Возврат излишне выплаченных сумм

[sssfff]

[ref]Z_A_V[/ref],

QR_BBPOST Да

Вы телепат

[Z_A_V]

[LUTIKS]

К сожалению постановления КС обязательны к исполнению СОЮ. В зависимости от обстановки суды применяют их или забивают на них.

[Z_A_V]

QR_BBPOST постановления КС обязательны к исполнению СОЮ

А чем это определено, каким НПА? Просто оспариваю приказ об ИСЧ без ЖП, на заседании апелляционной инстанции, в качестве довода, применил решение КС РФ , на что суд благополучно забил на него. Вот хотелось бы в КЖ указать ссылочку на обязательность исполнения решений КС РФ СОЮ, однако в КАС о них ни слова.

[LUTIKS]

Это ФКЗ-1

[sssfff]

QR_BBPOST А чем это определено, каким НПА?

Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации

Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10101207/1/#block_1#ixzz4om5l6sDI

[mprkur0]

[ref]Z_A_V[/ref], Федеральный конституционный закон от 28.12.2016 №11-ФКЗ "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде РФ" указывает, что настоящий закон запрещает применять нормативные акты либо их отдельные положения, если истолкование документов расходится с содержанием постановления Конституционного суда. http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 01791246#0

[Z_A_V]

QR_BBPOST Это ФКЗ-1

QR_BBPOST Решения Конституционного Суда

QR_BBPOST обязательны

Это всё понятно, а если это решение об отказе в принятии к рассмотрению заявления КС РФ в котором суд объясняет что и как понимать. Это решение, вернее сказать его часть, в которой суд объясняет как применять норму, обязательная для судов? Я в частности имею ввиду решение КС РФ от 2016 г. № 1152-О по заявлению Гусева, в нём суд указывает на то, что "...просил уволить его с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями лишь после обеспечения жильем, т.е. выбрал жилищную гарантию, предусмотренную Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и позволяющую военнослужащему, в отношении которого принят приказ об увольнении в связи с организационно-штатными мероприятиями, состоять в списках личного состава воинской части до момента реализации его жилищных прав". Я, на заседании апелляционной инстанции указал на это решение, процитировал то, как КС РФ указывает понимать ному 76-ФЗ, однако никакой реакции суда на это не последовало, в АО ничего про мои доводы в отношении сказанного КС РФ не указал.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST однако никакой реакции суда на это не последовало

суды игнорируют любые акты КС РФ и применяют их исключительно для закрепления своего решения. Другими словами если есть акт КС РФ который совпадает с мнением судьи они ссылаются на него, если же там указано иное толкование - игнорируют. Сделать с этим КС РФ ничего не может, а может не желает. Когда Вы дойдёте до КС РФ и скажите что в каком то определении КС РФ норма толкуется иначе чем её толковал суд в решении получите от КС РФ "изучение обстоятельств конкретного дела не входит в компетенцию КС РФ". Единственно где суды не могут игнорировать мнение КС РФ так это если Постановление принято конкретно в отношении Вас и в нём указано что судебные решения подлежат пересмотру. Никаким определением КС РФ заставить суд руководствоваться невозможно если сам не захочет.

[Z_A_V]

QR_BBPOST Никаким определением КС РФ заставить суд руководствоваться невозможно если сам не захочет

Тогда как же быть с

QR_BBPOST ФКЗ-1

QR_BBPOST Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации

?

[mprkur0]

[ref]Z_A_V[/ref], Исходя из правовой позиции, выраженной в Постановлении Европейского Суда от 22.02.2007 по делу «Татишвили против РФ», в котором Европейский Суд указал, что Российскими властями не было принято во внимание официальное разъяснение Конституционного Суда РФ.

[Z_A_V]

QR_BBPOST Европейский Суд указал, что Российскими властями не было принято во внимание официальное разъяснение Конституционного Суда РФ

Что это даёт? Просто готовлю КЖ в МОВС по оспариванию ИСЧ без ЖП, приложу решение КС № 1152-О, но вот как суд кассационной инстанции обязать принять во внимание правовую позицию КС?

