Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

[ferganik]

QR_BBPOST будет предъявлять количество проданных билетов

он продал! где он возьмет их снова?

QR_BBPOST Рулончики ведь не девственно целыми на панельке лежат

пожелтели от старости.

QR_BBPOST Их регулярно отматывают, а кондуктор ещё в тетрадочку записывает номера на конечных остановках

это если водила не сам платы взимает.. ещё раз мы не про муниципальный транспорт толкуем.
а вообще, кто дает разъяснения по поводу оплаты билетов "городских" пенсу? я не про ВК спрашиваю

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

QR_BBPOST Логику

а логику и привел[ref]Етитма[/ref], пп рф 112. вопрос то в том, чем вк доказывает, что билет не "мягкий автобус"?

[NNNNN]

QR_BBPOST Какие документы на внучку предоставляли в регистратуру ДО=Баргузин=и какие в ВК для оплаты?

Написал в личку

[UHFE]

QR_BBPOST где он возьмет их снова?

Вы притворяетесь?Или действительно??? Что возьмёт? Количество?- Согласно его бух.учёта в организации (для вас -- в ИП).
В общем- проехали...

[ferganik]

QR_BBPOST Согласно его бух.учёта в организации

ну да, в день100 пассажиров перевезет. а по факту раз в 10 больше. я собственно чего хочу, частнику пофиг на отчетность- по минимуму, а с учетом того, что надзирать главком запретил, так дошло до того, что на пассажира сверху писать начали (грязные и холодные салоны, несоблюдение графика маршрута, остальное сами знаете).
вопрос о том, кто разъяснит о возмещении стоимости "мягкого автобуса"- весьма актуален.

[alex56]

QR_BBPOST являюсь опекуном своей внучки(9лет),которая решением суда признана членом семьи и иждивенцем гражданина

понятия - член семьи и лицо, находящееся на иждивении - разные.
Поэтому если в решении суда, указано, что она является членом семьи, то оплачивать дорогу ей должны, а если она находится на Вашем иждивении, то нет.

QR_BBPOST нет указания в перечне "членов семьи", установленных ФЗ "О статусе...".-Так?

Решение суда это такой же закон, только в отношении отдельно взятого гражданина. Поэтому даже если в ФЗ о статусе нет, а в решении суда есть, то решение суда является приоритетным.
Просто одно решение суда отличается от другого решения суда. Если было решение об установлении юридического факта, то оно распространяется на все случаи жизни. А если членом семьи признали в результате спора по конкретной проблем, то решение распространяется только на эту проблему.
Так так получается.

[Етитма]

QR_BBPOST если членом семьи признали в результате спора по конкретной проблем, то решение распространяется только на эту проблему.

Статья 61 ГПК РФ. Основания для освобождения от доказывания
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

[mayson]

QR_BBPOST Поэтому если в решении суда, указано, что она является членом семьи, то оплачивать дорогу ей должны,

На каком основании? Внучка не попадает в перечень членов семьи на которых распространяются соцгарантии и компенсации. Т.е. далеко не каждому члену семьи положена оплачиваемая дорога.

[alex56]

QR_BBPOST Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

Правильно. Например, военнослужащий имел судебный спор с ДЖО, где его внучка признана членом семьи. И что это решение распространяется на взаимоотношения с военкоматом?

QR_BBPOST На каком основании?

Кто является членом семьи пенсионера определяет п. 5 ст. 2 ФЗ о статусе военнослужащих. Решение суда (об установлении юридического факта) в отношении конкретного гражданина дополняет эту норму закона в отношении этого гражданина. Т.е. оно расширяет перечень членов семьи в п. 5 ст. 2 ФЗ о статусе. Еще раз - решение суда имеет статус законодательной нормы.

QR_BBPOST Т.е. далеко не каждому члену семьи положена оплачиваемая дорога.

Кому положена оплачиваемая дорога определяет п. 5 ст. 20 ФЗ о статусе военнослужащих. Если Вы найдете в нем норму, что дорога положена не всем членам семьи, тогда да. Но лично я, такого ограничения не увидел.

Отправлено спустя 13 минут 7 секунд:
[ref]mayson[/ref], единственно в чем у меня сомнение - суд обычно не признает одновременно иждивенцем и членом семьи. Может [ref]ГЯНДЖА[/ref], не совсем правильно трактует решение суда.

[mihadol]

QR_BBPOST ГЯНДЖА, не совсем правильно трактует решение суда

Решение бы почитать... А то мы тут можем чего угодно напридумывать.

[mayson]

QR_BBPOST Кто является членом семьи пенсионера определяет п. 5 ст. 2 ФЗ о статусе военнослужащих.

Данный пункт определяет членов семьи, кому положены льготы, а не тех, кто является членом семьи.
В итоге, внук по суду стал членом семьи. Но это не значит, что он вошел в перечень по п. 5 ст. 2 ФЗ о статусе военнослужащих. В/сл, военпенс и родителей может признать членами семьи, и брата, и шурина. И что, все кататься будут?

QR_BBPOST Кому положена оплачиваемая дорога определяет п. 5 ст. 20 ФЗ о статусе военнослужащих.

право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров (уволенных с военной службы ) при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации.
Какие члены семей? Смотрим п. 5 ст. 2 ФЗ о статусе военнослужащих? Правильно? Или жилищный или семейный кодексы?

Теперь вопрос. Есть военпенс, который в свое время признал внука членом семьи. До какого возраста он может катать внука с собой на курорты? Что-то мне подсказывает, что для внука ограничений по возрасту нет. Пока военпенс не зажмурится?

[mayson]

QR_BBPOST суд обычно не признает одновременно иждивенцем и членом семьи.

Согласен. Можно папу-миллиардера,
но не имеющего жилья признать членом семьи, можно одинокую маму, живущую в доме на 500 кв. метров, признать иждевенкой, но чтоб сразу, не слышал. Но это не значит, что так не бывает

QR_BBPOST Решение бы почитать...

[alex56]

QR_BBPOST Данный пункт определяет членов семьи, кому положены льготы, а не тех, кто является членом семьи.

Любое решение суда расширяет перечень членов семьи.

QR_BBPOST В/сл, военпенс и родителей может признать членами семьи, и брата, и шурина.

А Вы попробуйте. Если бы все так было просто. Почему я и написал, что есть сомнения в том, что суд признал внука [ref]ГЯНДЖА[/ref], членом семьи. Это очень сложно сделать, фактически невозможно. Находящимся на иждивении и то сложно признать, а членом семьи ...

QR_BBPOST До какого возраста он может катать внука с собой на курорты?

Если внук признан членом семьи, то вступает в силу общее правило

несовершеннолетние дети;

и

дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;

[mayson]

QR_BBPOST Находящимся на иждивении и то сложно признать, а членом семьи ...

Очень сложно признать внука иждевенцем, если папа-мама на месте. Членом семьи легче намного.

QR_BBPOST Если внук признан членом семьи, то вступает в силу общее правило

Это как бы по логике, а реально закреплено? Внуки и дети понятия разные. Если бы было написано "малыши", то да

[alex56]

QR_BBPOST Очень сложно признать внука иждевенцем, если папа-мама на месте. Членом семьи легче намного.

Не правда. Членом семьи для обеспечения жильем - да, но там условие совместное проживание. Там даже сын или дочь могут быть не членами семьи если живут раздельно.

QR_BBPOST Это как бы по логике, а реально закреплено?

аналогия закона

ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

[mayson]

QR_BBPOST что есть сомнения в том, что суд признал внука ГЯНДЖА, членом семьи. Это очень сложно сделать, фактически невозможно. Находящимся на иждивении и то сложно признать, а членом семьи ...

Я, когда еще служил, внука признавал членом семьи. Легко. Разговаривал с судьей насчет иждивения, ни в какую, хотя даже в материалах дела есть фраза "фактически находится на иждивении истца", а Вы говорите.

QR_BBPOST Любое решение суда расширяет перечень членов семьи.

Суд увеличил кол-во членов семьи, все. Для учета при постановке на ЖП, имхо за этим люди и идут в суд. Никаких определений по расширению списка льготников нет. Хотя я только за.

[alex56]

QR_BBPOST Я, когда еще служил, внука признавал членом семьи. Легко.

с какой целью признавали? И было это в порядке оспаривания действий ДЛ или установлении юридического факта?

[mayson]

QR_BBPOST с какой целью признавали?

Квартирный вопрос. Родился внук, я сходил в Ружо, тогда еще кэч, уточнил, поставят ли добровольно на учет. Ессно, нет. Чтобы долго не заморачиваться (переписка с кэч много времени занимает), я рапорт вышестоящему: прошу внести внука в личное дело....Он на рапорте ставит резолюцию, что мол нет у него таких полномочий. Я в суд, прошу обязать командира внести внука... Никто ж тогда ничего не знал, все опытным путем.
Судья своим определением дело с командиром прекратил и заменил ненадлежащего ответчика на Кэч.
В итоге суд, ответчик Кэч. На процесе, кстати, со стороны КЭЧ, возражений не было вообще. Признали. Как то так.

[alex56]

QR_BBPOST заменил ненадлежащего ответчика на Кэч.

Т.е. в порядке спора и по конкретной проблеме. Дело в том, что судьи сейчас отказывают в признании членом семьи в качестве признания юридического факта, на основании того, что кто является членом семьи определяет Закон, а судья своим решением не может подтверждать норму закона. А в качестве спора пож., т.к. судья в данном случае разрешает, кто прав - ДЛ или Вы. Даже при отсутствии возражений это все равно спор.
Про иждивении Вы сами написали правильно, очень очень сложно. Поэтому на форуме всегда советуют военнослужащим не вестись на увещевания жилищных органов и не идти в суд для установления юридического факта иждивения или является ли гражданин членом семьи. Вероятность отказа - 98 %. А советуем подавать в суд на неправомерные действия ДЛ, это проще.

А раз по конкретной проблеме, то по другому вопросу в признании внука членом семьи может быть отказано.

[mayson]

Так и есть, вероятно.

QR_BBPOST судьи сейчас отказывают в признании членом семьи в качестве признания юридического факта, на основании того, что кто является членом семьи определяет Закон, а судья своим решением не может подтверждать норму закона.

Трындец, для меня, как человека далекого от всего этого, такие и подобные выражения - вынос мозга, взрыв башки. Респект всем соображающим в этих делах!

[alex56]

QR_BBPOST Респект всем соображающим в этих делах!

Ни чего, на форуме почитаете решения судов, будет тоже понимать. Я в первом заявлении в суд по не выплатам ДД в распоряжении всю свою жизнь описал. Но учился быстро.

[ГЯНДЖА]

QR_BBPOST какой целью признавали? И было это в порядке оспаривания действий ДЛ или установлении юридического факта?

В моём случае об установлении факта, имеющего юридическое значение в интересах внучки.

[alex56]

QR_BBPOST В моём случае об установлении факта, имеющего юридическое значение в интересах внучки.

понятно, но что в резолютивной части решения суда записано?

[ГЯНДЖА]

QR_BBPOST понятно, но что в резолютивной части решения суда записано?

Дословно: Признать опекаемую К.Д.А.....г.р., уроженку...., членом семьи и иждивенцем гражданина, уволенного с военной службы, П.А.В....г.р., уроженца....., проживающего....

[alex56]

QR_BBPOST Признать опекаемую К.Д.А.....г.р., уроженку...., членом семьи и иждивенцем гражданина, уволенного с военной службы, П.А.В....г.р., уроженца....., проживающего....

Такое решение суда дает Вам основания требовать оплаты билетов на Вашу внучку. Но есть ли заверенная копия решения суда в Вашем личном деле. Если есть, то подайте жалобу в военную прокуратуру.

[ГЯНДЖА]

QR_BBPOST Такое решение суда дает Вам основания требовать оплаты билетов на Вашу внучку. Но есть ли заверенная копия решения суда в Вашем личном деле. Если есть, то подайте жалобу в военную прокуратуру.

Ищу прецедент по моему вопросу: отказ Военного комиссариата о возмещении расходов на проезд члену семьи и иждивенцу гражданина, уволенного с военной службы.

[alex56]

QR_BBPOST Ищу прецедент по моему вопросу: отказ Военного комиссариата о возмещении расходов на проезд члену семьи и иждивенцу гражданина, уволенного с военной службы.

Вам же отвечали

QR_BBPOST У нас внучка тоже признана судом членом семьи военного пенсионера. Летом ездили дом отдыха "Баргузин" Мо Рф. Все проездные билеты на нее оплатили

Вот с ним и переписывайтесь. Таких случаев как Ваш может один на десять тысяч. А что еще и судебное решение было, это вообще может один на миллион.
Считайте, что Вы первопроходец.

[ГЯНДЖА]

Понимаю, что самому тяжеловато побороть чинуш, вот обратился к форуму. Спасибо всем, кто ответил мне. При положительном решении вопроса в мою пользу изложу результат подробнее. С наступающим Новым 2018 годом!

[ferganik]

QR_BBPOST . Но есть ли заверенная копия решения суда в Вашем личном деле. Если есть, то подайте жалобу в военную прокуратуру.

а разве выписки из приказа о включении /во исполнение решения суда не должно быть в личном деле?

[alex56]

QR_BBPOST а разве выписки из приказа о включении /во исполнение решения суда не должно быть в личном деле?

А там КЧ каким то боком проходил? Суд по установлению юридического факта проходит заявлению истца, но ответчика там нет. Может быть третье лицо, но не обязательно.

[ferganik]

QR_BBPOST А там КЧ каким то боком проходил?

причем тут там?! справку о составе семьи кч дает. он же и должен владеть документами. как я понимаю, надлежаще заверенными копиями судебных актов