Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#33061

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 май 2017, 19:01

QR_BBPOST На сайте думы появился
Законопроект № 185935-7
Военную пенсию увеличивают или для общего развития военпенсов выложили? Изображение

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#33062

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 май 2017, 19:05

[ref]Фома 73[/ref], за темой следите? Али так :rofl:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#33063

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 май 2017, 19:34

QR_BBPOST что думаете?
А Вы ?
Изменение бюджетных ассигнований по направлению «Развитие пенсионной системы» представлено в таблице 4.2.1.
Таблица 4.2.1
млн. рублей
Наименование показателя Федеральный закон
№ 415-ФЗ Законопроект (+/-)
Итого с учетом законопроекта
1 2 3 4 = 2+3
Всего 3 478 647,0 +11 456,6 3 490 103,5
из них:
Пенсии военнослужащим, членам их семей и лицам, приравненным к ним по пенсионному обеспечению, а также пособия и иные выплаты в рамках пенсионного обеспечения 664 121,4 +11 508,6 675 630,0
Единовременная выплата пенсионерам 232 197,1 -52,0 232 145,1

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Изменение расходов по данному направлению включает:
увеличение бюджетных ассигнований на выплату пенсий гражданам, уволенным с военной и приравненной к ней службы, пенсионное обеспечение которых осуществляется МВД России, в связи с увеличением численности указанной категории пенсионеров в сумме 11 523,4 млн. рублей;
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#33064

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 май 2017, 19:39

А я думаю, что накинут ещё 5000 или .... . Потому как
Принятие Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов" не потребует признания утратившими силу, приостановления, изменения и принятия федеральных законов
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#33065

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 май 2017, 19:42

Поживём-увидим.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#33066

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 май 2017, 20:12

[ref]Gonchar[/ref], так то да :)
Но
Интересно, какую поправку внесут в этот закон:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71469356/
ежели ничего не требуется.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#33067

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 май 2017, 20:26

QR_BBPOST ежели ничего не требуется
... не потребует признания утратившими силу, приостановления, изменения и принятия федеральных законов
Не догма. Примут и изменят, если прикажут.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#33068

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 май 2017, 20:42

[ref]Фома 73[/ref], какие предложения? Али просто поговорить не с кем? Один остался?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#33069

Непрочитанное сообщение Стоик » 26 май 2017, 21:40

Изменения бюджета на 2017 году не коснуться пенсионного обеспечения военпенсов Минобороны

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#33070

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 май 2017, 23:17

Изменения бюджета на 2017 году коснуться пенсионного обеспечения военпенсов Минобороны
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
TOLIK-2015
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 05:48
Откуда: Ангарск

Увеличение размера пенсии

#33071

Непрочитанное сообщение TOLIK-2015 » 27 май 2017, 07:20

38 регион Ангарск Сегодня капнула пенсия по МВД а перечисление было аж 23 мая через сбербанк за июнь месяц Наверное Греф со своими подчиненными уходят в отпуска

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 12:42

Увеличение размера пенсии

#33072

Непрочитанное сообщение UHFE » 28 май 2017, 09:59

QR_BBPOST Рогозин передаёт пламенный привет.
И что вы там увидели между строк?

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

Увеличение размера пенсии

#33073

Непрочитанное сообщение Волжанин » 28 май 2017, 12:58

Изменения бюджета на 2017 году не коснуться пенсионного обеспечения военпенсов Минобороны
Изменения бюджета на 2017 году коснуться пенсионного обеспечения военпенсов Минобороны
Обоснуйте пожалуйста свои заявления.
Вы не в Госдуме случаем работаете? ;)
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

Увеличение размера пенсии

#33074

Непрочитанное сообщение nik50 » 28 май 2017, 14:20

Сегодня в "Парламентском часе" на канале Россия-24 в анонсе передачи говорили о рассмотрении изменений в госбюджете на 2017, ( увеличение расходов), в том числе прозвучало об увеличении пенсий военным пенсионерам. В самой передаче эта тема развития не получила, а может я что то и пропустил, не уверен, смотрел не полностью... :)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#33075

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 май 2017, 14:39

QR_BBPOST не уверен, смотрел не полностью
Можете ещё раз посмотреть.
https://вести.сайт/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

Увеличение размера пенсии

#33076

Непрочитанное сообщение brontozavr » 28 май 2017, 16:15

QR_BBPOST не уверен, смотрел не полностью
Можете ещё раз посмотреть.
https://вести.сайт/
Ну почему Вы так жестоки к людям? :( Со второго раза и стошнить может.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#33077

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 май 2017, 16:53

[ref]Волжанин[/ref], чем вас ссылка на законопроект не устраивает? :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#33078

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 май 2017, 18:56

QR_BBPOST стошнить может
Не, слух ласкает. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#33079

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 май 2017, 20:07

QR_BBPOST в Госдуме случаем работаете?
В ГД не слышали о повышении пенсий военным пенсионерам.
Поправки в федеральный бюджет 2017 года Государственная Дума рассмотрит 9 июня
http://www.duma.gov.ru/news/273/1948552/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#33080

Непрочитанное сообщение Стоик » 28 май 2017, 20:08

Волжанин
Пока временно в Госдуме не работаю.
Смотрите внимательно таблицу 4.2.1. Пояснительной записки к закону:

«Развитие пенсионной системы»
Изменение бюджетных ассигнований по направлению «Развитие
пенсионной системы» представлено в таблице 4.2.1.
Таблица 4.2.1

Законопроектом объем бюджетных ассигнований по данному
направлению увеличен на 11 456,6 млн. рублей и составляет 3 490 103,5 млн.
рублей.
Изменение расходов по данному направлению включает:
увеличение бюджетных ассигнований на выплату пенсий гражданам,
уволенным с военной и приравненной к ней службы, пенсионное
обеспечение которых осуществляется МВД России, в связи с увеличением
численности указанной категории пенсионеров в сумме 11 523,4 млн. рублей;
уменьшение бюджетных ассигнований, предусмотренных на:
осуществление единовременной выплаты пенсионерам в соответствии
с Федеральным законом от 22 ноября 2016 года № 385-ФЗ
«О единовременной денежной выплате гражданам, получающим пенсию» в
связи с уточнением численности получателей выплаты в сумме 52,0 млн.
рублей;

выплату пенсии военнослужащим, членам их семей и лицам,
приравненным к ним по пенсионному обеспечению, а также пособий и иных
выплат в рамках пенсионного обеспечения в связи с уточнением
численности получателей пенсий в сумме 14,8 млн. рублей 8-)

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

Увеличение размера пенсии

#33081

Непрочитанное сообщение Волжанин » 29 май 2017, 10:02


Изменение расходов по данному направлению включает:
увеличение бюджетных ассигнований на выплату пенсий гражданам,
уволенным с военной и приравненной к ней службы, пенсионное
обеспечение которых осуществляется МВД России, в связи с увеличением
численности указанной категории пенсионеров
в сумме 11 523,4 млн. рублей;
уменьшение бюджетных ассигнований, предусмотренных на:
осуществление единовременной выплаты пенсионерам в соответствии
с Федеральным законом от 22 ноября 2016 года № 385-ФЗ
«О единовременной денежной выплате гражданам, получающим пенсию» в
связи с уточнением численности получателей выплаты в сумме 52,0 млн.
рублей;
выплату пенсии военнослужащим, членам их семей и лицам,
приравненным к ним по пенсионному обеспечению, а также пособий и иных
выплат в рамках пенсионного обеспечения в связи с уточнением
численности получателей пенсий в сумме 14,8 млн. рублей 8-)
:lol:
Вы сами внимательно текст для начала прочтите.
Ключевую фразу я выделил.
В СВЯЗИ С УВЕЛИЧЕНИЕМ ЧИСЛЕННОСТИ.
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#33082

Непрочитанное сообщение форт 64 » 29 май 2017, 11:04

QR_BBPOST В ГД не слышали о повышении пенсий военным пенсионерам.
...может енерал-губернатор шаманов слыхивал про то?
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#33083

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 май 2017, 11:19

Так у него и спросите.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#33084

Непрочитанное сообщение форт 64 » 29 май 2017, 11:47

QR_BBPOST ...может енерал-губернатор шаманов слыхивал про то?
...не каждому дано понять, характер фразы, риторический...
QR_BBPOST Так у него и спросите.
...что спрашивать... повысят в ближайшее время, точно в срок до начала очередной весенней клоунады 18 года...
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#33085

Непрочитанное сообщение Стоик » 29 май 2017, 13:20



Вы сами внимательно текст для начала прочтите.
Ключевую фразу я выделил.
В СВЯЗИ С УВЕЛИЧЕНИЕМ ЧИСЛЕННОСТИ.
Ключевая фраза: пенсионное обеспечение которых осуществляется МВД России.

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

Увеличение размера пенсии

#33086

Непрочитанное сообщение Волжанин » 29 май 2017, 13:25

Стоик, согласен, про пенсионеров МО в цитате не упоминается.

Тогда вот это - не факт.
Изменения бюджета на 2017 году коснуться пенсионного обеспечения военпенсов Минобороны
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#33087

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 29 май 2017, 13:32

QR_BBPOST Тогда вот это - не факт.
Ждите.
QR_BBPOST повысят в ближайшее время, точно в срок до начала очередной весенней клоунады 18 года...
:roll:

diesels
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:03

Увеличение размера пенсии

#33088

Непрочитанное сообщение diesels » 29 май 2017, 19:01

Будет ли повышение пенсий на 2% ежегодно до полной пенсии (в 2030г) по закону в этом году? Военные прокурорские работники получают пенсии в полном объёме сразу при увольнении. Военным генералам урезанные пенсии компенсировали частично доплатами за работу в войсках. В 2012 г генерал-майору доплачивали 15 тыс.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#33089

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 май 2017, 19:27

Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#33090

Непрочитанное сообщение Стоик » 29 май 2017, 22:14

Информация для размышления:
https://www.voenpens.club/blogs/1/95/2017


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 23 гостя