Возврат излишне выплаченных сумм

AlexeyVladimirovich

. Какие перспективы, в том числе (худший вариант) суд?

Взыщут по решению суда в худшем случае.

VESKAIMA

QR_BBPOST Какие перспективы, в том числе (худший вариант) суд?

Мало очень перспектив взыскать.

сухокожий

QR_BBPOST Мало очень перспектив взыскать.

Еще раз спасибо! Стоит адвоката подыскивать или есть какие нибудь наработки по действиям, после подачи ими в суд?

LUTIKS

Статья 376. Право на обращение в суд кассационной инстанции
(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд кассационной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.
2. Судебные постановления могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу при условии, что лицами, указанными в части первой настоящей статьи, были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления до дня вступления его в законную силу.
3. Право на обращение в суд кассационной инстанции с представлением о пересмотре вступивших в законную силу судебных постановлений, если в рассмотрении дела участвовал прокурор, имеют должностные лица органов прокуратуры, указанные в статье 377 настоящего Кодекса.

Статья 377. Порядок подачи кассационных жалобы, представления
(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)

1. Кассационные жалоба, представление подаются непосредственно в суд кассационной инстанции.
2. Кассационные жалоба, представление подаются:
1) на апелляционные определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов; на апелляционные определения районных судов; на вступившие в законную силу судебные приказы, решения и определения районных судов и мировых судей - соответственно в президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа;

3) на постановления президиумов верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов; на апелляционные определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, а также на вступившие в законную силу решения и определения районных судов, принятые ими по первой инстанции,если указанные решения и определения были обжалованы в президиум соответственно верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, - в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации;

QR_BBPOST В данном случае проблематично до ВС. В случае отказа в передаче кассационной жалобы на решение

Да вроде нет запрета. В любом случае - это проблемы Бирюковой, а не воина.

VESKAIMA

QR_BBPOST Стоит адвоката подыскивать или есть какие нибудь наработки по действиям, после подачи ими в суд?

Не стоит. Получите иск потом с ним сюда.

этолето

QR_BBPOST Да вроде нет запрета. В любом случае - это проблемы Бирюковой, а не воина.

Дело не в этом. Запрета нет. Но если отказывают в передаче жалобы в президиум областного, соответственно не будет

QR_BBPOST на апелляционные определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов,

и по этой причине ВС не примет жалобу.
В данном случае для воина хорошо, так как решение было в его пользу.

LUTIKS

QR_BBPOST Но если отказывают в передаче жалобы в президиум областного, соответственно не будет

Если так считать, то и
4) на постановления президиумов окружных (флотских) военных судов; на апелляционные определения окружных (флотских) военных судов, а также на вступившие в законную силу решения и определения гарнизонных военных судов, если указанные судебные постановления были обжалованы в президиум окружного (флотского) военного суда, - в Судебную коллегию по делам военнослужащих Верховного Суда Российской Федерации

нельзя подавать, в случае если судья окружного суда отказал в передаче кассационной жалобы в президиум окружного суда. Однако ничего - ВС принимает.

alex56

QR_BBPOST Стоит адвоката подыскивать или есть какие нибудь наработки по действиям, после подачи ими в суд?

По компенсации за имущество вообще ни каких перспектив, т.к. она была получена за имущество, которое Вам полагалось к получению и после получения компенсации списано с Вашей вещевой карточки.
Что касается 7 окладов, то они все равно выплачиваются один раз, поэтому при следующем исключении Вам просто не выплатят эти оклады.
Если Вы не продолжаете военную службу, а ждете жилья и по этой причине восстановлены, то смысла принимать решение о возврате окладов ни какого нет. Не думаю, что Вам нужен адвокат.

VESKAIMA

QR_BBPOST нельзя подавать, в случае если судья окружного суда отказал в передаче кассационной жалобы в президиум окружного суда. Однако ничего - ВС принимает.

Причём здесь окружной когда [ref]этолето[/ref], говорит Вам

QR_BBPOST Но если отказывают в передаче жалобы в президиум областного, соответственно не будет

про областной с учётом что finansistpetrovich пишет "В моем случае первая инстанция-мировой суд" а если

QR_BBPOST отказывают в передаче жалобы в президиум областного, соответственно не будет

QR_BBPOST постановления

поэтому не будет и жалобы в ВС РФ. Так при отказе выносится определение а не Постановление.

LUTIKS

QR_BBPOST поэтому не будет и жалобы в ВС РФ. Так при отказе выносится определение а не Постановление.

Когда воин подает кассационную жалобу в президиум окружного и ему судья отказывает, то воин подает кассачку в ВС, - так???
Так почему ВС принимает кассационную жалобу, если

QR_BBPOST при отказе выносится определение а не Постановление.

В чем разница с мировым судьей ???

igo6125

QR_BBPOST Но госпошлина при обращении в суд для ЕРЦ отменена

---- и давно и кем отменена?

ferganik

QR_BBPOST - и давно и кем отменена?

как орган военного управления не платит

этолето

QR_BBPOST В чем разница с мировым судьей ???

Я об этом уже пишу несколько раз. Еще в разделе "Обжалование решения суда". Оказывается есть существенная разница с мировым судьей и районным (гарнизонным). И она как раз в возможности обжалования в ВС. Если решение принимает районный (гарнизонный), то при отказе в передаче в президиум областного (окружного) можно подать в ВС. В случае с мировым судьей этой возможности нет.
В старой редакции ГПК была возможность пожаловаться председателю президиума областного (окружного) и он мог не согласиться с определением об отказе и отменить его (как в ВС председатель или зам), сейчас этого нет. Таким образом решение мирового судьи гораздо законнее и правильнее всех остальных, так как имеется меньше возможности для обжалования. Налицо правовая неопределенность. К сожалению ее не видят ни Зорькин ни Лебедев.

igo6125

QR_BBPOST alex56 писал(а):
Источник цитаты Но госпошлина при обращении в суд для ЕРЦ отменена
---- и давно и кем отменена?

суд сам пишет по вопросу уплаты госпошлины ЕРЦ:

"В порядке п.4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих", при решении вопроса об уплате органом военного управления государственной пошлины при обращении в суд необходимо учитывать льготы, предусмотренные НК РФ.
Разрешая вопрос, относится ли орган военного управления к государственному органу, имеющему льготу по уплате государственной пошлины, следует применять то значение понятия государственного органа, которое используется в соответствующей отрасли законодательства.
Так, органы военного управления, созданные в целях обороны и безопасности государства, относятся к государственным органам, освобождаемым от уплаты государственной пошлины в соответствии с подпунктом 19 пункта 1 статьи 333.36 НК РФ, при выступлении в качестве истцов или ответчиков. Таким образом, госпошлина не подлежит взысканию с ФКУ «ЕРЦ МО РФ». "

Но тогда имеется вопрос по данному поводу - есть иск ЕРЦ к военному и ЕРЦ просит с него взыскать судебные расходы и госпошлину 5436 р., причем квитанции на уплату госпошлины в "Приложение" не видно....
Тогда как понимать хотелку ЕРЦ по взыскании госпошлины с военного?

VESKAIMA

QR_BBPOST Тогда как понимать хотелку ЕРЦ по взыскании госпошлины с военного?

Без хотеолк ЕРЦ часть 2 ст.333.17 НК РФ
1. Плательщиками государственной пошлины (далее в настоящей главе - плательщики) признаются:
1) организации;
2) физические лица.
2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи лица признаются плательщиками в случае, если они:
1) обращаются за совершением юридически значимых действий, предусмотренных настоящей главой;
2) выступают ответчиками (административными ответчиками) в судах общей юрисдикции, Верховном Суде Российской Федерации, арбитражных судах или по делам, рассматриваемым мировыми судьями, и если при этом решение суда принято не в их пользу и истец (административный истец) освобожден от уплаты государственной пошлины в соответствии с настоящей главой.

igo6125

QR_BBPOST Без хотеолк ЕРЦ часть 2 ст.333.17 НК РФ

--- в "Приложении" нет квитанции об уплате ЕРЦ госпошлины и тем более, что ЕРЦ освобожден от уплаты госпошлины - тогда с какой радости ЕРЦ просит взыскать с военного судебные расходы и госпошлину 5436 р.?

я понимаю, что скопировать текст и вставить его проще, чем самому взять и что-либо объяснить,плохая манера - я своего сына за такое ругаю...
я не вижу в ваших объяснений ответа на заданный мною вопрос!

я бы мог понять желание ЕРЦ, если бы ЕРЦ нанимал на стороне по договору представителя, он катался на суды, жил в гостинице и т.д., но представитель по доверенности Бирюкова...

Судебные расходы ЕРЦ тоже не обосновал...

VESKAIMA

Начнём с того что в показанном Вами вложении где бы видно было что

QR_BBPOST ЕРЦ просит взыскать с военного судебные расходы и госпошлину 5436 р.

нет

QR_BBPOST ,плохая манера

показывать одно а спрашивать другое хотя конечно

QR_BBPOST я своего сына за такое

не ругаю

В документе который Вы показали действительно идёт речь о взыскании судебных расходов - государственной пошлины, а не

QR_BBPOST взыскать с военного судебные расходы

QR_BBPOST и

QR_BBPOST госпошлину 5436 р.

то есть только госпошлины а не ещё какие то судебные расходы. Именно потому что в предоставленных Вами сведениях (вложение) нельзя определить просил ЕРЦ что то или нет, в части расходов,я просто показал Вам статью.Сделано было это для того чтобы Вы посмотрели полностью решение и определили самостоятельно в чёи там дело. Если же Вы настаиваете рассмотрим варианты если в приложении нет квитанции.
1.Пошлину они не платили и указав суду что освобождены просили суд взыскать её в свою пользу. В этом случае суд должен был взыскать с ответчика пошлину только не в пользу ЕРЦ, а в пользу бюджета. Здесь налицо ошибка суда.
2.Пошлину они не платили и указав суду что освобождены не просили суд взыскивать её в свою пользу. В данном случае суд также взыскивает пошлину в пользу бюджета и здесь возможно просто судья ошибся в формулировке.
Госпошлина это плата за совершение юр.дейсвий. В данном случае за работу суда. Уплачивается она в местный бюджет *муниципальных районов). Суд работал работу оплатить в местный бюджет.

igo6125

QR_BBPOST то есть только госпошлины а не ещё какие то судебные расходы.

К моему вопросу о взыскании с военного госпошлины имеет отношение только то, что я прикрепил в виде фото и ничего более!
судебные расходы ЕРЦ ничем не мотивированны и в пользу бюджета ЕРЦ ничего не хотел!
Но суд взыскал по решению именно госпошлину в пользу ЕРЦ в размере 5436 р. ну и саму переплату ДД!

Даже если бы ЕРЦ заплатил госпошлину при подачи иска, а ЕРЦ освобожден от уплаты госпошлины, то это была бы проблема ЕРЦ и его требование о взыскании уплаченной им госпошлины с военного было бы необоснованно, по моему мнению.
Так вот и возник вопрос про правомерность взыскания судом с военного госпошлины по требованию ЕРЦ, но вот самой квитанции о госпошлины в деле нет!!!

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:

QR_BBPOST Госпошлина это плата за совершение юр.дейсвий. В данном случае за работу суда.

- вы хотите сказать, если истец освобожден от уплаты госпошлины, то суд все равно должен и имеет право взыскивать ее с ответчика?
Но ЕРЦ то хочет взыскать госпошлину в свою пользу, а не в пользу бюджета!!! Вот с этим как быть?!

VESKAIMA

QR_BBPOST квитанции о госпошлины в деле нет!!!

Значит не платили, а значит в пользу ЕРЦ не должен был суд взыскивать. В пользу бюджета Да даже без требования ЕРУ а вот центру нет.

alex56

QR_BBPOST Но суд взыскал по решению именно госпошлину в пользу ЕРЦ в размере 5436 р.

Надо еще раз НК РФ посмотреть. Может освобождение от госпошлины было только по административным искам. А здесь ведь иск по ГПК.

VESKAIMA

QR_BBPOST А здесь ведь иск по ГПК.

КАС ешё и в помине не было когда их освободили от пошлины.

igo6125

QR_BBPOST Может освобождение от госпошлины было только по административным искам. А здесь ведь иск по ГПК.

-- Но обращаться в суд по административному иску в отношении действия ЕРЦ по удержанию ДД может только военный, ведь ЕРЦ в любом случае в суд в отношении военного/военпенса будет обращаться с исковым заявлением о взыскании неосновательного обогащения - т.е. льгота ЕРЦ по уплате госпошлины может быть и в отношении исковых заявлений...

я выше приводил выдержку из решения суда, где суд мотивирует позицию суда, что госпошлина не подлежит взысканию с ФКУ «ЕРЦ МО РФ» по его иску к военному:

"В порядке п.4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих", при решении вопроса об уплате органом военного управления государственной пошлины при обращении в суд необходимо учитывать льготы, предусмотренные НК РФ.
Разрешая вопрос, относится ли орган военного управления к государственному органу, имеющему льготу по уплате государственной пошлины, следует применять то значение понятия государственного органа, которое используется в соответствующей отрасли законодательства.
Так, органы военного управления, созданные в целях обороны и безопасности государства, относятся к государственным органам, освобождаемым от уплаты государственной пошлины в соответствии с подпунктом 19 пункта 1 статьи 333.36 НК РФ, при выступлении в качестве истцов или ответчиков. Таким образом, госпошлина не подлежит взысканию с ФКУ «ЕРЦ МО РФ». "

Полностью данное решение суда от 11 февраля 2016 г. по делу № 2-13/2016 по иску ЕРЦ:

Показать текст

Zevvss

Приветствую всех форумчан. Вот и до меня добрались ЕРЦЕШКИ! Подали иск, суд состоялся и иск удовлетворен в полном объеме. Мои возражения суд оставил без внимания. Ошибки кадровиков при вводе данных в СПО расценены так:
"Поскольку выплата надбавки за выслугу лет явилась результатом случайных механических действий при введении исходной информации в базу данных СПО «Алушта», то суд признает эту переплату возникшей в результате счетной ошибки, в связи с чем излишне выплаченные денежные средства подлежат возврату".
Подал апелляционную жалобу. В Жалобе ссылался на определение счетной ошибки, поддерживаемые Верховным судом РФ в определениях Верховного Суда Российской Федерации от 20 января 2012 г. N 59-В11-17, от 28.05.2010 № 18-В10-16.
Итог, Северный флотский военный суд поддержал решение первой инстанции, оставив мою жалобу без удовлетворения, причем впаяв мне недобросовестность, поскольку «завышенный размер произведенных ответчику выплат был для него очевиден» и «доказательств того, что ответчик мог заблуждаться относительно размера установленной надбавки в суде не представлено». А «Вывод суда первой инстанции о наличии счетной ошибки не влияет на законность принятого им решения и не может являться основанием к его отмене, поскольку судебное решение является правильным по существу».
Тут конечно мой косяк, не заявил я в жалобе о своей добросовестности, т.к. у первой инстанции вопросов по добросовестности не возникло, и обжаловал я только не правильно истолкованное понятие «счетной ошибки».
Подал кассационную жалобу в Президиум Северного флотского военного суда. Расписал уже в ней все, что можно. К определениям счетной ошибки добавил письмо министерства Федеральной службы по труду и занятости от 1 октября 2012 г. N 1286-6-1 «О понятии счетной арифметической ошибки», утверждая, что к счетным ошибкам относятся только те, которые допущены при выполнении арифметических подсчетов.
Результат (по информации с сайта Северного флотского военного суда) - ОТКАЗАНО В УДОВЛЕТВОРЕНИИ ЖАЛОБЫ.
Осталось две попытки, но с Верховным судом вообще ничего не понятно, образцов на их сайте нет. Прошу помочь.
Нужно составить и подать кассационную жалобу в судебную коллегию по делам военнослужащих ВС РФ.
1. Содержимое жалобы такое же, как и в первой кассации?
2. Прилагаются ли копии первых судебных решений, если да, то нужно ли их заверять, если да, то кто их заверяет? В первой кассации просил истребовать судебные решения судом, в связи с моей отдаленностью.
3. Если есть у кого образцы или скелет самой жалобы, скиньте в личку (nikolkazevs@mail.ru).
P.S. Просканировал сайт ВС на наличие дел с ЕРЦ и представителем Бирюковой по необоснованному обогащению, пока ничего не нашел, буду наверное первым.

VESKAIMA

QR_BBPOST Вот и до меня добрались ЕРЦЕШКИ!

То то Вы молчали с 29 февраля 2012 года.

QR_BBPOST образцов на их сайте нет

Так Вы по образцам с сайтов судов работали?

QR_BBPOST В первой кассации просил истребовать судебные решения судом, в связи с моей отдаленностью.

Вы что кассационную жалобу составляли не имея у себя решения суда и апелляционного определение? Как Вам это удалось? Может быть Вы их потеряли после составления кассационной жалобы? Странно что кассационный суд что то истребовал по вашей просьбе.

QR_BBPOST Прилагаются ли копии первых судебных решений, если да, то нужно ли их заверять, если да, то кто их заверяет?

Прилагаются копия решения суда, копия апелляционного определения, копия определения об отказе в передаче кассационной жалобы те копии которые пришли Вам из суда. больше никаких копий не прикладывается и не заверяется. Если Вы потеряли копии которые получили из суда необходимо вновь их получить.

QR_BBPOST Содержимое жалобы такое же, как и в первой кассации?

Как правило тоже самое так как судья кассационный округа не находит что ответить. Бывает что то новое и тогда оспариваете и этот довод.

alex56

QR_BBPOST 1. Содержимое жалобы такое же, как и в первой кассации?

Кассационный суд отменяет решение только при наличии существенных нарушений права. Поэтому Вы должны указать, что в принятом решении и апелляционном определении есть существенное нарушение материального права и указать в чем оно заключается.
А так у Вас возможно просто переоценка доказательств.

alexey2605

QR_BBPOST то суд признает эту переплату возникшей в результате счетной ошибки,

Самое тяжелое-доказать очевидное -факт отсутствия счетной ошибки со стороны ответчика или убедить в этом суд. Но если суд защищает интерес власти, а не гражданина и ( а ЕРЦ-представитель органа исполнительной власти(МО РФ)), то доказательств истребовать не будет.

ferganik

QR_BBPOST Самое тяжелое-доказат

своим всё- остальным- закон

alex56

QR_BBPOST то доказательств истребовать не будет.

Вы не путайте КАС РФ и ГПК РФ. ЕРЦ МО РФ подает на Вас в суд по ГПК РФ в порядке искового производства, поэтому каждый обязан доказывать свою позицию сам. Это по КАС РФ Вы обязаны доказать только факт нарушения, а законность действий доказывает ответчик.

Mark.N

Уважаемые форумчане,прошу совета по следующему вопросу.В марте 2016г была исключена из списков части.Апелляционным определением окружного суда от сентября 2016г продлили ИСЧ с марта по май 2016г.В марте 2017г ВК Москвы без извещения меня стал удерживать из пенсии 20%.Собираюсь подавать в суд.Вопрос- 1)есть ли у меня шансы в суде,может кто судился с ВК Москвы(городским)по аналогичному вопросу 2) можно ли подавать иск к ВК по возврату удержанной суммы не по месту ответчика,а по моему месту жительства в Москве.Спасибо

alex56

QR_BBPOST ) можно ли подавать иск к ВК по возврату удержанной суммы не по месту ответчика,а по моему месту жительства в Москве.

Можно. Если по ГПК РФ, то ст. 29 п. 6. По КАС РФ всегда по выбору истца.

QR_BBPOST есть ли у меня шансы в суде

Конечно есть, т.к. вычитать у Вас могут только по решению суда. А решения суда не было.
А вообще почитайте пост 3917 в этой ветке.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих