Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

Увеличение размера пенсии

#33421

Непрочитанное сообщение xyz » 11 авг 2017, 07:24

Оклады не увеличивают с 2012 года, боятся, что тогда ихнее определение КС РФ №1800 не прокатит: " Снижение пенсии в процентном соотношении ..... привело к увеличению в рублях" . Ведь при первом же повышении окладов сразу будет заметно, что по старому исчислению к пенсии прибавилось бы больше рублей, чем при новом. Вот Вам и затравка на иски по вновь открывшимся обстоятельствам. Это мне судья на суде сказала, "Вот когда это увидим, тогда и будем решать".
Вам бы писателем фантастом работать. :lol: Прямо вот со страха не увеличивают оклады? Уже бы давно, да вот страшно им. :lol:

Гоша19
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 23:08

Увеличение размера пенсии

#33422

Непрочитанное сообщение Гоша19 » 15 авг 2017, 17:20

33951.71 руб.
Это чистая пенсия пехотного ком полка, полковника на сегодня, который ушёл на пенсию в 50 лет.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#33423

Непрочитанное сообщение patronspb » 15 авг 2017, 18:17

"Пенсия полковника" в зависимости от должности, выслуги, места службы и пр. вообще может отличаться в 4 раза. Например мой бывший комдив более 72 т.р. получает. Кстати вышёл на пенсию в 44 года ;)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#33424

Непрочитанное сообщение engiminer » 15 авг 2017, 20:04

" Например мой бывший комдив более 72 т.р. получает. Кстати вышёл на пенсию в 44 года ;)
33951.71 руб.
Это чистая пенсия.
8-)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#33425

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 авг 2017, 07:59

А ЧО, есть еще "грязная" пенсия за выслугу лет. Просвятите непутевого!!! 8-)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#33426

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 16 авг 2017, 08:04

QR_BBPOST но практика индексации страховых и военных пенсий показывает , что ,отмеченная аналетиками счетной палаты тенденция
превышения темпа роста гражданских пенсий над темпом роста военных пенсий проявляется и в настоящее время. И поэтому отношение размера военной пенсии к гражданской не может увеличиваться. Такова логика.
Действительно если взять конкретные пенсии, а не средние, то ясно видна линия превышения темпа роста гражданских пенсий над темпом роста военных пенсий.
Всё зависит от методики определения средних пенсий и различных факторов, оказывающих влияние на эти расчёты. Так при росте количества пенсионеров с низкой пенсией - средняя пенсия становится меньше. Тут надо смотреть внимательно, а не однобоко упираясь в один из факторов. Ведь даже номинальное увеличение пенсии не всегда приводит к увеличению её реальной покупательной способности ( сокращённо - к реальному увеличению). Об этом часто забывают и преподносят попытки сохранения хотя бы части покупательной способности пенсий и зарплат как их увеличение. :(

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Увеличение размера пенсии

#33427

Непрочитанное сообщение Krus » 16 авг 2017, 08:55

Все разговоры сводятся к справедливости и чести.
Но есть государственный интерес. И только им там будут руководствовался.
Если в армию очередь аж до Берлина, то, наверное, все условия всех приходящих устраивают. Никто действующим военным и тем, кто ими собирается стать, не запрещает общение с теми, кто военными уже был. Т.е. финал военной службы в подавляющем большинстве известен. Но так как, как было сказано выше, очередь в армию всё же до Берлина, значит и с подобным развитием финала то же все согласны.
Ну, или, как вариант, убедить руководство страны, что ему выгодно чтобы оно получало меньше, а военный пенсионер больше.
Игра "в закон" с теми, кто его пишет - сложная штуковина. :geek:

boris1947
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 10:56

Увеличение размера пенсии

#33428

Непрочитанное сообщение boris1947 » 16 авг 2017, 09:20

Мне пришлось пройти по конкурсу среди 5-ти кандидатов на одно место государственного служащего и поработать несколько лет . Там дамы сидя в кабинете ,а не в полях бегом и пешком по объектам инспектировать и составить три административных Протокола . Они зарабатывали пенсию равную двум пенсиям командира полка при календарной выслуге 30лет. Вот с ними военных пенсионеров нужно сравнивать.