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
А вот по поводу возврата пенсии, выплаченной на законных основаниях после ИСЧ, в случае восстановления в СЧ мне вообще не понятно. Каким НПА руководствуются суды, вынося решения об удержании пенсии с военнослужащего, восстановленного на службе? При этом какое отношение имеет отделение соцобеспечение ВК к ДД военнослужащего? Да и ст. 62, на которую ссылается КС, гласит лишь только о военных пенсионерах и военных пенсиях, ну нет там ДД в/с. А вообще есть у кого-нибудь ссылочка на это дела в СОЮ? Что то мне кажется там не всё так просто...Хотелось бы почитать решения ГВС и определения ОВС.

[mprkur0]

[ref]Z_A_V[/ref], По аналогичному вопросу отправил жалобу в ЕСПЧ.

[LUTIKS]

QR_BBPOST однако никакой реакции суда на это не последовало, в АО ничего про мои доводы в отношении сказанного КС РФ не указал.

Подаете жалобу в КС на несоответствие Конституции примененного в Вашем деле закона в толковании СОЮ, подводите КС к вынесению определения аналогичного определению по Гусеву. Получаете такое же определение и в суд на пересмотр по новым обстоятельствам.

[Z_A_V]

QR_BBPOST Подаете жалобу в КС

А если решение об отказе будет? Или для пересмотра и оно сойдёт? Подача заявления в КС я так понимаю в течении года после рассмотрения в первой инстанции? Подача КЖ как то влияет на подачу заявления? Или сперва КЖ, а по результатам заявление в КС?

[LUTIKS]

Решение об отказе будет однозначно - гадалке можно не ходить. Но будет достаточным, если КС истолкует примененный в Вашем деле закон не так как его истолковал СОЮ. Это я является основанием для пересмотра Вашего дела.
Подача в КС в течение года с момента окончания дела, т.е. это может быть и после апелляции и после кассации в округ и после кассации ВС. Секретариат КС за этим следит и если прознает, что Вы одновременно зарядили кассачку в округ и жалобу в КС, то жалобу в КС приостановит.
Я обычно по обстоятельствам дела после апелляции сразу заряжаю в КС, жду когда жалоба пройдёт секретариат и подаю каассачку в округ. Пока КС разродиться ( если действительно рассмотрят как положено жалобу), подают уже в ВС кассачку на нарушение норм материального права СОЮ и в подтверждение прикладывают определение КС о том как нужно толковать и применять норму права, данное КСом не по какому- то левому делу, а конкретно по моему делу.

[Z_A_V]

[ref]LUTIKS[/ref], Спасибо! Буду думать ка лучше сделать. До истечения срока на кассачку осталось 2,5 мес. Т.ч. наверное сперва кассационную инстанцию пройду, а затем, в случае отказов (что вероятнее всего), буду заявление в КС отправлять.

[LUTIKS]

[ref]Z_A_V[/ref], Однозначно в КС уже не успеваете, поэтому сначала кассачка потом КС.

[Vomies]

Добрый день. Помогите разобраться со сложившейся ситуацией, в которую попал я и некоторые мои коллеги.
Суть вопроса. Я отношусь к лётному составу. Согласно Пр МО РФ 2011 г. № 2700 «Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» получал заработную плату в том числе и ОУС 70%.
В 2015 году я выполнил нормы налёта. но уже в 2016 году полёты не выполнял, по состоянию здоровья. Списан с лётной работы в августе 2016 года. По настоящее время выполняю служебные обязанности за исключением выполнения полётов.
Надбавку за ОУС 70% получал в 2016 году (в том числе и после августа 2016 года), как выполнивший налёт в 2015 году (то есть весь 2016 год). С января 2017 года я получаю оклад (звание должность) + секретка + класс без надбавки за ОУС.
На днях пришли указания в часть взыскать с нас (таких как я еще 6 человек) денежные средства, в период невыполнения полётов.
Вопросы:
1. Имеют ли право с нас взыскать деньги за выплаченную надбавку за ОУС. (На основании какого документа). Мой знакомый финансист в отставке говорит, что не имеют, согласно ТК РФ.
2. Если имеют, то за какой период (в моём случае) за весь 2016 год, либо только с августа (момента официального отстранения от полётов). (По их логике выходит, что уйдя в отпуск с 1 по 31 и не летая, либо же не выполняя полёты по другой причине, я то же не должен получать надбавки?).
3. Если не имеют на это право, будут ли снимать эти деньги с командира части? (на данный момент идет давление на совесть, что эти средства будут сняты с него, если мы сами не вернем).
За ранее благодарю за помощь.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Имеют ли право с нас взыскать деньги за выплаченную надбавку за ОУС. (На основании какого документа). Мой знакомый финансист в отставке говорит, что не имеют,

Не имеют. Только

QR_BBPOST ТК РФ

здесь совершенно не при чём. Трудовой кодекс РФ на военнослужащих не распространяется. И с

QR_BBPOST командира части

не снимут. Любые удержания только в судебном порядке.

[Vomies]

[ref]VESKAIMA[/ref], так что нам ответить командиру, по чему не имеют?
и кто должен на нас подать в суд? (я правильно понял, что все же с нас снимут деньги в судебном порядке?)

[alex56]

QR_BBPOST я правильно понял, что все же с нас снимут деньги в судебном порядке?

Сложно сказать Есть ст. 1109 ГК РФ

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Единственно, что суды применяю хитрость - надбавку ОУС не считают денежным довольствием, хотя ст. 2 Приказа 2700 говорит об обратном

2. Денежное довольствие военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации*(2) состоит*(3):
проходящих военную службу по контракту - из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащих (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70119702/#ixzz4qntQcclS

[сухокожий]

Доброго времени суток! В крации - уволили (все выплатили), восстановили, требуют возврата средств, выплаченных окладов при увольнении. Что им ответить (написать)?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Что им ответить (написать)?

Ничего. Почему у большинства возникает непреодолимое желанием обязательно что то ответить? Чем больше пишите и отвечаете тем больше в написанном можно найти того что можно применить против Вас же. Будет иск в суде будете на него писать возражение. Кстати сейчас у нас по такому иску 18.09 заседание будет.

[сухокожий]

QR_BBPOST Кстати сейчас у нас по такому иску 18.09 заседание будет.

Спасибо! Скините потом? Возражение не могли бы скинуть в личку?! Заранее спасибо.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
На ТЛФ написал, что ознакомлен и возвращать не чего, не положенных выплат не получал.

[Ворчун]

QR_BBPOST На ТЛФ написал, что ознакомлен и возвращать не чего, не положенных выплат не получал

QR_BBPOST Кстати сейчас у нас по такому иску 18.09 заседание будет

ПМО-2700
6. Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.

[сухокожий]

QR_BBPOST ПМО-2700
6. Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.

Т.Е., выплаченные оклады при увольнении, после восстановления (по решению суда) на ВСл. возврату не подлежат без моего согласия!? Правильно я понял?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST возврату не подлежат без моего согласия!?

как суд решит так и будет.

[сухокожий]

А как же п.6 ПМО - приведенный ворчуном?!

[VESKAIMA]

QR_BBPOST А как же п.6 ПМО - приведенный ворчуном?!

Как захотят так и повернут. Зависит от веяния времени. Вот из решения суда 2012 года "Мнение же о том, что пособие не относится к денежному довольствию, суд находит ошибочным в связи со следующим...Из приведенного следует, что пособие является составной частью денежного довольствия военнослужащих и в силу прямого указания в упомянутых выше нормах Положения о порядке прохождении военной службы и Порядка должно быть выплачено до исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Само же по себе структурное расположение этого вида денежного довольствия в статье 3 Федерального закона № 306-ФЗ «отдельные выплаты военнослужащим» сделанный судом вывод под сомнение не ставит."
Вот из решения суда от 2017 года "При этом, указанное единовременное пособие при увольнении в состав денежного довольствия военнослужащего не входит, к средствам к существованию не относится, производится единожды при увольнении с военной службы, с занесением записи об этом в послужной список военнослужащего..." а если не относится к ДД то и указанный пункт приказа можно не применять.