Интересно, какие недостатки в Вашем понимании - критичные!? (Дыры сквозные в полу/потолке, треугольные рамы, душ из труб ПВХ, стена из шифера между квартирами...) Конечно, что стоит инвалиду ll группы, все устранить самостоятельно!? ( повышенная пенсия + мужик!) Теперь это жильё из разряда « эконом» стало « стандартным»! ( правда, не говорят какого) Вот оно счастье- живи и радуйся!( незабывая оплачивать коммуналку и содержание этого «добра») Зачем делать нормально, сами все сделают, за свои деньги-ведь это ИХ жильё ( следуя вашей логике)Согласен с Вами. Недостатки на фото выше не критичны, устранимы самостоятельно.Это высший пилотаж Вы слишком разбалованы, видимо живёте в еврохоромах, раз своё жильё(пусть и такое)не нужно. Если не собираетесь делать сейчас ремонт и нет мужика в доме, пишите заявление с замечаниями в ГУОВ и УК. Придут, замазюкают, разведут грязь(обычно так). По мне лучше самому всё заделать и радоваться, что жильё СВОЁ!...я возьму температурный градусник и буду проверять углы на стыках.
Москва, ул.Левобережная
Москва, ул.Левобережная
#46561-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Москва, ул.Левобережная
#46562Если так, то это надо указать в заявлении, должны сделать исключение и устранить всё аккуратно. Но глупо было рассчитывать на хороший ремонт, тем более были квартиры куда хуже.Конечно, что стоит инвалиду ll группы, все устранить самостоятельно!?
Москва, ул.Левобережная
#46563Исключение!? Тогда, что делать многодетным, пенсионерам по возрасту!? Может надо делать приемлемо (СНиП).Если так, то это надо указать в заявлении, должны сделать исключение и устранить всё аккуратно. Но глупо было рассчитывать на хороший ремонт, тем более были квартиры куда хуже.Конечно, что стоит инвалиду ll группы, все устранить самостоятельно!?
Москва, ул.Левобережная
#46564Я сужу по себе. Я был бы рад квартире с такими, на мой взгляд, незначительными недостатками. Переделаю под себя, как мне нравится. Если для Вас они нетерпимы, то Вам надо требовать их устранения. А получить квартиру на Левобережке для меня было бы счастьем. У каждого свои запросы и амбиции. У Вас свои, у меня свои.Интересно, какие недостатки в Вашем понимании - критичные!? (Дыры сквозные в полу/потолке, треугольные рамы, душ из труб ПВХ, стена из шифера между квартирами...) Конечно, что стоит инвалиду ll группы, все устранить самостоятельно!? ( повышенная пенсия + мужик!) Теперь это жильё из разряда « эконом» стало « стандартным»! ( правда, не говорят какого) Вот оно счастье- живи и радуйся!( незабывая оплачивать коммуналку и содержание этого «добра») Зачем делать нормально, сами все сделают, за свои деньги-ведь это ИХ жильё ( следуя вашей логике)Согласен с Вами. Недостатки на фото выше не критичны, устранимы самостоятельно....я возьму температурный градусник и буду проверять углы на стыках.
