Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

Увеличение размера пенсии

#37651

Непрочитанное сообщение xyz » 27 июл 2018, 09:26

Такой принцип "обратной силы закона"!!!! Что то я не заметил на нашем сайте и других сайтах военпенсов, чтобы те кто уволился после 1.01.2012 боролись за возвращение к прежней процентовки за выслугу лет. Пока молчаливо созерцали и как бы СОГЛАШАЛИСЬ!!! А сегодня начали возмущаться. Вы уж определитесь ВЫ как и с кем!!!! :evil:
Не вижу результатов борьбы. Возмущён вашей хитрозадостью - поделить на рыжих и не рыжих. У действующих на момент повышения ДД тоже отобрали % по выслуге - это доходит до ВАС или нет? :twisted: По определиться - я должен везде ратовать за повышение % выслуги лет и отмену КК тем, кто уволился до 01.01.2012 (сам я уволился позже)? Я пока ещё адекватен.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#37652

Непрочитанное сообщение Стоик » 27 июл 2018, 10:19

Это следует из Закона о статусе военнослужащих
Статья 4. Правовые основы статуса военнослужащих
2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Никаких изменений в тексте нет. 8-)

А также
Статья 4 ГК РФ. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.


Как то ТАК!!!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16941
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#37653

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июл 2018, 11:52

QR_BBPOST Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены
НВЛ к чему относится ? Вот сходите в суд и ответьте на вопрос: Что вам снизили, отменили с 01.01.2012 ? По 76-ФЗ у действующих в/с могли бы быть претензии в связи с отменой льготного СКЛ, поезду в отпуск, а не у военных пенсионеров.
QR_BBPOST Как то ТАК!!!
Не так. Не надо опять поднимать эту тухлую тему. Не согласны с чем-то, в суд дорога не заказана.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#37654

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 июл 2018, 12:37

[ref]Стоик[/ref], ст. 12, касающуюся ДД военнослужащих порезали, а Вы изменений не заметили. :)
Ст. 4 ГК РФ Вы тоже не правильно трактуете. Вот если бы Вам пенсию в 2011 г. с ПНВЛ 40% рассчитали и выплатили, тогда бы и работала ст. 4 ГК РФ

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#37655

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 июл 2018, 13:09

[ Вот если бы Вам пенсию в 2011 г. с ПНВЛ 40% рассчитали и выплатили, тогда бы и работала ст. 4 ГК РФ
alex56, спасибо,Вы подтвердили моё понимание метода .юридической техники по управлению длящимися правовыми отношениями под названием "обратная сила закона " Из своей практики могу привести пример использования законодателя обратной силыВторая пенсия военным пенсионерам была установлена законом 2008г.,но была применена обратная сила и пенсии назначались с2007г. Для некоторых это трудно донести.
С уважением.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#37656

Непрочитанное сообщение Стоик » 27 июл 2018, 13:37

Второй раз мой пенсионные правоотношения ВК начались в 2009 и начислили пенсион с ПНВЛ 70%, без КК (т.е. КК=1, или 100). ВВ в 2012 в одностороннем порядке изменил наши с ним пенсионные правоотношения и по сути переначислили пенсию ПНВЛ 40% и дополнительно ввели КК=0,54! При этом применили ко мне требование законодательства, которое вступило в законную силу после того, как у меня с ВК возникли пенсионные правоотношения. Это как понимать!!!??? Слабо ответить. Так и в суде представитель ВК ни на один мой вопрос не ответил! Даже не мог сказать чем руководствовались при переначислении мне в 2012 году пенсии. Как то так! :lol:
При этом уже имеющиеся и длящиеся пенсионные правоотношения с ВК был изменены: считай, что поменялись правила игры в ходе самой игры!! Государство отказывается от своих обязательств меняя правила игры с военпенсами в свою пользу и ради своей выгоды! Применение нормы нового законодательства к начавшимся и длящимся правоотношениям - это и есть придание закону обратную силу!!!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16941
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#37657

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июл 2018, 14:07

Когда 60-летнего пенсионера заставят работать до 65 и пенсию отнимут
QR_BBPOST это и есть придание закону обратную силу!!!
QR_BBPOST Так и в суде представитель ВК ни на один мой вопрос не ответил!
Вам ответ ВК нужен был или суда ? И, вообще, для чего здесь постите ? Если пост ради поста, то все знают, чего это стоит.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#37658

Непрочитанное сообщение Стоик » 27 июл 2018, 14:18

[ref]Стоик[/ref], ст. 12, касающуюся ДД военнослужащих порезали, а Вы изменений не заметили. :)
Ст. 4 ГК РФ Вы тоже не правильно трактуете. Вот если бы Вам пенсию в 2011 г. с ПНВЛ 40% рассчитали и выплатили, тогда бы и работала ст. 4 ГК РФ
То, что вы говорите, в принципе быть не может!!! Как могут применить к моей пенсии ПНВЛ 40% в 2011 году, если закон был принят в конце 2011 (ноябрь) и вступал в законную силу 1.01.2012. А пенсионные правоотношения с ВК все дляться и дляться 2010, 2011, 2012 и т.д. годы. И не должны меняться. Бред какой то!!! Сориентируйтесь во времени и пространстве. Это вам поможет понять суть!!! :oops:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#37659

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 июл 2018, 15:18

[ref]Стоик[/ref], конституционным правом является сама пенсия, а порядок ее исчисления - право законодательное, поэтому оно и изменяется. В 2012 г. норма закона по НВЛ - 70% перестала существовать (даже название надбавки изменили, если Вы в курсе), поэтому применять ст. 4 нельзя.
Как то так.
Что касается политики форума - давайте свои предложения. Пока ни чего нового не написали, а виноватых искать дело не трудное

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#37660

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 июл 2018, 15:32

То, что вы говорите, в принципе быть не может!!! Как могут применить к моей пенсии ПНВЛ 40% в 2011 году, если закон был принят в конце 2011 (ноябрь) и вступал в законную силу 1.01.2012. :oops:
:
Уважаемый Стоик вот это и есть обратная сила закона ,когда новые правоотношения применяются к отношениям , существующим до принятия нового закона и этого ,как Вы говорите в принципе быть не может ,если об этом не указано в новом законе .Со дня же принятия нового закона возникают новые правоотношения и они начинают выполняться со дня их принятия.
То же о чем Вы пишете относится к другому способу управления длящимися отношениями. Этот способ в юридической технике называется : "Переживание закона".этот способ диаметрально противоположный"обратной силе закона". С его помощью в новом законе оставляют некоторые отношения существующие до принятия нового закона.
Например в 309 законе можно было бы указать ,что для лиц получающих пенсию до у2012г. Сохранить процент расчёта ПНВЛ и рассчитывали бы нам по старому закону,то есть продлили бы жизнь старых отношений.
Так регулируются длящиеся правовые отношения в юридической технике.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#37661

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 июл 2018, 16:18

[ref]engiminer[/ref], Стоик не понимает, что с 01.01.12 НВЛ перестала существовать, вместо нее появилась другая, ПНВЛ. Хотя суть осталась та же, но юридически это другая надбавка. Как то так.

ИРИША
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 01:14

Увеличение размера пенсии

#37662

Непрочитанное сообщение ИРИША » 27 июл 2018, 17:07

Подскажите, пожалуйста, в следующем году военным пенсионерам на сколько повысят пенсии?
Я так понимаю, что нам в январе на 7% не повысят, как гражданским? (У меня пенсия по утере кормильца).
Спасибо.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37663

Непрочитанное сообщение Tushila » 27 июл 2018, 17:20

QR_BBPOST engiminer, Стоик не понимает, что с 01.01.12 НВЛ перестала существовать, вместо нее появилась другая, ПНВЛ
ПНВЛ как была, так и осталась.
Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. (ред. 01.07.2011 г.)
Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. (Актуальная ред.)
http://ivo.garant.ru/#/compare/100257/5 ... aph/154:18

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16941
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#37664

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июл 2018, 17:57

QR_BBPOST ПНВЛ как была, так и осталась.
Вам пенсию так начисляют ?
Показать текст
1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона и Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" за этими военнослужащими, гражданами, уволенными с военной службы, и членами их семей сохраняются размеры ежемесячного денежного довольствия, пенсий и доплат к пенсиям, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на ежемесячное денежное довольствие и пенсии в больших размерах на условиях, установленных настоящим Федеральным законом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191544/5633a92d ... z5MT16Y0F1
QR_BBPOST на сколько повысят пенсии?
Одному правительству известно.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37665

Непрочитанное сообщение Tushila » 27 июл 2018, 18:22

QR_BBPOST Вам пенсию так начисляют ?
С понижающим коэффициентом, направленным исключительно на её повышение... ;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16941
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#37666

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июл 2018, 18:48

QR_BBPOST С понижающим коэффициентом
Тогда у вас ЕНВЛ, а не ПНВЛ, как и у всех, думаю.

Отправлено спустя 19 минут 5 секунд:
QR_BBPOST Одному правительству известно.
Но что-то оно и с этим годом не торопится.
2-й вопрос повестки дня, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов" (об уточнении параметров федерального бюджета на 2018 год).
Силуанов А. Г., официальный представитель Правительства Российской Федерации, Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации — министр финансов Российской Федерации.

Дополнительно предлагается увеличить почти на 15 миллиардов рублей выплаты пенсий гражданам, уволенным с военной службы, и приравненным к ним лицам. То есть, по сути дела, это наши публичные обязательства, которые мы в любом случае должны выполнить, независимо от хода исполнения бюджета
http://transcript.duma.gov.ru/node/4910/

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37667

Непрочитанное сообщение Tushila » 27 июл 2018, 19:21

QR_BBPOST Тогда у вас ЕНВЛ, а не ПНВЛ, как и у всех, думаю.
Так точно. А какая из них больше?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16941
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#37668

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июл 2018, 19:47

QR_BBPOST А какая из них больше?
Так сравните 70% от старых окладов и 40% от новых.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#37669

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 июл 2018, 23:47

QR_BBPOST Применение нормы нового законодательства к начавшимся и длящимся правоотношениям - это и есть придание закону обратную силу!!!
Я именно так это тоже понимаю . Мне всё было определено,но ввели новые правила и естественно моя пенсия стала менее ожидаемой.
Главное же я не могу ни у кого ничего вразумительного добиться на этот счёт, особенно от юристов.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
QR_BBPOST А какая из них больше?
Так сравните 70% от старых окладов и 40% от новых.
А при чём здесь старые и новые? Об этом речи нигде нет.
Есть оклады, есть закон и всё. Но решили опять сэкономить, как и в этот раз с пенсионным возрастом.
У вас другое мнение?.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12362
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#37670

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 июл 2018, 00:16

QR_BBPOST Применение нормы нового законодательства к начавшимся и длящимся правоотношениям - это и есть придание закону обратную силу
Получил водит. удост. в то время, когда штраф за нарушение ПДД был 100 р. Езжу, нарушаю, плачУ. Тут бац! - штраф стал 1000. А мне пофигу - ко мне ведь закон новый неприменим - обратная сила получается. Я-то по 100 буду продолжать платить. :P
QR_BBPOST У вас другое мнение?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37671

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 июл 2018, 07:15

QR_BBPOST Применение нормы нового законодательства к начавшимся и длящимся правоотношениям - это и есть придание закону обратную силу
Получил водит. удост. в то время, когда штраф за нарушение ПДД был 100 р. Езжу, нарушаю, плачУ. Тут бац! - штраф стал 1000. А мне пофигу - ко мне ведь закон новый неприменим - обратная сила получается. Я-то по 100 буду продолжать платить. :P
QR_BBPOST У вас другое мнение?
Демагогия. Величина штрафа никогда не зависела и не будет зависеть от даты получения Вами водительского удостоверения, равно, как и Ваша пенсия от даты её назначения. Когда Вы получали 1000 рублей - штраф был 100 рублей, Вам увеличили пенсию до 10000 рублей - будьте добры, платите соответственно увеличению. Никакой обратной силы, только вперед... :hi:

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
QR_BBPOST Так сравните 70% от старых окладов и 40% от новых.
Всё новое когда-то становится старым, а вот надбавка в размере 70% к чему-либо всегда будет больше таковой в размере 40%.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16941
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#37672

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 июл 2018, 07:49

QR_BBPOST Демагогия
В суде боролись за 70% ЕНВЛ ? Нет ? Что тогда демагогию развели ?
QR_BBPOST а вот надбавка в размере 70% к чему-либо всегда будет больше таковой в размере 40%.
Про исчисление ПНВЛ и ЕНВЛ не врубились ?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37673

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 июл 2018, 09:58

QR_BBPOST В суде боролись за 70% ЕНВЛ ? Нет ? Что тогда демагогию развели ?
Нет. Боролся за 70% ПНВЛ в Свердловском районном суде города Костромы, однако данный вопрос даже не рассматривался, поскольку:
В своих запросах в Конституционный Суд Российской Федерации Свердловский районный суд города Костромы оспаривает конституционность части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", действующей в редакции, вступившей в силу с 1 января 2012 года и предусматривающей, что денежное довольствие, установленное частью первой данной статьи, учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера; с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Ответ Вам известен из ОПРЕДЕЛЕНИЯ КС от 24 сентября 2012 г. N 1800-О:
Таким образом, оспариваемая норма - несмотря на снижение предусмотренного ею процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы и членам их семей, - направлена на увеличение с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении.
Вот где ДЕМАГОГИЯ... Оказывается, чтобы увеличить что-то, его нужно уменьшить. :shock:
То есть, без снижения процентного размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, не было бы увеличения с 1 января 2012 года абсолютного размера указанных пенсий в денежном выражении?
Снижение всегда производится ради снижения, а не наоборот. Точно так же и с ПНВЛ. Чего ради снижать до ЕНВЛ? Да чтобы пенсию уменьшить...
Вот я о чём.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16941
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#37674

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 июл 2018, 10:44

QR_BBPOST Боролся за 70% ПНВЛ
Понятно, боролись за то, что и так было 70%. ЕНВЛ с 12-го года стал 40%. Такое впечатление, что 306-ФЗ мимо вас прошёл.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37675

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 июл 2018, 11:21

QR_BBPOST Понятно, боролись за то, что и так было 70%. ЕНВЛ с 12-го года стал 40%. Такое впечатление, что 306-ФЗ мимо вас прошёл.
Дык, зачем бороться за то, что уже стало, причём значительно меньше?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12362
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#37676

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 июл 2018, 11:44

QR_BBPOST Демагогия. :hi:
QR_BBPOST Оказывается, чтобы увеличить что-то, его нужно уменьшить.
Закостенелость :hi:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37677

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 июл 2018, 13:15

QR_BBPOST Закостенелость
Вы лучше со штрафами разберитесь. :jokingly:
QR_BBPOST Получил водит. удост. в то время, когда штраф за нарушение ПДД был 100 р. Езжу, нарушаю, плачУ. Тут бац! - штраф стал 1000. А мне пофигу - ко мне ведь закон новый неприменим - обратная сила получается. Я-то по 100 буду продолжать платить. :P
Ну платить-то Вы будете то, что Вам "бац"...
Однако, с таким отношением к ситуации Вас давно пора водительского удостоверения лишать, а не штрафы Вам выписывать. :yes:

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#37678

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 29 июл 2018, 07:49

ЦИК отказал в проведении референдума о повышении пенсионного возраста,при этом Элла Памфилова сказала,"Мы не хотели отказывать",это вообще ни в какие ворота не лезет.Хотелось бы посмотреть на " радостные" лица членов участковых избиркомов,которые являются учителями школ,где и расположены избирательные участки ,а именно с каким настроением они бы стали подтасовывать результаты референдума,влияющего на возраст их выхода на пенсию.

Аватара пользователя
tempore custos
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 14 фев 2018, 20:51

Увеличение размера пенсии

#37679

Непрочитанное сообщение tempore custos » 29 июл 2018, 08:22

Моряки, с Днём ВМФ! Ура!
22110_original.jpg

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#37680

Непрочитанное сообщение КГДУ » 29 июл 2018, 10:29

Поздравляю всех с Днем ВМФ, а. Военных Моряков поздравляю каждого в отдельности и с особым напором и чувством.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 6 гостей