Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Tushila]

QR_BBPOST Где здесь прямо-пропорциональная зависимость, а где просто пропорциональная?

Ещё один соискатель

QR_BBPOST Абелевскую премию

Не претендую... , как же мы без Вас. Однако, суть ведь не в названии, а посему уточним, исходя из:

QR_BBPOST В математике :"две величины называются прямо пропорциональными, если при увеличении одной из них в несколько раз другая увеличивается во столько же раз."

скажем так - где здесь прямо-пропорциональная зависимость, а где - нет?

[engiminer]

При расчете пенсии по формуле до 2011 года при увеличении ДДИП в 4 раза, пенсия увеличивается так же в 4 раза.
При расчете пенсии по формуле до 2012 года при увеличении ДДИП в 4 раза, пенсия увеличивается только в 2 раза.
Где здесь прямо-пропорциональная зависимость, а где просто пропорциональная?

Tushila,давайте посчитаем.
До 1 января2012г. Формула расчёта: пен=0,5*ДДИП
Увеличим ДДИП в 4 раза. -4*ДДИП. Тогда пенсия будет:
пен= 0,5*4*ДДИП. Их отношение будет
0,5*4*ДДИП/0,5*ДДИП=4
После 1января 2012г. формула расчёта пенсии
пен=0,5*КК"ДДИП. После увеличения ДДИП в 4 раза
пен=0,5*КК"4*ДДИП. Их отношение так же равно 4.
Так что же изменилось в виде зависимости.
Tushila, мы уже ни дискутируем ,а пререкаеммя.
Это может вызвать раздрожение читателей. Давайте остановимся на этом . Думаю общего мнения мы не достигнем.
С уважением.

[чемпион]

Это просто безумие какое-то!!!

QR_BBPOST пен=0,5*КК"ДДИП. После увеличения ДДИП в 4 раза пен=0,5*КК"4*ДДИП. Их отношение так же равно 4.

НЕЕЕЕТ, нет и нет. Отношение РАВНО "КК"4.
И только, если Вы увеличите ДДИП в "КК"4 раза, только тогда

QR_BBPOST Их отношение так же равно 4.

Заканчивайте прикидываться...

[mihadol]

QR_BBPOST просто пропорциональная

Нет такого понятия.

Есть

QR_BBPOST прямо-пропорциональная зависимость

и обратно пропорциональная зависимость.


К примеру, возьмём выражение А = В х С / D

А прямо пропорционально В, прямо пропорционально С (при увеличении (уменьшении) В и С во сколько-то раз А также увеличивается (уменьшается) во столько же раз).

А обратно пропорционально D (при увеличении D А будет уменьшаться во столько же раз и наоборот)

Введение в исходную формулу

Пен=0,5*ДДИП

нового коэффициента КК, отчего формула приняла вид

Пен=0,5*(КК*ДДИП)

не означает, что прямая пропорциональность куда-то пропала. Она стала другой.

QR_BBPOST Просто одну прямо пропорциональную зависимость заменили другой прямо пропорциональной зависимостью.

[чемпион]

Всё верно.
Но только КК - МЕНЬШЕ единицы, то есть 0 целых, хрен десятых, то есть - ВАШ пресловутый B или C

QR_BBPOST А обратно пропорционально D (при увеличении D А будет уменьшаться во столько же раз и наоборот)

[mihadol]

[ref]чемпион[/ref], таблицу умножения освежите в памяти.

[Tushila]

QR_BBPOSTНет такого понятия.

Уважаемый, я же уточнил, но суть от этого не меняется.

QR_BBPOST нового коэффициента КК, отчего формула приняла вид

Формула не только приняла другой вид, но и изменила величину пенсии, потому как она исчисляется от другой величины, а не от ДДИП, а речь идет о пропорциональности увеличения пенсии в зависимости от увеличения непосредственно ДДИП.

[Z_A_V]

это просто жесть...

[engiminer]

Это просто безумие какое-то!!!
После увеличения ДДИП в 4 раза пен=0,5*КК"4*ДДИП. Их отношение так же равно 4.
НЕЕЕЕТ, нет и нет. Отношение РАВНО "КК"4.

чемпион ,так Вы ,что ,подающий надежду выучить математику, делить не научились.?
0,5*КК*4*ДДИП/0,5*КК*ДДИП. Это по Вашему равно "КК"*4?
Или все -таки будет рано 4?

Заканчивайте прикидываться...

[kamysy2]

QR_BBPOST Достаточно было в 2012 году проиндексировать ОДС на уровень инфляции 2011 года в 6,1%?

Конечно нет, но раза в два вполне бы устроило всех. Зато не получилось бы как сейчас, когда только в этом году первый раз произведена обещанная индексация ДД военнослужащих. Т. е. всё было сделано, как всегда, через пень колоду. А ведь можно было не нарушать Законы и Конституцию.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

QR_BBPOST Просто одну прямо пропорциональную зависимость заменили другой прямо пропорциональной зависимостью.
С уважением.

Но согласитесь что худшей для пенсионеров.

[victor23]

QR_BBPOST А ведь можно было не нарушать Законы и Конституцию.

когда нет реального разделения властей, для неисполнения одного закона всегда можно принять другой

[kamysy2]

QR_BBPOST Господа, ведя диспут о КК и 4-х кратное увеличение, все забыли, что НВЛ была уменьшена почти в 2 раза.

Это другой вопрос, правда также влияющий на величину пенсии.

[Фома 73]

[ref]kamysy2[/ref], увеличение в 2 раза ОДС проблему низкого ДД кадровым военным не решало, так как новые размеры ОДС вводили всем воинам, одновременно отменяя другие выплаты. В результате многие бы стали получать на руки меньше, чем в 2011 году с выплатами. Увольнение из армии только бы возросло, а количество военпенсов с удвоенной пенсией выросло. Поэтому такой вариант даже не готовился. В Минфине арифметику знают лучше военпенсов.

[Tushila]

[ref]engiminer[/ref], Вы какую пенсию увеличиваете. Я привел Вам конкретный пример

QR_BBPOST
Пен=К*ДДИП.

Во-первых Вы ошибаетесь с формулой исчисления пенсии. До 1.01.2012 года она была Пен=0,5*ДДИП, а сейчас она Пен=0,5*(КК*ДДИП). Пусть КК=0,5, а ДДИП=25000. Сначала рассчитаем пенсию от старого ДДИП, получим Пен=0,5*2500=12500. Увеличив ДДИП в 4 раза, по старой формуле Пен=0,5*100000=50000, а по новой - Пен=0,5*0,5*100000=25000. Разница очевидна.Что я сделал не так?

Пенсия = 12500. Увеличьте её согласно Вашим представлениям о пропорциональности относительно ДДИП.

[Z_A_V]

[ref]kamysy2[/ref], На сколько я понимаю диспут идёт о законности введения КК (снижение ДДИП), но на законность снижения НВЛ никто внимания не обращает, хотя по сути в обеих случаях законодательство изменялось не в пользу военпенсов.

[kamysy2]

[ref]kamysy2[/ref], На сколько я понимаю диспут идёт о законности введения КК (снижение ДДИП), но на законность снижения НВЛ никто внимания не обращает, хотя по сути в обеих случаях законодательство изменялось не в пользу военпенсов.

Да вроде раньше этот вопрос поднимался, только сейчас дискуссия о КК. А так я считаю что Вы правы.
Но тогда что-то заикнулись что вроде увеличением окладов компенсировали уменьшение ПНВЛ.

[mihadol]

QR_BBPOST не от ДДИП

От ДДИП. Просто ДДИП стало другим. Было А, а стало КК х А.
Установление нового ДДИП - прерогатива законодателя.


Ваша ошибка в том, что фразу

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Вы читаете, не обращая внимания на слова "соответствующих сумм денежного довольствия". Вот и получается, что, по-Вашему, размер пенсии устанавливается в процентах, а не в рублях.

Проценты - величина относительная, как уже неоднократно упоминалось. Без привязки к абсолютным величинам (километры, тонны, рубли) их не применяют.

Это же относится и к утверждению о ПНВЛ

QR_BBPOST Но согласитесь что худшей для пенсионеров.

[Фома 73]

[ref]Z_A_V[/ref], кроме ПНВЛ отменили бесплатный проезд воинам в отпуск, льготные цены на путевки, а военпенсам оставили... но не все военпенсы пользуются такими льготами - опять несправедливое распределение выделяемых на военпенсов денег - одни получают, другие не получают. Тоже надо заменить эти льготы деньгами и выдавать понемногу, но всем военпенсам одинаково. Не так?

[Z_A_V]

[ref]Фома 73[/ref], не все в/с отменили бесплатный проезд. Согласен с тем, что льготные путевки военпенсов как Спортлото. Я за отмену этой льготы и увеличение за счёт этого пенсии. А вот с проездом сложнее, кто то за 500 км едет в санаторий, а кто то за 3000 км и более.

[Фома 73]

[ref]Z_A_V[/ref], военпенсы имеющие равные должности, звания, выслугу должны от государства получать одинаковые выплаты, без учета того в какой санаторий, с кем и на чем туда поехал (или не поехал, или поехал в другое место отдыха) военпенс. Тоже не так?

[Tushila]

QR_BBPOST От ДДИП. Просто ДДИП стало другим. Было А, а стало КК х А.

Это кто Вам сказал? Часть 1 ст. 43 никто не отменял, как ДДИП было А, так и осталось А, а КК х А - это часть ДДИП = КК*ДДИП, которая стала учитываться. Нового ДДИП не существует.

QR_BBPOST Вы читаете, не обращая внимания на слова "соответствующих сумм денежного довольствия". Вот и получается, что, по-Вашему, размер пенсии устанавливается в процентах, а не в рублях.

Проценты - величина относительная, как уже неоднократно упоминалось. Без привязки к абсолютным величинам (километры, тонны, рубли) их не применяют.

Опять не так.

QR_BBPOST Так вот это отношение, выраженное в процентах от 50 до 85, уже установлено, как "РАЗМЕР ПЕНСИИ" и закреплено нормой статьи 14 Пенсионного закона. Из отношения ПЕНСИЯ(руб.)/ДДИП(руб.) = РАЗМЕР ПЕНСИИ(50% - 85%) неизвестным является ПЕНСИЯ, которую и начисляют, естественно в рублях.

QR_BBPOST И откуда Вы это взяли? Я отметил, что нормой статьи 14 Пенсионного закона закреплено, что РАЗМЕР ПЕНСИИ составляет 50-85% процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43.
Отсюда очевидно, что размер пенсии установлен в процентах от конкретных сумм ДД.

[mihadol]

QR_BBPOST Нового ДДИП не существует.

QR_BBPOST Суммы ДДИП и пенсии выражаются в рублях, поскольку это абсолютные величины, а размер пенсии - величина относительная и выражается в процентах от ДДИП. Ровно об этом и говорится в ст. 14. Понижающий коэффициент, снижая ДДИП, снижает и производную от него - размер пенсии, но при этом сумма пенсии увеличивается, но не благодаря КК, а вследствие увеличения ОДС военнослужащих. Отсюда очевидно, что "сумма пенсии" и "размер пенсии" по сути разные величины.

Есть такое понятие - зашоренность.

[Tushila]

QR_BBPOST Есть такое понятие - зашоренность.

Есть такое понятие - демагогия.

QR_BBPOST Вы читаете, не обращая внимания на слова "соответствующих сумм денежного довольствия". Вот и получается, что, по-Вашему, размер пенсии устанавливается в процентах, а не в рублях

QR_BBPOST Проценты - величина относительная, как уже неоднократно упоминалось. Без привязки к абсолютным величинам (километры, тонны, рубли) их не применяют.

Где я читаю, не обращая внимания на слова "соответствующих сумм денежного довольствия",

QR_BBPOST И откуда Вы это взяли? Я отметил, что нормой статьи 14 Пенсионного закона закреплено, что РАЗМЕР ПЕНСИИ составляет 50-85% процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43.
Отсюда очевидно, что размер пенсии установлен в процентах от конкретных сумм ДД.

а так же привязки к абсолютным величинам.

QR_BBPOST Так вот это отношение, выраженное в процентах от 50 до 85, уже установлено, как "РАЗМЕР ПЕНСИИ" и закреплено нормой статьи 14 Пенсионного закона. Из отношения ПЕНСИЯ(руб.)/ДДИП(руб.) = РАЗМЕР ПЕНСИИ(50% - 85%) неизвестным является ПЕНСИЯ, которую и начисляют, естественно в рублях.

QR_BBPOST Суммы ДДИП и пенсии выражаются в рублях, поскольку это абсолютные величины, а размер пенсии - величина относительная и выражается в процентах от ДДИП.

[Z_A_V]

QR_BBPOST Тоже не так?

Нет, не так. Помимо самого военпенса право на льготы имеют и члены его семьи, и написанное Вами будет явно нарушать их права. По путёвки я чуток погорячился, нужно компенсацию за СКЛ ввести т.к. военные санатории не справляются со всем объёмом военпенсов. А то получается интересно - право есть, а возможности нет.

[Фома 73]

QR_BBPOST нужно компенсацию за СКЛ ввести

Это уже было в законе о статусе военнослужащих 1993 года:

Показать текст

4. Военнослужащие (кроме военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования) и члены их семей во время отпуска обеспечиваются санаторно-курортным лечением и организованным отдыхом за плату в санаториях, домах отдыха, пансионатах, на туристских базах Министерства обороны Российской Федерации или в санаторно-курортных и оздоровительных учреждениях других министерств и ведомств Российской Федерации. При этом указанным военнослужащим ежегодно, независимо от приобретения путевки, выплачивается денежная компенсация в размере шести установленных законом на момент убытия в отпуск минимальных размеров оплаты труда на самого военнослужащего и в размере трех установленных законом минимальных размеров оплаты труда на жену (мужа) и каждого несовершеннолетнего ребенка.
5. Права и льготы военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более (в льготном исчислении), и членов их семей.

[Z_A_V]

QR_BBPOST независимо от приобретения путевки, выплачивается денежная компенсация

Вы не поняли. ДК за СКЛ в иных, кроме военных, здравницах....

[чемпион]

QR_BBPOST чемпион ,так Вы ,что ,подающий надежду выучить математику, делить не научились.?0,5*КК*4*ДДИП/0,5*КК*ДДИП. Это по Вашему равно "КК"*4?Или все -таки будет рано 4?

Уважаемый, Вы меня утомили своей демагогией и я заканчиваю наш диалог!
Сначала, как и все кремлеботы, когда не хотят обсуждать неприятную тему, Вы СВЕРНУЛИ обсуждение правомочности и законности введения КК, на то, что в начислении военных пенсий ничего не поменялось... Ну и далие затащили собеседников в проценты и пропорции, чтобы замылить основной вопрос!
А затем начали строить из себя ничегонипонимайку:

QR_BBPOST До 1 января 2012г. Формула расчёта: пен=0,5*ДДИП Увеличим ДДИП в 4 раза. -4*ДДИП. Тогда пенсия будет: пен= 0,5*4*ДДИП. Их отношение будет 0,5*4*ДДИП/0,5*ДДИП=4. После 1января 2012г. формула расчёта военпен=0,5*КК"ДДИП. После увеличения ДДИП в 4 раза пен=0,5*КК"4*ДДИП. Их отношение так же равно 4.

ГДЕ здесь увеличение ДДИП в "КК" 4 раза???
Когда "КК" начал применяться в установлении ДДИП???

QR_BBPOST чемпион ,так Вы ,что ,подающий надежду выучить математику, делить не научились.?0,5*КК*4*ДДИП/0,5*КК*ДДИП. Это по Вашему равно "КК"*4? Или все -таки будет рано 4?

Откуда вдруг взялся "КК" в увеличении ДДИП???!!! Зачем Вы вставили "КК" в свою первоначальную формулу для определения ДДИП, если ранее обходились без "КК"?

QR_BBPOST После увеличения ДДИП в 4 раза

Я сделал вывод по Вашей позиции, и меня уже не интересует Ваша дальнейшая бредятина!
Адью.

[mihadol]

QR_BBPOST Есть такое понятие - демагогия.

Вы очень самокритичны. Похвально.

[kamysy2]

QR_BBPOST Есть такое понятие - демагогия.

Вы очень самокритичны. Похвально.

А по теме?

[Rosondon]

...обсуждение правомочности и законности введения КК, на то, что в начислении военных пенсий ничего не поменялось... Ну и далие затащили собеседников в проценты и пропорции, чтобы замылить основной вопрос!
...

Пардоньте, но сие обсуждается с 2012 года. Народ уже все ноги истоптал. А вы только проснулись, видимо.