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

Увеличение размера пенсии

#33429

Непрочитанное сообщение sergei62 » 16 авг 2017, 09:36

QR_BBPOST Если в армию очередь аж до Берлина,
то почему тогда практически везде некомплект? Я про строевые части,
не про арбатские.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#33430

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 авг 2017, 10:23

По некоторым данным, в среднем некомплект линейных (боевых) частей в Российской армии составляет - до 70%. Это на грани боеспособности! А по дефицитным специальностям - до 50%. Это уже - запредел!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Увеличение размера пенсии

#33431

Непрочитанное сообщение Krus » 16 авг 2017, 12:10

А потому что только весь этот вечный некомплект разогнали вместе с остатками профессионалов как тут же начали плодить новые. Дело не в некомплекте и Родине, а в том что звёзды с баблом растут от штата. Т.е. вернулись к тому от чего ушли. Хочу заметить, что в таком состоянии существовали почти целую офицерскую жизнь. Так что - в путь!

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#33432

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 авг 2017, 12:41

[ref]Krus[/ref],

Могу согласиться! Потемкинские деревни, двухэскадрильные авиационные полки и т.д. А еще различного рода ИГРИЩА типа танковый биатлон, армейские игры. Если так дело пойдет, следует ожидать военную Олимпиаду с дискретностью в 4 года (отдельно летнюю и зимнюю или арктическую)!! 8-)

Гоша19
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 23:08

Увеличение размера пенсии

#33433

Непрочитанное сообщение Гоша19 » 16 авг 2017, 20:45

"Пенсия полковника" в зависимости от должности, выслуги, места службы и пр. вообще может отличаться в 4 раза. Например мой бывший комдив более 72 т.р. получает. Кстати вышёл на пенсию в 44 года ;)
А командующий видимо больше.....Я же написал командир пехотного полка........чистая это значит без коэф... боевых и без группы. А вроде кап1.....

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#33434

Непрочитанное сообщение AfiveA » 16 авг 2017, 21:00

QR_BBPOST Они зарабатывали пенсию равную двум пенсиям командира полка при календарной выслуге 30лет.
Очередные байки от boris1947 :lol:

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#33435

Непрочитанное сообщение patronspb » 16 авг 2017, 21:21

QR_BBPOST А командующий видимо больше
Я писал про капитана 1-го ранга (речь шла о полковниках), а должность указал для наглядности, из-за того что и она имеет большое значение, всё-таки 38-й т.р. О классификации же пенсий на "чистую" и наверное "грязную" впервые услышал от вас ;). Впрочем и "чистая" (40,4 т.р.) у него будет почти на 22000 руб. больше минимальной пенсии полковника, указанной в сообщении №1650.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#33436

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 авг 2017, 11:21

О классификации же пенсий на "чистую" и наверное "грязную" впервые услышал от вас ;)..

patronspb , Гоша19 ничего про "грязную пенсию" не писал .
.....чистая это значит без коэф... боевых и без группы. ...
Я думаю ,что судить о пенсионном обеспечении ,не для отдельных личностей а, для всей социальной группы целесообразно по "чистому" размеру пенсии . С уважением.

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#33437

Непрочитанное сообщение AfiveA » 17 авг 2017, 12:01

QR_BBPOST Я писал про капитана 1-го ранга (речь шла о полковниках), а должность указал для наглядности, из-за того что и она имеет большое значение, всё-таки 38-й т.р.
В ВМФ комдив уже не адмиральская должность? :?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#33438

Непрочитанное сообщение patronspb » 17 авг 2017, 12:38

[ref]AfiveA[/ref], Не успел получить. Дивизию расформировали через 9 мес. после его назначения, адмиральских должностей не предложили, поэтому - на пенсию :( . Тогда всех отпускали без проблем.

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
QR_BBPOST Гоша19 ничего про "грязную пенсию" не писал .
Хорошо, но если есть "чистая" то как минимум есть и "не чистая" :). Можно например писать про пенсию без надбавок и коэффициентов. Кроме того
QR_BBPOST судить о пенсионном обеспечении ,не для отдельных личностей а, для всей социальной группы целесообразно по "чистому" размеру пенсии
нет такой социальной группы - полковник с чистой пенсией. А "отдельная личность" приведена мной только для обозначения максимума пенсии полковника в "противовес" 18545 руб.

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#33439

Непрочитанное сообщение AfiveA » 17 авг 2017, 12:48

QR_BBPOST Не успел получить.
Должность 38 т.р. всё равно адмиральская. Некорректно сравнивать адмиральский оклад с окладом ком. полка. :D

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#33440

Непрочитанное сообщение patronspb » 17 авг 2017, 13:28

Тогда давайте не полковников а командиров полка сравнивать, тоже своеобразная "социальная группа" :) . Повторяю, я "обозначил" практический максимум пенсии именно полковника. Кто-то помнит зачем вообще эти сравнения начали выкладывать ?

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
QR_BBPOST Должность 38 т.р. всё равно адмиральская
Но если не устраивает, то сосед - НШ дивизии (33 т.р.) 69 т.р получает, это уж точно "настоящий полковник" :D

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#33441

Непрочитанное сообщение AfiveA » 17 авг 2017, 13:58

QR_BBPOST НШ дивизии (33 т.р.) 69 т.р получает
А сколько "чистыми" получает? :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#33442

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 авг 2017, 17:58

QR_BBPOST НШ дивизии (33 т.р.) 69 т.р получает
А сколько "чистыми" получает? :D
AfiveA,Ваш вопрос,действительно воспринимается как шутка. Однако ,если я скажу что начальник отдела НИИ ВМФ ,капитан1ранга получает пенсию в размере 70 тысяч руб, (такие есть) ,то это не определяет размер пенсии военнослужащего со статусом начальника отдела,
И только пенсия ,определённая по алгоритму ст.14 закона 5568-1 (чистая пенсия ),характеризует размер пенсии начальника отдела НИИ.
С уважением.

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#33443

Непрочитанное сообщение AfiveA » 17 авг 2017, 19:57

QR_BBPOST только пенсия ,определённая по алгоритму ст.14 закона 5568-1 (чистая пенсия ),характеризует размер пенсии
[ref]engiminer[/ref], что этот размер пенсии изменяет в Ваших расчётах? :?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#33444

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 авг 2017, 21:05

[ref]engiminer[/ref], что этот размер пенсии изменяет в Ваших расчётах? :?
AfiveA , для меня,как бывшего научного сотрудника, важно точное и однозначное определение предмета исследования. Так вот я считаю,что размер пенсии это сумма рублей исчисленная по алгоритму статьи 14 закона "О пенсионном обеспечению лиц ,проходивших военную службу..." Статья называется: Размер пенсии. И мне бы хотелось ,чтобы читатели форума понимали этот юридический термин таким же образом. Тогда мы будем говорить на одном языке. С уважением.

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#33445

Непрочитанное сообщение AfiveA » 17 авг 2017, 21:28

QR_BBPOST Так вот я считаю,что размер пенсии это сумма рублей исчисленная по алгоритму статьи 14
[ref]engiminer[/ref], а по мне размер пенсии это сумма рублей, поступившая на карточку (сберкнижку) конкретного пенсионера.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#33446

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 авг 2017, 22:16

[ref]engiminer[/ref], а по мне размер пенсии это сумма рублей, поступившая на карточку (сберкнижку) конкретного пенсионера.
AfiveA, так это будет пенсия Иванова или Петрова ,но ни как не военнослужащего с определённым статусом. :shock:

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#33447

Непрочитанное сообщение AfiveA » 17 авг 2017, 22:28

QR_BBPOST так это будет пенсия Иванова или Петрова ,но ни как не военнослужащего с определённым статусом.
[ref]engiminer[/ref], сложив пенсии Иванова, Петрова, Сидорова и т.д. и разделив полученную сумму на количество пенсионеров получится средняя пенсия пенсионера. А куда засунуть пенсию в/служащего с определённым статусом - разве что сравнивать со средней пенсией? :?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#33448

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 авг 2017, 23:31

[ref]engiminer[/ref], сложив пенсии Иванова, Петрова, Сидорова и т.д. и разделив полученную сумму на количество пенсионеров получится средняя пенсия пенсионера.:?
Ну что же средний размер пенсии тоже показатель пенсионного обеспечения.
И все же, размер пенсии является юридическим термином ,или нет?
Если это юридический термин,то его определение должно быть закреплено законом. Именно в статье 14 и даётся определение этого термина. Это и есть размер пенсии,а все остальное- повышение за личные заслуги.
Почему так трудно прийти к согласию по довольно простым вопросам?
С уважением.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#33449

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 авг 2017, 23:34

вот жешь, опять писюшки выставили. :lol:
Почему прокурорские и т.п не выставлены? :geek:

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#33450

Непрочитанное сообщение AfiveA » 17 авг 2017, 23:52

QR_BBPOST Именно в статье 14 и даётся определение этого термина. Это и есть размер пенсии,а все остальное- повышение за личные заслуги.
[ref]engiminer[/ref], рассчитайте размер пенсии по статье 14 ... дальше что?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Багира, coronamark2, nik5417, robot и 25 гостей