:

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
QR_BBPOST А сколько интересно ветеранских прибавится?
Вот тут посмотрите
Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#31405

Непрочитанное сообщение patronspb » 01 фев 2017, 17:29

QR_BBPOST Ветеранские я получаю на отдельную карту и они выплачиваются 10 числа каждого месяца.
Ветеранские разные бывают. Для ВБД например есть ЕДВ от ПФР (кстати её повысили на 5,4%), а есть доплата к пенсии согласно ст. 45 п. "г". Закона 4468-1, которая зависит от социальной пенсии и индексируется в апреле. ;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#31406

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 фев 2017, 17:51

QR_BBPOST зависит от социальной пенсии
не изменилась: 4959,85 рублей в месяц
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#31407

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2017, 18:15

QR_BBPOST Вы как-то спрашивали, что значит "троллить". Э
mihadol, спасибо ,что разъяснили истинный смысл понятия " тролить ",а то почерпнул в интернете :
"Троллинг – один из видов виртуального общения, при котором одна из сторон – тролль – занимается неосознанным нагнетанием конфликта или начинает специально, в явной или скрытой форме, принижать и задирать другого участника коммуникации, нарушая этику поведения в сети. Троллинг выражен в форме оскорбительного, издевательского и агрессивного поведения.
Вроде этику поведения в сети не нарушал и агрессивным поведением не отличался . Да признаюсь ,что повторялся в своих высказываниях ,чтобы донести ,что арифметику Виленкина нужно соблюдать. Извините не знал ,что это и есть "тролить.
С уважением.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#31408

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 фев 2017, 18:44

QR_BBPOST Вроде этику поведения в сети не нарушал
Глубоко Уважаемый engiminer, Вам не надо оправдываться перед нами, пацанами.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

vovan_su
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 18:44
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#31409

Непрочитанное сообщение vovan_su » 01 фев 2017, 18:57

ЕДВ ветеранам БД и ЛПА ЧАЭС.
________________
http://pensiology.ru/wp-content/uploads ... 7-godu.pdf

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#31410

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2017, 19:33

QR_BBPOST Это неправда?
Для тех кто считает что нам платят 100% заслуженную пенсию, а не часть ёё - правда. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, Semrush [Bot] и 27 гостей