Москва, ул.Левобережная
#46565Там разве можно такой ужас все заделать самому инвалиду, где дырки в стыке панелей на сквозь, окно может просто выпасть в низ, так, как оно неизвестно закреплено или нет, так, как с под него дует, как из нормальной вентиляции, только в другую сторону в квартиру, даже некоторых петель в окне нету, держится на одной петле. Заявление то напишем, но ту бредовую бумажку, что нам подсовывает ГУОВ и УК под названием акт приемки читать не возможно, а значить если ты ее подписал, то все жопень твой и расхлебывать придется самому.Не понимаю, куда смотрели прорабы, когда работники гасторы делали и те же начальники выше, куда все смотрели? Вот вопрос? Радоваться можно, только тому, что ты живешь на этом белом свете, а не радоваться этой конюшне, тут только будут одни проблемы и слезы, а там и жизнь. Живу в такой же опе только от МО называется общага в "купейном вагоне" 10м ,под 30лет. Не разбалованы, а униженны, оскорблены ниже плинтуса и вышвырнуты в утиль МО-ны России. Все тяготы мы терпели и рассчитывали, что получим собственное заслуженное жилье и появиться свет в окне, хотя бы не как в людей, а за людьми, но похож, что и тут опа полная и не за людьми и не как в людей Панели и перегородки, которые предоставлены нам и еще не знаешь, что завтра от них ожидать, не накроют ли какая нибудь из них. Придется бить стены, думаю и надеюсь может выдержит моя голова. А на счет самому все заделать, то, что нам МО выплачивало соответственные деньги, или у меня деньги растут на заднем месте, чтоб мы сейчас могли нанимать специалистов устранять их недоделки и их косяки.Это высший пилотаж Вы слишком разбалованы, видимо живёте в еврохоромах, раз своё жильё(пусть и такое)не нужно. Если не собираетесь делать сейчас ремонт и нет мужика в доме, пишите заявление с замечаниями в ГУОВ и УК. Придут, замазюкают, разведут грязь(обычно так). По мне лучше самому всё заделать и радоваться, что жильё СВОЁ!...я возьму температурный градусник и буду проверять углы на стыках.
Москва, ул.Левобережная
#46566Эх строитель вы наш... значит Вы тоже так строили(((???Это высший пилотаж Вы слишком разбалованы, видимо живёте в еврохоромах, раз своё жильё(пусть и такое)не нужно. Если не собираетесь делать сейчас ремонт и нет мужика в доме, пишите заявление с замечаниями в ГУОВ и УК. Придут, замазюкают, разведут грязь(обычно так). По мне лучше самому всё заделать и радоваться, что жильё СВОЁ!...я возьму температурный градусник и буду проверять углы на стыках.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02
Москва, ул.Левобережная
#46567[ref]Hatya[/ref], главное пишите все. Описывайте в акте каждую мелочь. И пусть переделывают. Выбор то у нас всех не большой.. на "учителей" внимания не обращайте, кусают Того кто ближе и беззащитнее, Того кого надо - слабо.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Москва, ул.Левобережная
#46568Пишите заявление, в котором отразите, что Вы инвалид и укажите все недостатки, я уверен Вам пойдут на встречу. А то, что подписали акт приёмки, это ни о чём не говорит. Ну не сами же Вы эти щели сделали. Вся ответственность будет на начальнике участка, прорабе. С ними и будете общаться, не должны отказать и должны устранить все замечания. Будет не быстро, но все замечания думаю устранят. Тяжело найти качество там, где его нет в принципе.Там разве можно такой ужас все заделать самому инвалиду...
Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Нет, я так не строил. Лет 12 назад приезжал московский генерал с проверкой и ходил рассказывал, что мы строим "трущобы". Так вот те "трущобы" по качеству куда выше нашей Левобережки....значит Вы тоже так строили(((???
Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Никто не кого не кусает, но за 1,5 года нахождения на форуме можно было понять, какое качество нас ждёт, а не строить себе иллюзии, а потом по этому поводу понапрасну переживать.кусают Того кто ближе и беззащитнее, Того кого надо - слабо.
Москва, ул.Левобережная
#46569Это все фото и выше и ниже с одной квартиры и это малая их часть.[ref]Hatya[/ref], чудные фото. Пофигизм и непрофессиональность во всем. Сочувствую
Наверное реально от строителей получить только замену счётчика, пайку труб и подправку гофры , остальное не устранят точно. Хотя теоретически швы могут запенить и подмазать, но это при систематическом длительном напоминании с вашей стороны, да и следить надо будет за этим процессом ибо есть шанс что сделают ещё хуже(
Москва, ул.Левобережная
#465707к в подъездах дальних секций (где лестницы) установили большие радиаторы. В первых секциях работают отделочники и тянут кабели, подгоняют двери и устанавливают замки с ручками. В дальних разбираются с отоплением.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Москва, ул.Левобережная
#46571Самые главные замечания это пайка труб, радиатор ржавый, течь полотенцесушителя, заделки отверстий, подмазки всяческие. А вот оставленная опалубка под потолком в коробе мешать Вам явно не будет. На счёт водомеров, узнаете где какая вода только когда воду включите.Это все фото и выше и ниже с одной квартиры.
