Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#38041

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 18 авг 2018, 19:15

QR_BBPOST Цифры где?
Для чего они Вам. Просто скажу о том, что по состоянию на 01.01.2012 г. моя пенсия могла бы составлять около 14 т.р. (я в то время ещё в\с был), а пенсия из расчёта 2011 г. - около 11 т.р....Где 2 раза? :?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#38042

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 18 авг 2018, 19:18

[ref]Tushila[/ref], "Tushila » Сегодня, 08:14 #38022"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38043

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 авг 2018, 19:56

QR_BBPOST Главная задача была - увеличить в разы ДД действующим военным. Такое увеличение ОДС влечет такое же увеличение военных пенсий, поэтому встали перед выбором: 1) увеличить в разы ДД, но уменьшить (применив КК) выплаты военных пенсий, или 2) увеличить ДД не в разы, и не вводить КК.
Выбрали 1 вариант - так как действующие военные государству важнее военпенсов.
А вот здесь нужно уточнить. Увеличили не всё ДД действующим военным, а только его часть - ОДС, которая, как Вы справедливо отметили, непосредственно влияла на увеличение военных пенсий, причём прямо-пропорционально до 1.01.2012 года. Отсюда 1-й вариант будет выглядеть следующим образом: увеличить в разы ОДС, но уменьшить ДДИП (применив КК) и, как следствие, снизить выплаты военных пенсий, чем нарушает прямо-пропорциональную зависимость размера пенсии от ДДИП, которая была установлена нормой статьи 49 при пересмотре военных пенсий. :(

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST Tushila, "Tushila » Сегодня, 08:14 #38022"
Простите, не допонял... :?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#38044

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 18 авг 2018, 20:23

QR_BBPOST Простите, не допонял...
QR_BBPOST Z_A_V писал(а):
victor23 писал(а):
Источник цитаты относительно действующих военнослужащих
не вижу взаимосвязи...

Смотрите.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/972fd564a6 ... z5OVGFnI4W

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38045

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 18 авг 2018, 20:35

QR_BBPOST чем нарушает прямо-пропорциональную зависимость размера пенсии от ДДИП, которая была установлена нормой статьи 49 при пересмотре военных пенсий.
Главное, что пенсии были увеличены - значит обещание выполнено.
QR_BBPOST Просили повышения пенсии, в связи с тем, что в некоторых случаях военная пенсия стала меньше гражданской, на что Президент ответил:
Повышение будет существенным, не менее чем в полтора раза, с последующим постепенным выходом на принципы исчисления, которые функционируют сегодня.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38046

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 авг 2018, 21:08

[ref]Z_A_V[/ref], всё-таки что Вы хотите этим сказать?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38047

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 авг 2018, 21:31

уменьшить ДДИП (применив КК) и, как следствие, снизить выплаты военных пенсий[/u], чем нарушает прямо-пропорциональную зависимость размера пенсии от ДДИП которая была установлена нормой статьи 49 при пересмотре военных пенсий.
Уважаемый Tushila, хочетмя предостеречь Вас от неправильного толкования прямо пропорциональной зависимости двух величин. В математике :"две величины называются прямо пропорциональными ,если ри увеличении одной из них в несколько раз другая увеличивается во столько же раз."
Так вот как были пенсия и ДДИП прямо пропорциональны ми до2012г, так и остались прямо пропорциональными
Во сколько раз увеличивается ДДИП,во столько же раз увеличивается и пенсия. В январе 2018г. ДДИП увеличили в 1,04раза и пенсия увеличилась ровно в 1,04 раза.
Tashila, это напоминание исключительно из уважения.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38048

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 авг 2018, 21:34

QR_BBPOSTГлавное, что пенсии были увеличены - значит обещание выполнено.
Обещание-то выполнено, но только за счёт снижения достигнутого уровня, а этого делать нельзя, потому как КС РФ неоднократно указывал, что "государство не может произвольно уменьшать обусловленный определенным статусом лица, связанным с выполнением им публичных обязательств перед государством, объем социальных гарантий."

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:25

Увеличение размера пенсии

#38049

Непрочитанное сообщение чемпион » 18 авг 2018, 22:17

QR_BBPOST Так вот как были пенсия и ДДИП прямо пропорциональны ми до2012г, так и остались прямо пропорциональными
Вы не ошиблись?
Очепятка?
А КК как же?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38050

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 авг 2018, 22:17

QR_BBPOST Так вот как были пенсия и ДДИП прямо пропорциональны ми до2012г, так и остались прямо пропорциональными
Уважаемый [ref]engiminer[/ref], Вы сами неоднократно отмечали, что для исчисления пенсии с 1.01.2012 года учитывается не всё ДДИП, а только его часть, грубо говоря, половина. Если бы при увеличении ДДИП в 4 раза, исходя из повышения ОДС в/с, наша пенсия исчислялась из полного его размера, то наша пенсия увеличилась бы так же в 4 раза, но она исчисляется из его половины и увеличивается только в 2 раза. Так о какой прямо-пропорциональной зависимости пенсии от ДДИП можно вести речь? :?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38051

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 18 авг 2018, 22:40

QR_BBPOST Обещание-то выполнено, но только за счёт снижения достигнутого уровня
QR_BBPOST Если бы при увеличении ДДИП в 4 раза, исходя из повышения ОДС в/с, наша пенсия исчислялась из полного его размера, то наша пенсия увеличилась бы так же в 4 раза
Если бы в 2012 году ОДС увеличили только в 1,5 раза и не ввели КК, и размер пенсии стал бы такой же, как в 2012 году с КК - это устроило бы действующих военных?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38052

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 авг 2018, 22:54

QR_BBPOST Так вот как были пенсия и ДДИП прямо пропорциональны ми до2012г, так и остались прямо пропорциональными
Вы не ошиблись?
Очепятка?
А КК как же?
Так о какой прямо-пропорциональной зависимости пенсии от ДДИП можно вести речь? :?
Уважаемые Tushila и чемпион,мы говорим не о коэффициенте пропорциональности ,а о зависимости пенсии отДДИП . Выше я приводил определение прямо пропорциональной зависимости двух чисел.
Формула прямо пропорциональной зависимости:
Пен=К*ДДИП. При любом коэффициенте "К" прямо пропорциональная зависимость сохраняется.
С января 2012г. просто коэффициент"К" уменьшился с 0,5 до 0,27,а зависимость как была прямо пропорциональной так и осталась прямо пропорциональной. Математика наука точная .
С уважением.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:25

Увеличение размера пенсии

#38053

Непрочитанное сообщение чемпион » 18 авг 2018, 23:14

QR_BBPOST Если бы в 2012 году ОДС увеличили только в 1,5 раза и не ввели КК, и размер пенсии стал бы такой же, как в 2012 году с КК - это устроило бы действующих военных?
Вот поэтому руководители... получают немалую заработную плату. Поэтому регулярно её себе повышают. Чтобы принять и применить такие решения, которые бы: во-первых не умоляли права и свободы, во-вторых - не противоречили Конституции и Федеральным законам, и в-третьих соответствовали складывающейся обстановке, были справедливыми и адекватными.

Вернусь к своему обещанию... по поводу разницы в 1,7. Я считаю, чтобы не было никаких непоняток в расчетах, чтобы люди понимали четкую разницу между военпенсами и гражданскими пенсионерами, чтобы граждане с желанием и убеждением шли служить в ВС РФ, поднимая престиж военной службы, нужно законодательно установить разницу между среднестатистической гражданской пенсией и военной - в 2 РАЗА. Точка. А все эти проценты и коэффициенты, на мой взгляд, используются для запудривания мозгов уже не молодым, а порою и больным - ветеранам военной службы.



Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
QR_BBPOST Формула прямо пропорциональной зависимости: Пен=К*ДДИП. При любом коэффициенте "К" прямо пропорциональная зависимость сохраняется.С января 2012г. просто коэффициент"К" уменьшился с 0,5 до 0,27,а зависимость как была прямо пропорциональной так и осталась прямо пропорциональной.
Дааааа… С математикой у Вас - прямо скажу НЕ ОЧЕНЬ!

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Одно наличие КОЭФФИЦЕНТА уже означает отсутствие ПРЯМОпропорциональности!

А плавающий КК - это вообще аксиома ПРЯМОпропорциональности!!! (сарказм)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38054

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 авг 2018, 23:40

Дааааа… С математикой у Вас - прямо скажу НЕ ОЧЕНЬ!
!!
Уважаемый чемпион,так помогите с математикой.
Приведите формулу прямо пропорциональной зависимости двух чисел. Хочется узнать что же это за зависимость такая. Спасибо.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:25

Увеличение размера пенсии

#38055

Непрочитанное сообщение чемпион » 18 авг 2018, 23:54

Прямо пропорциональная зависимость:
при увеличении одной величины на что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины на то же самое что-то; при увеличении одной величины во что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины в то же самое что-то. ДДИП увеличиваем на 50%, военпенсия увеличивается тоже на 50%; ДДИП увеличиваем в 4 раза, военпенсия увеличивается тоже в 4 раза.

Пропорциональная зависимость подразумевает какой-то коэффициент:
при увеличении одной величины на что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины на какой-то размер; при увеличении одной величины во что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины в соответствии с каким-то коэффициентом.

Я Вам помогу: определите (узнайте) для себя разницу (отличие) между ПРЯМОпропорциональностью и Пропорциональностью.

Надеюсь разницу между аксиомой и теоремой Вы знаете...

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#38056

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 авг 2018, 00:24

QR_BBPOST С математикой у Вас - прямо скажу НЕ ОЧЕНЬ!
Ну, Вы-то вполне можете претендовать на Абелевскую премию.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:25

Увеличение размера пенсии

#38057

Непрочитанное сообщение чемпион » 19 авг 2018, 00:26

Не буду скромничать. Подавал надежды... :)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38058

Непрочитанное сообщение engiminer » 19 авг 2018, 01:06

Прямо пропорциональная зависимость:
при увеличении одной величины на что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины на то же самое что-то; при увеличении одной величины во что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины в то же самое что-то.
Вы повторили,приведенное мной ранее определение прямо пропорциональной зависимости.
Зависимость пенсии от ДДИП как раз удовлетворяет определению.
При увеличенииДДИП в 1,04раза,пенсия увеличивается ровно в 1,04 раза.
Можно привести более точное определение:
"Зависимость между двумя переменными величинами
x и y. ,выражающаяся формулой y=K"x называется
прямо пропорцианальной зависимостью. К называется коэффициентом пропорциональности.
Так определяет математика и причём здесь теорема.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38059

Непрочитанное сообщение Tushila » 19 авг 2018, 08:29

QR_BBPOST
Пен=К*ДДИП.
Во-первых Вы ошибаетесь с формулой исчисления пенсии. До 1.01.2012 года она была Пен=0,5*ДДИП, а сейчас она Пен=0,5*(КК*ДДИП). Пусть КК=0,5, а ДДИП=25000. Сначала рассчитаем пенсию от старого ДДИП, получим Пен=0,5*2500=12500. Увеличив ДДИП в 4 раза, по старой формуле Пен=0,5*100000=50000, а по новой - Пен=0,5*0,5*100000=25000. Разница очевидна.Что я сделал не так? :?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38060

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 авг 2018, 08:58

QR_BBPOST Во-первых Вы ошибаетесь с формулой исчисления пенсии.
А если так: Пен = а*ДДИП, где "а"
QR_BBPOST называется коэффициентом пропорциональности
Во сколько раз увеличат ДДИП, во столько же раз увеличится Пен
QR_BBPOST При увеличенииДДИП в 1,04раза,пенсия увеличивается ровно в 1,04 раза.
:D

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38061

Непрочитанное сообщение Tushila » 19 авг 2018, 09:15

QR_BBPOST При увеличении ДДИП в 1,04 раза,пенсия увеличивается ровно в 1,04 раза.
Если Вы о нынешнем увеличении, то с увеличением ОДС в/с в 1,04 раза, ДДИП действительно увеличивается так же, но пенсия исчисляется не от ДДИП, а от его части. Без КК пенсия увеличилась бы в 1,04 от ДДИП, а она увеличилась в 1,04*КК от ДДИП. Какая же это прямопропорциональность? Да, пенсия увеличилась в 1,04 раза, но от КК*ДДИП, а это уже другая величина, что не соответствует Вами же приведённому определению.
QR_BBPOST В математике :"две величины называются прямо пропорциональными, если при увеличении одной из них в несколько раз другая увеличивается во столько же раз."
Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
QR_BBPOST А если так: Пен = а*ДДИП, где "а"
Приведите конкретный пример, плизз... :)

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#38062

Непрочитанное сообщение Брик » 19 авг 2018, 09:16

...так помогите с математикой....
У наших думцев получается так
Показать текст
Изображение
:lol:
Почитайте хорошую подборку (Русская пенсия: награда или милость? История пенсионных реформ в 17 главах)
https://www.kommersant.ru/doc/3689651?from=other_read
Может это натолкнет на более прагматичные мысли,чем постоянно разгадывать и высчитывать и пытаться понять смысл КК :drink:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38063

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 авг 2018, 09:59

QR_BBPOST Без КК пенсия увеличилась бы в 1,04 от ДДИП, а она увеличилась в 1,04*КК от ДДИП. Какая же это прямопропорциональность?
:lol:
Самая прямая :)
QR_BBPOST Во сколько раз увеличат ДДИП, во столько же раз увеличится Пен
QR_BBPOST Приведите конкретный пример, плизз...
Пен(2017)=а*ДДИП(2017)
Пен(2018)=а*ДДИП(2018)
Пен(2018) : Пен(2017) = ДДИП(2018) : ДДИП(2017)=1,04

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38064

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 авг 2018, 10:09

QR_BBPOST Если бы в 2012 году ОДС увеличили только в 1,5 раза и не ввели КК, и размер пенсии стал бы такой же, как в 2012 году с КК - это устроило бы действующих военных?
А вы думаете нет?
Я в то время работал в воинской части уже гражданским. На одной должности соотношение зарплаты и ДД составляло более 3-х раз.
Вообщем военные были очень довольны, думаю что их удовлетворило бы и меньшее увеличение. Но ....

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38065

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 авг 2018, 10:17

QR_BBPOST А вы думаете нет?
Думаю нет, особенно тех, кого в ходе реформы вывели за штат.
QR_BBPOST На одной должности соотношение зарплаты и ДД составляло более 3-х раз.
Не устроило бы и вот таких военных, кому ДД на руки выдавали в 3 раза меньше.
QR_BBPOST Вообщем военные были очень довольны
Не все были довольны, сами же сказали, что
QR_BBPOST На одной должности соотношение зарплаты и ДД составляло более 3-х раз.
QR_BBPOST думаю что их удовлетворило бы и меньшее увеличение.
:good:
Достаточно было в 2012 году проиндексировать ОДС на уровень инфляции 2011 года в 6,1%?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38066

Непрочитанное сообщение engiminer » 19 авг 2018, 10:24

. Без КК пенсия увеличилась бы в 1,04 от ДДИП, а она увеличилась в 1,04*КК от ДДИП. Какая же это прямопропорциональность?
Tushila, в данном случае вид зависимости не зависит от величины коэффициента пропорциональности. Действительно 2012г. коэффициент уменьшился,зависимость стала другой ,но по определению вид зависимости не изменился.
Просто одну прямо пропорциональную зависимость заменили другой прямо пропорциональной зависимостью.
С уважением.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38067

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 авг 2018, 10:31

QR_BBPOST До 1.01.2012 года она была Пен=0,5*ДДИП, а сейчас она Пен=0,5*(КК*ДДИП). Пусть КК=0,5, а ДДИП=25000. Сначала рассчитаем пенсию от старого ДДИП, получим Пен=0,5*2500=12500. Увеличив ДДИП в 4 раза, по старой формуле Пен=0,5*100000=50000, а по новой - Пен=0,5*0,5*100000=25000. Разница очевидна.Что я сделал не так?
Именно об этом и речь. Пенсии без введения части 2 ст 43 должны были увеличиться более 4-х раз, как и ДДИП, указанное в части 1-й ст 43, но введение КК для исчисления пенсии уменьшили это увеличение. Именно в этом я вижу непропорциональность.
А так, engiminer, в дальнейшем ваши рассуждения верны с математической точки зрения.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38068

Непрочитанное сообщение Tushila » 19 авг 2018, 11:01

QR_BBPOST Tushila, в данном случае вид зависимости не зависит от величины коэффициента пропорциональности.
Повторю вопрос:
QR_BBPOST Во-первых Вы ошибаетесь с формулой исчисления пенсии. До 1.01.2012 года она была Пен=0,5*ДДИП, а сейчас она Пен=0,5*(КК*ДДИП). Пусть КК=0,5, а ДДИП=25000. Сначала рассчитаем пенсию от старого ДДИП, получим Пен=0,5*2500=12500. Увеличив ДДИП в 4 раза, по старой формуле Пен=0,5*100000=50000, а по новой - Пен=0,5*0,5*100000=25000. Разница очевидна. Что я сделал не так? :?
При расчете пенсии по формуле до 2011 года при увеличении ДДИП в 4 раза, пенсия увеличивается так же в 4 раза.
При расчете пенсии по формуле до 2012 года при увеличении ДДИП в 4 раза, пенсия увеличивается только в 2 раза.
Где здесь прямо-пропорциональная зависимость, а где - нет. (исправлено)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#38069

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 авг 2018, 11:03

QR_BBPOST Где здесь прямо-пропорциональная зависимость, а где просто пропорциональная?
Ещё один соискатель
QR_BBPOST Абелевскую премию

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#38070

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 19 авг 2018, 11:38

Господа, ведя диспут о КК и 4-х кратное увеличение, все забыли, что НВЛ была уменьшена почти в 2 раза.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 31 гость