Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[engiminer]

ДД учитывается в размере 54 и каждый год учитывается на +2 и более процента, т.е. 54+2+2+...+2=100.

Уважаемый Фома73, слова "учитывается " и "увеличивается" не являются синонимами.
Однако СМЫСЛ второй части Вы понимаете правильно,но изложили его на русском коряво.Профессионал по лингвистике этот смысл представил следующим текстом :" Указанное денежное довольствие с 1 января 2012года учитывается при исчислении пенсии в размере 54% и ,начиная м 1 января 2013года размер ,в котором учитывается указанное ДД ежегодно увеличивается на 2% от указанногоДД (на2 п.п.) до достижения 100%"
Лингвисты определили свойство естественного языка так: "в отличии от формального языка, СМЫСЛ текста естественного языка во многом определяется контекстом его размещения и коммуникативными связями с другими текстами. Видимо Вы проанализировали текст в связи с другими статьями и установили смысл части2 ,но это не следует из буквального текста
С уважением.

[victor23]

QR_BBPOST под физической величиной надо понимать что то материальное,а не НДС,который является относительной величиной

ставка НДС - мерило, которым отрезают финансовые ресурсы предприятий в бюджет
а НДС как физическая величина - эта масса денежных средств, поступающая в бюджет со счетов юридических лиц - хозяйствующих субъектов
или это для вас не материально?

[Павел Катков]

viktor 23,НДС это материализованная величина ,измеряемая в энном количестве рублей,а ставка НДС это коэффициент,переменная величина ,посредством которого определяют данный налог.

[victor23]

QR_BBPOST под физической величиной надо понимать что то материальное,а не НДС

QR_BBPOST НДС это материализованная величина ,измеряемая в энном количестве рублей

какой прогресс

[Павел Катков]

viktor 23,верное замечание,поправил то ,что хотел написать,не НДС,а ставка НДС

[Фома 73]

QR_BBPOST слова "учитывается " и "увеличивается" не являются синонимами

Браво!
Сами слово "учитывается " заменили на "увеличивается" или "профессиональный лингвист" подсказал?
"Профессиональный юрист" объяснил, что "указанное" ДД с 1.1.2012 учитывается при расчёте пенсии в размере 54% (0,54 ДД), и каждый год "указанное" ДД учитывается при расчёте пенсии в размере на 2% больше, чем в предыдущем году, и так должно продолжаться до тех пор, пока "указанное" ДД будет учитываться при расчёте пенсии в полном (100%) размере

т.е. 54%+2%+2%+...+2%=100%.

Что опять не понятно?

[engiminer]

:и каждый год "указанное" ДД учитывается при расчёте пенсии в размере на 2% больше, чем в предыдущем году,

Фома73, я такой смысл поддерживаю.,но не похоже ,что юрист Вам об'яснил такой смысл.
В законе написано :"и, начиная с января 2013г. Ежегодно УВЕЛИЧИВАЕТСЯ на 2% до достижения 100%.
Юрист не лингвист- он придерживается буквального текста закона, а в буквальном тексте именно-УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Увеличивается размер, в котором учитывается Указанное ДД.
Но эта тонкость не имеет значения . Пусть будет учитывается на 2% больше чем в прошлом году
54%*1,02*1,02...1,02 =100‰.
Так как пишете Вы это учитывается на 2 процентных пункта больше чем в прошлом году.
Мне хочется ,чтобы читатели это поняли.
С уважением.

[Фома 73]

QR_BBPOST Мне хочется ,чтобы читатели это поняли.

Читатели про КК поняли в 2012 году.

[Call18]

QR_BBPOST ,чтобы читатели это поняли

От "понятий" пенсия по "африканским" законам не увеличивается .

[Фома 73]

QR_BBPOST 54%*1,02*1,02...1,02 =100‰

Опять не так.
Вот как: 0,54УДД + 0,02УДД + 0,02УДД +...+ 0,02УДД = УДД

[Call18]

Заканчивается 7-й год подсчетов (акадимики РАН, 5-ти классники на даче и т.д.). В итоге индексация 4% с 1.01.19 г. Осталось 17 лет (до 2035 года).

[Фома 73]

QR_BBPOST Осталось 17 лет (до 2035 года).

[Tushila]

QR_BBPOST Осталось 17 лет (до 2035 года)

Что же произойдёт в 2035 году?

[Фома 73]

QR_BBPOST Что же произойдёт в 2035 году?

В России к 2035 году попробуют внедрить телепортацию
https://lenta.ru/news/2016/06/22/teleportation/

[engiminer]

QR_BBPOST 54%*1,02*1,02...1,02 =100‰

Опять не так.

Уважаемый Фома73,в языкознании известно ,что смысл текста на формальном языке (например на языке арифметики ) понимается в зависимости от знаний языка.
Чтобы покончить с полемикой ,ответьте мне на один вопрос.
В статье 14 определяется размер пенсии.
Я Вам приведу два текста этой статьи. Ответьте есть ли разница в смысле этих текстов.
1). "За выслугу 20 лет-50процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного ст.43; за каждый год выслуги свыше 20 лет-3процента УКАЗАННЫХ СУММ ДД.
2) За выслугу 20лет-50 процентов соответсвующих сумм, предусмотренных ст 43; за каждый год выслуги свыше 20 лет- 3 процента.
Ответьте. Спасибо.

[КГДУ]

Разрешите всех вместе и каждого в отдельности поздравить с Днем Военно-Воздушных Сил.
Здоровья и успехов.

[kamysy2]

С праздником!

[tempore custos]

QR_BBPOST Согласен.
И это будет. А дальше? Дальше ещё есть куда падать. Всё ниже и ниже. Но ведь ни кто же ни чего не забудет. Поэтому точку проигрыша во времени поставить и невозможно.

В 12 миллионной Москве на протест против пенсионной реформы вышло 1,5 тыс чел. И вам действительно жаль этих людей, которым наср.. на свою пенсию? Да им и вообще на многое наср..Как говорится лишь бы не было войны....Любая страна достойна своего Президента.

[Фома 73]

QR_BBPOST Я Вам приведу два текста этой статьи. Ответьте есть ли разница в смысле этих текстов.
1). "За выслугу 20 лет-50процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного ст.43; за каждый год выслуги свыше 20 лет-3процента УКАЗАННЫХ СУММ ДД.
2) За выслугу 20лет-50 процентов соответсвующих сумм, предусмотренных ст 43; за каждый год выслуги свыше 20 лет- 3 процента.

Оба текста бессмыслены с точки зрения математики.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

QR_BBPOST В 12 миллионной Москве

Мосгордума не стала рассматривать и одобрять законопроект о повышении пенсионного возраста, в отличие от других регионов, 61 из которых сразу одобрям-с с приседаниями и поклонами устроили, лишь бы их продолжали содержать регионы-доноры.

[engiminer]

Оба текста бессмыслены с точки зрения математики.

С точки зрения. математики в
1) тексте говорится ,что к 50% от"сумм добавляется3% от тех же "сумм". Если проценты берутся от одного числа, их можно суммировать.
50%от"сумм"+3%от "сумм"=53% от"сумм".
В этом случае для ясности в математике предусмотрены процентные пункты. 50%+3п.п=53%
2) Во втором тексте не сказано от чего берутся 3% ,на которые увеличиваются 50%. В этом случае,если не сказано от чего берутся проценты увеличения ,то проценты берутся от числа ,которое увеличивается:
50% от"сумм"+3%от 50%от"сумм"=
50%от"сумм"+0,03*50%от"сумм"=51,5%от"сумм".
Такова установившаяся практика расчёта увеличения процентов ,закреплённая правилами математики
Вот такой язык математики.
С уважением.

[kamysy2]

QR_BBPOST Вот такой язык математики.

Язык математики в Думе не известен. Там господствует юридический язык, который нам не по силам.
Поэтому там считают так как считают нужно им, в результате введения сомножителя менее 1,0 результат по их мнению должен увеличиться и поэтому они его вводят в формулу исчисления военной пенсии без зазрения совести, если она у них вообще есть, особенно у депутатов от ЕР. Что показало последнее голосование по пенсионному вопросу.

[engiminer]

QR_BBPOST Вот такой язык математики.

Язык математики в Думе не известен. Там господствует юридический язык, который нам не по силам.
Поэтому там считают так как считают нужно им, в результате введения сомножителя менее 1,0 результат по их мнению должен увеличиться .

Уважаемый kamysy2,с точки зрения математики в этом решении не так все просто.Если один из сомножителей произведения увеличить в 3раза ,а другой сомножитель уменьшитьв 2раз ,то доказать ,что произведение уменьшится очень трудно,или сказать невозможно
Видимо поэтому нам военным пенсионерам доказать,что пенсия уменьшилась и не удаётся.

[Фома 73]

QR_BBPOST С точки зрения. математики в
1) тексте говорится ,что к 50% от"сумм добавляется3% от тех же "сумм".

Какое слово перевели на язык математики как "добавляется".
И про какие "суммы" прочитали в 43 статье?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

QR_BBPOST доказать,что пенсия уменьшилась и не удаётся.

Потому что пенсия в рублях увеличилась .

[отставниквася]

Лично общался с Савицкой С.Е. пояснила, планировали ввести 54% и оставить навсегда. Благодаря ее поправке, от имени КРПФ ввели эти+ 2% процента и больше. Когда я, задал вопрос, чем отличаются проценты от процентных пунктов, она до сих пор не знает. В поправке она подразумевала процентные пункты.

[Фома 73]

QR_BBPOST планировали ввести 54% и оставить навсегда. Благодаря ее поправке, от имени КРПФ ввели эти+ 2% процента и больше.

Вот такой текст законопроекта подготовили в Правительстве.

[ref]отставниквася[/ref], что там сидуны от КРПФ добавили?

[engiminer]

Лично общался с Савицкой С.Е. ... чем отличаются проценты от процентных пунктов, она до сих пор не знает. В поправке она подразумевала процентные пункты.

отставниквася,как-то не верится ,что до сих пор не знает чем отличаются проценты от процентных пунктов ,а в2011г. подразумевала процентные пункты.
В первоначальном тексте второй части ст 43 ,представленном Правительством ,в расчёт вводился понижающий коэффициент -54%,который предполагалось ежегодно увеличивать на 2% .В тексте было пояснение,что увеличение коэффициента на 2%приводило к увеличению пенсии на 3,7%,а эта приписка означала,что предполагалось увеличивать коэффициент 54% на 2 процентных пункта..
Из окончательного текста это указание было выброшено,что привело к неопределённости размера повышения коэффициента. Так что Савицкая внесла поправку только,что увеличение может быть и больше2%.

[Фома 73]

QR_BBPOST Так что Савицкая внесла поправку только,что увеличение может быть и больше2%.

[ref]отставниквася[/ref], [ref]engiminer[/ref], сравнивайте:
Предложение Правительства: «начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."

Предложение Савицкой: «начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается не менее чем на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.»

Предложение Заварзина, Савенко, Пузанова, Ненашева, Озерова: «начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.»

QR_BBPOST планировали ввести 54% и оставить навсегда.

[kamysy2]

QR_BBPOST Уважаемый kamysy2,с точки зрения математики в этом решении не так все просто.Если один из сомножителей произведения увеличить в 3раза ,а другой сомножитель уменьшитьв 2раз ,то доказать ,что произведение уменьшится очень трудно,или сказать невозможно
Видимо поэтому нам военным пенсионерам доказать,что пенсия уменьшилась и не удаётся.

Согласен что не всё просто. В части второй ст 43 Закона присутствует только один коэффициент 0, 54, который явно уменьшает результат, что говорит лично мне об ухудшении Закона, что недопустимо по Конституции РФ. Почему ранее при увеличении ДД его не вводили, а в этот раз ввели. Ведь тогда ситуация была сравнительно нормальная.
Согласитесь что реально введением этого КК нам фактически урезали размер пенсии (50%-85% от ДДИП), пообещав что это временно, но нет более постоянного чем временное и это начинает подтверждаться.
При этом всё сделано так словно позаботились о военных пенсионерах, в одном месте я видел такую "заботу".
Ясно что для власти как военные так и гражданские пенсионеры являются обузой. Себе они устроили отличную жизнь, а на остальных им просто плевать с высокой колокольни - выживайте как можете.

[tempore custos]

Авиаторов с Днём ВВС!

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

QR_BBPOST Согласитесь что реально введением этого КК нам фактически урезали размер пенсии (50%-85% от ДДИП), пообещав что это временно, но нет более постоянного чем временное и это начинает подтверждаться.

Ложь власти или Власть лжи, мне кажется понятия эти не разделимы.

[Стоик]

А мне,как ветерану военной службы, вааащщще не понятно: почему при начислении военной пенсии применяются коэффициенты и проценты, которые всегда меньше 1 (единицы) или 100%!!! Мы что, Отечество защищали в % или с использованием коэффициентов!??? Всегда было на все 100%! Результат налицо!!! А если кто то что то "на верху" просрал, так это благодаря их политическому приспособленчеству и подхалимажу! Могу отвечать только за себя и свои действия и не желаю нести консолидированную ответственность за чужую бестолковость и другие не порядочные поступки и действия!!! ИМХО!!!