Москва, ул.Левобережная
#46572Пайку труб ( заужение) - не видно без разреза, опалубка - мешает увидеть герметичность/изоляции ( «мокрых») помещений ! Ну а ржавая батарея/радиатор-просто улыбнула!( проблема) Но я- не строитель!Самые главные замечания это пайка труб, радиатор ржавый, течь полотенцесушителя, заделки отверстий, подмазки всяческие. А вот оставленная опалубка под потолком в коробе мешать Вам явно не будет. На счёт водомеров, узнаете где какая вода только когда воду включите.Это все фото и выше и ниже с одной квартиры.
Москва, ул.Левобережная
#46573Господи, не представляю, и не знаю, как это будет выглядеть. Просто берет страх и ужас. Это же значить по их,то есть по ГУОвцовскому и УК, что подписал акт приемки, а после его надо же через определенное время, где то через две недели выдвориться с предыдущего жилья сдать его и отчитаться в ДЖО, что все ты будешь жить в конюшне и в гости к тебе будут приходить с прорезанными глазами каждый день и разные опытники спецы, кто по чем. Я понимаю это так. А хотелось бы, чтоб это все устранили без моего присутствия. А заехать в уже более имение в нормальную квартиру, где можно жить хотя бы годиков пару, а там уже, как Бог даст.[ref]Hatya[/ref], главное пишите все. Описывайте в акте каждую мелочь. И пусть переделывают. Выбор то у нас всех не большой.. на "учителей" внимания не обращайте, кусают Того кто ближе и беззащитнее, Того кого надо - слабо.
Москва, ул.Левобережная
#46574Уважаемый [ref]севастополец[/ref], а как быть с завалом внешней стены в 3,5 см и уклоном пола при котором стяжка у входной двери 4,5 см а у дальней внешней стены для нормального нуля нужно её делать 11 см и скока по "славным Правилам строительства" положены такие отклонения? К Вам как к профи вопрос, остальное не к Вам.
Проводка вообще страх - Песенка писала я подтверждаю - скрутка на скрутке и даже есть оголенные участки закрытые гофрой. Че, одни без рук и без мозгов строили, другие сидя в кресАх акты подписывали? Хгде был контроль и кто его осуществлял? Все что выше показали это позор для госзаказчика!
Ну, что, писюнЫ про "минимализм какчества" и "спасибо строителям", какие на сей раз будете отмазы липить или опять эмиграцию людям предлагать начнете? Вот поэтому к вам и прилипли погонялы типа боты/тролли т.к. все хг-но в этой ситуации пытаетесь в красивую обёртку завернуть
Проводка вообще страх - Песенка писала я подтверждаю - скрутка на скрутке и даже есть оголенные участки закрытые гофрой. Че, одни без рук и без мозгов строили, другие сидя в кресАх акты подписывали? Хгде был контроль и кто его осуществлял? Все что выше показали это позор для госзаказчика!
Ну, что, писюнЫ про "минимализм какчества" и "спасибо строителям", какие на сей раз будете отмазы липить или опять эмиграцию людям предлагать начнете? Вот поэтому к вам и прилипли погонялы типа боты/тролли т.к. все хг-но в этой ситуации пытаетесь в красивую обёртку завернуть
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02
Москва, ул.Левобережная
#46575Не могу проверит толщину плиты, но если нет дефекта плиты, то у меня в зале тоже оконная - завал 5 см. Стяжку в детских поднимали на 12 см, делали облегченную керамзитом, и то до уровня кухни не дошли, занижали. Если вдуматься - становится страшно...
Москва, ул.Левобережная
#46576У Великого Строителя, Прораба Перестройки - Шойгу научились.Эх строитель вы наш... значит Вы тоже так строили(((???Это высший пилотаж Вы слишком разбалованы, видимо живёте в еврохоромах, раз своё жильё(пусть и такое)не нужно. Если не собираетесь делать сейчас ремонт и нет мужика в доме, пишите заявление с замечаниями в ГУОВ и УК. Придут, замазюкают, разведут грязь(обычно так). По мне лучше самому всё заделать и радоваться, что жильё СВОЁ!...я возьму температурный градусник и буду проверять углы на стыках.
Москва, ул.Левобережная
#46577Напишите заявление по устранению недостатков в УК( копия себе + фото, ГУОВ и ДЖО), что «..до момента устранения недостатков по предоставленному жилому помещению и в ввиду невозможности безопасного проживания в нем (аварийного состояния), состояния здоровья (инвалидности), служебное жилое помещение сдать в указанные ранее сроки не представляется возможным до их устранения, по вине застройщика (УК) ...» Пусть попробуют оспорить в суде... Живите спокойно (до вынесения решения суда), контролируйте ремонт. Вы отстаиваете своё законное право на жильё( его соответствие нормам)! Ничего не теряете! ( думаю, отремонтируют быстрее, чем рискнут судится!( имхо) Будет создан прецедент для будущих жильцов !)... Это же значит, что по их,то есть по ГУОв и УК, что подписал акт приемки, а после его надо же через определенное время, (где то через две недели) выдвориться с предыдущего жилья сдать его и отчитаться в ДЖО, что ты будешь жить в конюшне и в гости к тебе будут приходить с прорезанными глазами каждый день и разные опытники спецы. Я понимаю это так. А хотелось бы, чтоб это все устранили без моего присутствия. А заехать в уже более имение в нормальную квартиру, где можно жить хотя бы годиков пару, а там уже, как Бог даст.
Москва, ул.Левобережная
#4657827.01.2018 на «территории заблуждений» сегодня работали в обычном режиме, все началось раньше 7.50:
- у 8к прошел экскаватор в сторону теплотрассы (быть может к 7к, может опять к 15к), небольшая бригада собралась у подъезда, получила задачи, разошлись, у трансформаторной 8го корпуса появились новые материалы, будут продолжать сборку, монтаж;
- у 12к разгрузили материалы, бригада не увеличилась (видать не до жиру) но продолжают работы, опять резали трубы у 3й секции, уносили на монтаж, 3ю секцию закрыли в 18.00;
- в 7к спецы заходили со всех сторон (вчера, к примеру, первый шел на работу в 6.10 со стороны 5к), работ/шума не слышно было, но Уважаемый [ref]Myr[/ref], сегодня был там и все видел, фото выше – теплотрасса пока не закончена, песка нужно на глубину 1,5м по всей её длине, у 6к начали готовить место под трансформаторную для 7го корпуса, экскаватор опять елозил на том месте (и я все-таки, Уважаемый [ref]Colonel-l[/ref], настаиваю, что ДДУ на схеме это место для детского дошкольного учреждения (файл «Нарезка из ОПЭСка)), столб, ранее заваленный, на место не поставили – знать не судьба пока ему стоять;
- у 24к на территории большего всего людей, у 7й секции продолжили наращивать траншею – судя по её содержанию, это трасса для водоснабжения, на ИТП 24к с кровлей работало 4 человека, рядом на теплотрассе еще человек 6;
- теплотрасса у ИТП 4к все, что на неделе раскопали со стороны автопарка, принимает нормальный вид, готовят под заливку и засыпку;
- траншея за 2к-16 по всей видимости под электрокабели – в некоторых участках видны полипропиленовые гильзы в два ряда по 6-8 штук в каждом.
С уважением
- у 8к прошел экскаватор в сторону теплотрассы (быть может к 7к, может опять к 15к), небольшая бригада собралась у подъезда, получила задачи, разошлись, у трансформаторной 8го корпуса появились новые материалы, будут продолжать сборку, монтаж;
- у 12к разгрузили материалы, бригада не увеличилась (видать не до жиру) но продолжают работы, опять резали трубы у 3й секции, уносили на монтаж, 3ю секцию закрыли в 18.00;
- в 7к спецы заходили со всех сторон (вчера, к примеру, первый шел на работу в 6.10 со стороны 5к), работ/шума не слышно было, но Уважаемый [ref]Myr[/ref], сегодня был там и все видел, фото выше – теплотрасса пока не закончена, песка нужно на глубину 1,5м по всей её длине, у 6к начали готовить место под трансформаторную для 7го корпуса, экскаватор опять елозил на том месте (и я все-таки, Уважаемый [ref]Colonel-l[/ref], настаиваю, что ДДУ на схеме это место для детского дошкольного учреждения (файл «Нарезка из ОПЭСка)), столб, ранее заваленный, на место не поставили – знать не судьба пока ему стоять;
- у 24к на территории большего всего людей, у 7й секции продолжили наращивать траншею – судя по её содержанию, это трасса для водоснабжения, на ИТП 24к с кровлей работало 4 человека, рядом на теплотрассе еще человек 6;
- теплотрасса у ИТП 4к все, что на неделе раскопали со стороны автопарка, принимает нормальный вид, готовят под заливку и засыпку;
- траншея за 2к-16 по всей видимости под электрокабели – в некоторых участках видны полипропиленовые гильзы в два ряда по 6-8 штук в каждом.
С уважением
-
- Участник
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 21:23
Москва, ул.Левобережная
#46579Утром на лобовом стекле а/мобиля обнаружил записку-предупреждение УК, что от 24 к. между 5 и 2 к-ми будут проводиться работы и необходимо машину до 29.01 убрать. Кто-нибудь в курсе, что собирается делать ГУОВ, или это разводка для освобождения машиномест?!:x
Москва, ул.Левобережная
#46580по состоянию на 25.01 зарегистрировано право ОУ на квартиры с 1 по 220, остальные пока ждёмQR_BBPOST Появились сведения о регистрации права Оперативного Управления на квартиры 9-го корпуса:
Москва, ул.Левобережная
#46581Уважаемый [ref]Ректрут 78[/ref], не думаю, что это "развод". Есть предположение, что будут работы по электрике, тянуть на постоянку, т.к. раскопано у 24к и 2к, а также у трансформаторной между 2к и 6к. 25.01 предупреждали об отключении от электрики, вчера вечером 3-4 раза свет отрубался.
Москва, ул.Левобережная
#46582По 16 корпусу. Был сегодня.Тепла нет. Но, что порадовало, работали две бригады по 2 чел на 11 и 12 этажах, устанавливали шкафы с датчиками на трубы отопления. Спросил у них,что наверное отопление до весны уже отложили? Сказали, что у них задача поставить быстро эти ящики и запускать отопление, говорят аж без перекуров работают)))). Из негатива- стяжка на полу только до 19 этажа, с 20 по 25 нет. На 25 этаже полный "швах", трубы ливневки висят, в одной квартире даже туалетной и ванной кабины нет, но это может и к лучшему, потом из блоков выложат сносить не надо будет. Из позитива- на крыше гидроизоляция есть, подъемные механизмы лифтов стоят, но в каком состоянии....не понятно, есть ли кабины лифтов тоже непонятно. В целом чем выше поднимаешься по этажам тем страшнее. На нижних этажах- линолиум и обои, на верхних - конь не валялся. Как то так. Такими темпами-в лучшем случае к концу года, ИМХО.
- Metrolog791
- Постоянный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 16 окт 2014, 17:51
Москва, ул.Левобережная
#46583[ref]Silver-79[/ref], спасибо за информацию. Вы случайно не обратили внимания,батареи отопления в квартирах есть?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Москва, ул.Левобережная
#46584Когда отвечал, думал очередной переборчивый жилец и отвечал исходя из реалий, а не то как должно быть и как бы хотелось нам. У меня бабушка инвалид 1 группы, ей 82 года. Так вот она с апреля по ноябрь живёт и работает на даче с палочкой, костылями и тележкой. Раза 2-3 в неделю приезжаем помогаем, когда-то чаще, когда-то реже. Но основную работу(которая ей по силам) бабушка делает сама. А сейчас, живя в квартире, чувствует себя куда хуже чем на дачи, хотя и дома без дела не сидит.У Великого Строителя, Прораба Перестройки - Шойгу научились.
Hatya, если чем Вас обидел, то прошу извинить.
Уважаемый,Замзав, если завал стены не мешает, то не зачем трогать. В противном случае надо ровнять. Со стяжкой - проще всю сбить(если есть возможность), а затем выполнить по маякам. Отклонения при проверке стяжки двухметровой рейкой-4 мм.и скока по "славным Правилам строительства" положены такие отклонения?
Москва, ул.Левобережная
#46585Уважаемый [ref]Silver-79[/ref], одно техподполье, один техэтаж, крыша малой площади, 144 квартиры, установка и сборка покупнины и косметика если начнутся, то закончится все быстро. Главное у заказчика и подрядчика должно быть качество, и как в танке при всём этом не об....ться. Да, ещё момент один согласно одному договору в 2018 у 3к-16к-4к детишкам площадку должны поставить.
Москва, ул.Левобережная
#46586Тепло то будет, весна скоро, весеннее солнышко тепло даст, а вот обрадуетесь ли вы, когда эта БЫСТРАЯ бригада запустит это отопление, не будет ли потопления всего? Все знают, что где быстро делается, там слепыми рождаются. А начальство их слепые, так, как принимают после них, как попало и что попало, а все "прелести" будем видеть мы.По 16 корпусу. Был сегодня.Тепла нет. Но, что порадовало, работали две бригады по 2 чел на 11 и 12 этажах, устанавливали шкафы с датчиками на трубы отопления. Спросил у них,что наверное отопление до весны уже отложили? Сказали, что у них задача поставить быстро эти ящики и запускать отопление, говорят аж без перекуров работают)))). Из негатива- стяжка на полу только до 19 этажа, с 20 по 25 нет. На 25 этаже полный "швах", трубы ливневки висят, в одной квартире даже туалетной и ванной кабины нет, но это может и к лучшему, потом из блоков выложат сносить не надо будет. Из позитива- на крыше гидроизоляция есть, подъемные механизмы лифтов стоят, но в каком состоянии....не понятно, есть ли кабины лифтов тоже непонятно. В целом чем выше поднимаешься по этажам тем страшнее. На нижних этажах- линолиум и обои, на верхних - конь не валялся. Как то так. Такими темпами-в лучшем случае к концу года, ИМХО.
Москва, ул.Левобережная
#46587Батареи есть везде кроме комнат с эркерами, но это так и раньше было.[ref]Silver-79[/ref], спасибо за информацию. Вы случайно не обратили внимания,батареи отопления в квартирах есть?
Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Я с Вами полностью согласен.Но ключевые слова "если начнутся".Уважаемый [ref]Silver-79[/ref], одно техподполье, один техэтаж, крыша малой площади, 144 квартиры, установка и сборка покупнины и косметика если начнутся, то закончится все быстро. Главное у заказчика и подрядчика должно быть качество, и как в танке при всём этом не об....ться. Да, ещё момент один согласно одному договору в 2018 у 3к-16к-4к детишкам площадку должны поставить.
- Metrolog791
- Постоянный участник
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 16 окт 2014, 17:51
Москва, ул.Левобережная
#46589Уважаемые форумчане! Скажите, что там с 13 корпусом? Все остальные карпуса так активно обсуждают, а про 13 ни слуха, ни духа.
Не игнорьте.
Кто может мимо будет проходить, посмотрите краем глаза, может там есть какое-то продвежение. Есть ли строители на объекте?
Не игнорьте.
Кто может мимо будет проходить, посмотрите краем глаза, может там есть какое-то продвежение. Есть ли строители на объекте?
Москва, ул.Левобережная
#4659013 корпус стоит на резервной ветке отопления, которой нет! Без отопления, что-то делать зимой смысла нет. Осенью успели закрыть крышу одним слоем гидроизоляции ( после 3 лет простоя). Начали выкладывать стены ИТП, но бросили за ненадобностью... Пока не закончат основную ветку отопления, подключат ее к городу- перспектив нет! ( имхо) В корпус не зайдут, пока не закончат 3 очередь... Используют как склад.Уважаемые форумчане! Скажите, что там с 13 корпусом? Все остальные карпуса так активно обсуждают, а про 13 ни слуха, ни духа.
Не игнорьте.
Кто может мимо будет проходить, посмотрите краем глаза, может там есть какое-то продвежение. Есть ли строители на объекте?
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей