Договор с управляющей организацией

denismixal

Здравствуйте! Нам сегодня пришло письмо из АО "Славянка", в котором нас просят погасить некую задолженность за пользование коммунальными услугами в 2015 году. Данная контора как мне известно обанкротилась...договора на оказание коммунальных услуг со мной не заключали...т.е. я ни чего не подписывал. Правомерны ли их действия в отношения меня? И что нужно делать в таких случаях? С уважением!

QR_BBPOST И что нужно делать в таких случаях?

Тут на мой взгляд два варианта - или оплатить, или не платить. Решать Вам, так как всех тонкостей вышей ситуации я не знаю.

QR_BBPOST Данная контора как мне известно обанкротилась...договора на оказание коммунальных услуг со мной не заключали...т.е. я ни чего не подписывал. Правомерны ли их действия в отношения меня? И что нужно делать в таких случаях?

Абсолютно правомерны.
Славянка находится под внешним управлением. То есть в процессе собирания и раздачи долгов.
Если письменный договор у Вас отсутствует, то с момента начала использования ресурсов считается заключенным договор на условиях Постановления Правительства РФ №354.
Что делать? Платить за потребленное.

Здесь: http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=40&t=5111 народ пытается сочинить идеальный договор управления.

QR_BBPOST Управляющая организация обязаны выложить договор управления как минимум на двух сайтах.

Посмотрел договор управления МКД по своему дому на сайте, он общий (стандартный), а не конкретный для нашего МКД, указаны услуги которые вообще нам не представляются и т.д.
Так какой договор должен быть выложен на сайте ???
Стандартный или конкретный по указанному МКД ???

Стандартных договоров не существует. Есть рекомендации Минстроя РФ (Приказ Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр).

Некоторые ригионы разрабатывают некие рекомендуемые тексты. Например чинуши Московской области, страдая от законотворческого зуда, наваяли хрень, которую прикрепляю ниже.
Конечно, у каждой управляшки есть своя заготовка, которую они ленятся даже адаптировать под конкретный дом. Вот только виноваты не управляшки, а собственники, утверждающие условия таких договоров на своих общих собраниях.
Договора должны отличаться если не по тексту, то хотя бы по приложению, в котором находится перечень общего имущества конкретного дома.
Кроме того, в договоре указывается конкретный дом, основания для управления и ссылка на общее собрание, утвердившее его условия.

alex56

QR_BBPOST Посмотрел договор управления МКД по своему дому на сайте, он общий (стандартный), а не конкретный для нашего МКД

Как мне разъяснили в свое время в местном ГЖИ, от управляющей компании можно требовать не только то, что указано в договоре, но и все, что указано в НПА.
Главное, что бы УК не включила в договор какие то пункты в свою пользу. Например, возможность повышения платы за содержание и ремонт жилья, если собственники не примут решения на следующий год.

QR_BBPOST Кроме того, в договоре указывается конкретный дом, основания для управления и ссылка на общее собрание, утвердившее его условия.

Этого у нас в принципе нет, так как УО выбранные на общем собрании собственниками к управлению МКД не преступили, в том числе победившая на открытом конкурсе, проводимого Управой.
По факту управляет МКД УО ООО "ПИК-Комфорт"
Что касается сайтов:
"Дома Москвы" - УО "Ремспецсервис - ЧН"
"ГИС ЖКХ" - данных нет, МКД в управлении ООО "ПИК-Комфорт" не значится.
"Реформа ЖКХ" - УО ООО "ПИК-Комфорт"
Договоров управления МКД ни кто, ни с кем не заключал, кроме как по итогом конкурса, Управа и УО "Городская"
И так четвертый год тянется...

QR_BBPOST И так четвертый год тянется...

И будет тянутся, пока собственники, представляющие более 50% площадей не подпишут договор с одной из компаний.
До этого момента все компании бесправны.

QR_BBPOST И будет тянутся, пока собственники, представляющие более 50% площадей не подпишут договор с одной из компаний.

Кроме желания собственников, должно быть желание УО его подписать, в том числе заключить договора с РСО, а его нет, в том числе у ГБУ "Жилищник района Ч.Ю." Мафия однако....

QR_BBPOST До этого момента все компании бесправны.

Как и жители МКД, решение собственников в реалии не чего не значит...

У вас вообще странная ситуация. Выбирали компанию, которая не собиралась вами управлять.
И не утверждали договор управления.
Потом обижаетесь, что "Жилищник" не хочет ни с кем из-за вас воевать и приступать к управлению.

QR_BBPOST У вас вообще странная ситуация. Выбирали компанию, которая не собиралась вами управлять.
И не утверждали договор управления.

Это не так, они хотели управлять МКД и начали заключать договора..., но потом после разговора с генеральным директором ПИК отказались, и честно об этом сказали... Думаю вы понимаете почему отказались...

QR_BBPOST Потом обижаетесь, что "Жилищник" не хочет ни с кем из-за вас воевать и приступать к управлению.

Жилищник судится с ПИК и согласен, но не ранее как у него будет вся необходимая документация на МКД, или кто то из вышестоящих

им даст команду принять МКД, но такой команды нет, по понятным причинам...

QR_BBPOST Это не так

Ну да, конечно. Жилищник узнал о своем избрании уже после вашего ОСС.
Может, скажете, что и условия договора с ними предварительно согласовывали и потом их утвердили на ОСС?

Если избранная Вами компания не хочет управлять, то зачем она нужна?

QR_BBPOST Ну да, конечно. Жилищник узнал о своем избрании уже после вашего ОСС.

"Жилищник" знал, так как Управа была извещена соответствующим образом о проведении ОСС и были представлены все определенные документы. "Жилищник" находиться в оперативном управлении Управы района, учредитель Префектура. Если бы не ОСС, то Управа провела бы очередной открытый конкурс по предписанию МЖИ.

QR_BBPOST Может, скажете, что и условия договора с ними предварительно согласовывали и потом их утвердили на ОСС?

Все согласно ПП Москвы и т.д...., договор их, другой они заключать не будут. Это ГБУ, а не частная организация !!! Ни каких дополнительных услуг они не оказывают, так как нет решений...

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:

QR_BBPOST Если избранная Вами компания не хочет управлять, то зачем она нужна?

Не хочет, и не дают возможность..., это две разные вещи.
Любые выбранные УО ООО и т.д. не будут управлять МКД, это увы факт !

QR_BBPOST "Жилищник"

ferganik

уважаемые! подскажите, пожалуйста!
управляйка не получает заказные письма- претензии для подачи иска в суд. отправление простым заказным письмом. как быть?

votsereb

QR_BBPOST правляйка не получает заказные письма- претензии для подачи иска в суд. отправление простым заказным письмом. как быть?

Внимательно прочесть ГК РФ Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

<Письмо> Минстроя России от 11.01.2017 N 241-АТ/04
<О прекращении договора управления многоквартирным домом>

Минстроем России разъяснен порядок внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ при заключении или расторжении договора управления многоквартирным домом и для исключения сведений из указанного реестра

Сообщается, что исключение сведений из реестра применяется только к лицензиатам, которые имеют административные наказания, вынесенные судом два и более раза, что существенно отличает случаи, когда вносятся изменения в реестр лицензий субъекта РФ на основании заключения, прекращения, расторжения договора управления многоквартирным домом лицензиата.

Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта РФ не совпадает с порядком прекращения деятельности в силу прекращения договора управления многоквартирным домом. Порядок прекращения деятельности управляющей организации в силу прекращения договора управления многоквартирным домом устанавливается самим договором управления, а в случае отсутствия в договоре порядка нормами глав 26 и 29 ГК РФ. В случае прекращения договора управления многоквартирным домом в связи с истечением срока сторона, не желающая пролонгировать договор, обязана уведомить другую сторону об этом, в том числе направить данную информацию в орган государственного жилищного надзора и орган местного самоуправления.

Договор управления многоквартирным домом считается прекращенным с даты, указанной в договоре, следовательно, управляющая организация прекращает управление многоквартирным домом с даты, указанной в договоре.

<Письмо> Минстроя России от 11.01.2017 N 241-АТ/04 <О прекращении договора управления многоквартирным домом>

Показать текст

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 января 2017 г. N 241-АТ/04

Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение от 16.11.2016 и в пределах своей компетенции сообщает.
Согласно части 2 статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) установлены основания для внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации при заключении, прекращении, расторжении договора управления многоквартирным домом лицензиата.
Согласно части 5 статьи 198 ЖК РФ определены случаи исключения сведений из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, а именно в случае, если в течение календарного года лицензиату и (или) должностному лицу, должностным лицам лицензиата судом два и более раза было назначено административное наказание за неисполнение или ненадлежащее исполнение предписания, выданного органом государственного жилищного надзора в отношении многоквартирного дома или многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, сведения о таких домах исключаются из реестра лицензий субъекта Российской Федерации по решению органа государственного жилищного надзора.
Часть 2 статьи 200 ЖК РФ в таком случае предусматривает особый порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, прекращением действия лицензии или ее аннулированием в соответствии с частью 5 статьи 198 ЖК РФ.
Согласно Приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25 декабря 2015 года N 938/пр "Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации" разграничены случаи внесения изменений в связи с прекращением договора управления многоквартирным домом (часть 3 статьи 198 ЖК РФ) и в случае исключения сведений из Реестра в связи с невыполнением требований лицензиата (часть 5 статьи 198 ЖК РФ).
Таким образом, исключение сведений из реестра применяется только к лицензиатам, которые имеют административные наказания, вынесенные судом два и более раза, что существенно отличает случаи, когда вносятся изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации на основании заключения, прекращения, расторжения договора управления многоквартирным домом лицензиата.
Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации не совпадает с порядком прекращения деятельности в силу прекращения договора управления многоквартирным домом. Порядком прекращения деятельности управляющей организации в силу прекращения договора управления многоквартирным домом устанавливается самим договором управления, а в случае отсутствия в договоре порядка нормами главы 26 и 29 Гражданского кодекса Российской Федерации. В случае прекращения договора управления многоквартирным домом в связи с истечением срока сторона, не желающая пролонгировать договор, обязана уведомить другую сторону об этом, в том числе направить данную информацию в орган государственного жилищного надзора и орган местного самоуправления.
Договор управления многоквартирным домом считается прекращенным с даты, указанной в договоре, следовательно, управляющая организация прекращает управление многоквартирным домом с даты указанной в договоре.

Заместитель Директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
А.В.ТАМАНЦЕВ

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

«Жилконтроль» рассказал о порядке заключения договора управления МКД
Опубликовано: 18:29, 20 марта, 2017

Воронежские общественники активно ведут работу по повышению правовой грамотности населения в сфере ЖКХ. Так на базе общественной приемной Ленинского отделения партии «Единая Россия» состоялся мастер-класс по вопросам ЖКХ. Об этом в понедельник, 20 марта, рассказала эксперт-аналитик «Жилконтроля» Елена Рудь. Главной темой беседы стал порядок обращений в государственные надзорные органы и условия заключения договора на управление многоквартирным домом (МКД).
«Жилищный кодекс предусматривает особый институт — управление многоквартирным домом, целью которого являются обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан, надлежащего содержания общего имущества в МКД, решения вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме»,- пояснила Елена Рудь.

Она напомнила, что действующее законодательство предусматривает три способа управления многоквартирным домом:

— непосредственное управление собственниками помещений МКД;
— управление специализированной управляющей организацией;
— управление товариществом собственников жилья или другими специализированным жилищным кооперативами.

«Одним из наиболее перспективных и распространенных является управление МКД специализированной управляющей организацией», — отметила эксперт «Жилконтроля».

По ее словам, договор управления является центральным документом между собственниками помещений и управляющей организацией, поэтому необходимо к его подписанию подойти со всей серьезностью правовых последствий.

Согласно п. 2 ст. 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления ТСЖ) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества, предоставлять коммунальные услуги собственникам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Условия, которые в обязательном порядке должны быть указаны в договоре управления:

— состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
— перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
— порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
— порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

«Можно выделить основные этапы заключения договора: подготовка проекта, предварительное согласование и обсуждение существенных условий договора членами Совета МКД и управляющей компанией, ознакомление с проектом собственников помещений, подготовка окончательного варианта договора, проведение общего собрания собственников по утверждению условий договоров управления и подписание индивидуальных договоров», — рассказала Елена Рудь.

Она напомнила, что на общем собрании собственников помещений решается такие важные вопросы как: срок действия договора (от 1 до 5 лет), права и обязанности сторон, порядок оплаты услуг, порядок оформления актов выполненных работ, сроки и порядок представления годового отчета управляющей компании.

Решение общего собрания о выборе управляющей организации, а также условиях, на которых собственники желают заключить договор управления, указываются в протоколе общего собрания, копия которого должна быть представлена в управляющую компанию.

Договор управления МКД заключается в письменной форме. С каждым собственником помещения заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

«Жителям Ленинского района также разъяснили новый порядок оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых в целях содержания общего имущества многоквартирных домов и ответили на интересующие их вопросы»,- подытожила Елена Рудь.
http://gkhkontrol.ru/2017/03/37754

serzzz

Вот Договор от ГУОВ. Акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон в нём отсутствует в принципе.

ferganik

Вот Договор от ГУОВ. Акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон в нём отсутствует в принципе.
Договор оказания ЖК-услуг (1).docx

значит собственнику фиолетово либо имеется отдельный документ на эту тему. А в чем вопрос собственно?

serzzz

QR_BBPOST значит собственнику фиолетово либо имеется отдельный документ на эту тему. А в чем вопрос собственно?

Если собственнику "фиолетово", то он своей подписью подтверждает согласие с размытыми условиями УК. Мне, например, не фиолетово, и мной запрошен такой акт. Ответа от ГУОВ по этому поводу пока нет. А отдельный документ, если таковой и существует (что маловероятно), также должен быть предоставлен для подписи собственнику.
А вопроса, как такового и не было. Было, скажем так, доведение информации.

QR_BBPOST Если собственнику "фиолетово", то он своей подписью подтверждает согласие с размытыми условиями УК. Мне, например, не фиолетово, и мной запрошен такой акт. Ответа от ГУОВ по этому поводу пока нет. А отдельный документ, если таковой и существует (что маловероятно), также должен быть предоставлен для подписи собственнику.

Если Договор управления МКД противоречит законодательству, то вопрос надо решать в судебном порядке, безусловно в УО обращаться надо. Это если очень коротко.

ferganik

QR_BBPOST Если Договор управления МКД противоречит законодательству, то вопрос надо решать в судебном порядке

типа признать не действующим конкретный пункт договора управления.

QR_BBPOST типа признать не действующим конкретный пункт договора управления.

Можно типа Исключить..., а так же если в Договоре управления МКД не указы те, которые в обязательном порядке должны быть указаны (отражены), то включить... Все зависит от ваших конкретных требований в иске.

Odyssey

Обращаются соседи-собственники и просят дополнить договор управления, подписание которого предстоит..
Полгода нет - тут живу, я им должен рассказать в чём их интерес..А там бронтозавры изначальные, в 2008 г. в этот дом заселившиеся..
Я им говорю - неужели вы за 9 лет не столкивались с пробельностью договора в том, или ином вопросе и не ждали момента всё это реализовать в нём в ходе его пересмотра?...Свидетельствования УО ущерба, причинённого УО/иным собственником - нет в договоре, претензионная/исковая работа с неплательщиками - почему-то в Правах, а не в Обязанностях УО, в остальном - бардак полный..Живёте, говорю, "как свиньи в берлоге"...

QR_BBPOST Живёте, говорю, "как свиньи в берлоге"...

Вся Россия увы так живет, за малым исключением.
Думаю у 70-80% вообще нет договора управления МКД.

Odyssey

В договоре бессистемно навалены взаимные уступки за 9 лет..Многое утратило актуальность..Баланс интересов постепенно дрейфовал к УО, вследствие слабости, как актива (Совета), так и масс..
Предложил зачистить договор до "законного минимума" и заново "переторговать" его с моим участием..Будем смотреть внимательно и взвешивать, кому какие одолжения стоит сделать...
Не исключено, что придётся пойти по другим УО

, но спокойному размеренному доению УО вислоухих собственников, при мне, места не будет...

ferganik

QR_BBPOST нет договора управления МКД.

а он нафиг не нужен по сути: есть закон, выше закона и нет смысла что то писать и требовать, закон надо править для людей, а не для отжма денег..

SHOR

QR_BBPOST О

QR_BBPOST по сути: есть закон, выше закона и нет смысла что то писать и требовать, закон надо править для людей, а не для отжма денег..

...Читайте классиков "Право-это возведённая в закон воля экономически господствующего класса... "(К. Маркс)

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих