Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5731

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 11:39

QR_BBPOST Если собственники не заключили ДУ МКД согласно ЖК РФ, то это их не освобождает от обязанности оплаты коммунальных услуг, воды, отопления...
Кто не согласен ???
нет договора, нет денег, нет предоставления КУ. сам ду полный абсурд, т.к. его наличие отсутствие не влияет ни на что, ведь в нем дублируются нормы нпа. а суды не законно взыскивают в пользу укашек непонятные долги, имхо, взыскание возможно только в пользу рсо.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
QR_BBPOST УО у которых есть хорошие юристы, зачастую ставят раком ГЖИ при оспаривании их предписаний и штрафов.
это не от качества юристов зависит. тут все просто: гжи никогда не выполняет полноценные проверки по жалобам (объективно, придя со стороны нельзя стать специалистом за год). т.е. основанием для предписания д.б. не только бредовое и "сырое" жилищное право , но и множество иных нпа (в моем случае, когда вынужден был влезть в арбитраж третьим лицом это был проект мкд), а вот другие документы никогда гжи не читает и не использует для проверок.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5732

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 авг 2018, 11:45

QR_BBPOST По факту обязана
Вот мы рассуждаем об обязанностях ОСМУ, а у чиновников ОСМУ дел ни каких нет, кроме как следить за тем заключен у конкретного дома договор управления или нет. Значит подобные обязанности возникают только после того, как в ОСМУ узнают о факте нарушения.
QR_BBPOST не хотели платить той УО которая по факту управляла МКД и предоставляла КУ.
так Вы на этот вопрос уже ответили
QR_BBPOST Если собственники не заключили ДУ МКД согласно ЖК РФ, то это их не освобождает от обязанности оплаты коммунальных услуг, воды, отопления...
и от платы за содержание и ремонт общего имущества тоже не освобождает.
Договор управления от других договоров отличает тем, что обязанности по предоставлению каких либо услуг возникают не с даты заключения договора, а с даты вселения собственника в квартиру. Значит и оплата за предоставленные услуги зависит от этой даты.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5733

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 11:55

QR_BBPOST нет договора, нет денег, нет предоставления КУ. сам ду полный абсурд, т.к. его наличие отсутствие не влияет ни на что, ведь в нем дублируются нормы нпа. а суды не законно взыскивают в пользу укашек непонятные долги, имхо, взыскание возможно только в пользу рсо.
Странное суждение, так как УО заключают договор с РСО, без него ни как. Собственники вообще не являются третьей стороной в этом договоре. Хотите платить на прямую РСО, проводите ОСС...
Если считаете, что есть не понятные долги, то обращение в УО далее в суд.
Кроме того ДУ МКД по факту должен составлять собственник(и) отдельные положения согласовывать с УО, но как правило собственники на ОСС утверждают ДУ которая им дала УО, зачастую его даже внимательно не читая.
Как то так.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
QR_BBPOST это не от качества юристов зависит. тут все просто: гжи никогда не выполняет полноценные проверки по жалобам (объективно, придя со стороны нельзя стать специалистом за год). т.е. основанием для предписания д.б. не только бредовое и "сырое" жилищное право , но и множество иных нпа (в моем случае, когда вынужден был влезть в арбитраж третьим лицом это был проект мкд), а вот другие документы никогда гжи не читает и не использует для проверок.
С этим и не спорю, каждый случай индивидуален.
Что ГЖИ легче отписаться, чем защищать нарушенные права жильцов, это факт.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5734

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 11:56

дублирование

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5735

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 12:01

QR_BBPOST Вот мы рассуждаем об обязанностях ОСМУ, а у чиновников ОСМУ дел ни каких нет, кроме как следить за тем заключен у конкретного дома договор управления или нет. Значит подобные обязанности возникают только после того, как в ОСМУ узнают о факте нарушения.
Чиновник, чиновнику рознь, отдельные следят, но если в установленные сроки собственники не инициировали ОСС по выбору... УО, то любой может обратиться к муниципалам с заявлением о проведении открытого конкурса...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5736

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 12:05

QR_BBPOST Значит подобные обязанности возникают только после того, как в ОСМУ узнают о факте нарушения.
чей то?? а кто дает разрешение на ввод мкд в эксплуатацию, кто присваивает адрес? обязаны брать на контроль! только так будут делать, если чинуш привлекут к административке за нарушение нпа.
QR_BBPOST а с даты вселения собственника в квартиру.
с даты регистрации права собственности, для долёвщика- с даты акта принятия квартиры, для наймита- в даты заключения договора найма.
QR_BBPOST Странное суждение, так как УО заключают договор с РСО, без него ни как
пусть заключает договор с рсо после заключения ду. иначе получается любая укашка пришла на дом и сказала, что я предоставляю ку на мкд! вот пусть прежде представит ДУ на все квартиры, а то потом двойники квитанций и возникают!

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5737

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 12:19

QR_BBPOST Значит и оплата за предоставленные услуги зависит от этой даты.
Дата по обязанности оплаты указана ЖК РФ, мне и добавить не чего.

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
QR_BBPOST пусть заключает договор с рсо после заключения ду. иначе получается любая укашка пришла на дом и сказала, что я предоставляю ку на мкд! вот пусть прежде представит ДУ на все квартиры, а то потом двойники квитанций и возникают!
Пускай представляет ДУ..., я и не спорю..., хотя для заключения УО договора с РСО первоначально в принципе достаточно одного протокола ОСС. УО в принципе не может управлять МКД и выставлять квитанции пока не заключила договор с РСО.
При возникновении двойных квитанций к оплате, тут судебная практика практически едина, собственник оплатил, пошли лесом, разбирайтесь УО между собой.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5738

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 12:20

QR_BBPOST Если считаете, что есть не понятные долги, то обращение в УО далее в суд.
считаю, что есть грабитель укашка, упавшая на "добычу" -жильца. а жилец не желает быть ограбленным и никакие бумажки не установленной формы подписывать не желает, платить по квитанциям не установленной формы не может!
QR_BBPOST Кроме того ДУ МКД по факту должен составлять собственник(и)
а есть компетенция для этого? и оно ему для чего?! есть закон, всё что не прописано в законе- на договор управления указывать: домофоны, интернет, охрана, видео и т.п. зачем плодить бюрократию?! договора нужны только для фиксации кто кому куда и когда что то должен дать и заплатить. а лицевой счет квартиры постоянен, меняется только фио и доля в квартире, ои.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5739

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 12:40

QR_BBPOST считаю, что есть грабитель укашка, упавшая на "добычу" -жильца. а жилец не желает быть ограбленным и никакие бумажки не установленной формы подписывать не желает, платить по квитанциям не установленной формы не может!
Подписывать ДУ МКД или нет, это сугубо личное решение собственника(в).
Нет платежного документа (квитанции) установленной формы, есть рекомендованная, примерная форма, что должно быть указано в платежном документе, четко написано в ПП № 354 п. 69.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5740

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 12:52

QR_BBPOST Подписывать ДУ МКД или нет, это сугубо личное решение собственника(в).
так пусть и уберут этот бред с жк! :drink: но его почему то обязали заключить со всеми, а если не заключили, то почему то должен исполняться всеми!тогда зачем обязали заключать со всеми??!! прекращаю .
а то мой вопрос так и затерялся, только один ответ увиделalex56, так что прошу вернуться к нему:
QR_BBPOST вопрос по замене тамбурных дверей был: осс установило тратить деньги по текущему ремонту за 2106 и 2017 г. на замену дверей. однако вторые тамбурные двери после демонтажа "заменили-восстановили" по предписанию гжи и за деньги 2018 г. осс по расходу денег текущего ремонта в 2018 не было, в любом случае в части "на двери" не было..
законно ли были расходованы деньги за 2018г?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5741

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 12:56

QR_BBPOST а есть компетенция для этого? и оно ему для чего?! есть закон, всё что не прописано в законе- на договор управления указывать: домофоны, интернет, охрана, видео и т.п. зачем плодить бюрократию?! договора нужны только для фиксации кто кому куда и когда что то должен дать и заплатить.
Естественно есть компетенция..., кто является инициатором проведения ОСС по выбору или смене УО, тот и заказывает музыку, естественно в рамках закона...
Вы слишком на мой взгляд легкомысленно подходите к ДУ МКД, согласно п.1, ст 46 ЖК РФ «Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание.
Кроме того заключенный ДУ МКД, по мимо положений ЖК РФ, дает отсылку к ГК РФ, со всеми вытекающими...
Это если коротко.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5742

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 13:03

QR_BBPOST Естественно есть компетенция..., кто является инициатором проведения ОСС по выбору или смене УО, тот и заказывает музыку, естественно в рамках закона...
Компете́нция (от лат. competere — соответствовать, подходить) — способность применять знания, умения, успешно действовать на основе практического опыта при решении задач общего рода, также в определенной широкой области. что у нас все инициаторы компетентны в законах жкх и эксплуатации инж сетей и мкд??? ни одного такого не знаю и не слышал про такого!
QR_BBPOST Вы слишком на мой взгляд легкомысленно подходите к ДУ МКД,
я не крючкотворец и не бюрократ: зачем дублировать в ду нормы права (обязательные положения ду)?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5743

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 13:16

QR_BBPOST законно ли были расходованы деньги за 2018г?
Законно, так как решение ОСС не может изменить действующий ДУ МКД, только по согласованию сторон, ну если только это прямо (трата денег по годам по решению ОСС) не указано в ДУ МКД. :roll:
Кроме того акты выполненных работ УО подписывает председатель Совета дома.., ну по крайне мере так должно быть согласно НПА.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
QR_BBPOST я не крючкотворец и не бюрократ: зачем дублировать в ду нормы права (обязательные положения ду)?
Ну это вопрос не ко мне, можете не дублировать.
Вы как я думаю, так и не поняли все прелести, и не прелести ДУ МКД. :roll:
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5744

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 13:35

QR_BBPOST Законно, так как решение ОСС не может изменить действующий ДУ МКД, только по согласованию сторон, ну если только это прямо (трата денег по годам по решению ОСС) не указано в ДУ МКД
в решении прописано четко финансировать за счет средств на текущий ремонт за 2016-2017 гг. текущий ремонт проводится только по решению осс в котором, как цитировал ранее п.17 правил 491 пп рф, указывается размер финансирования. решения о расходовании денег за 2018 г. не принималось. т.е. укашка вышла, намеренно, за рамки размера финансирования, другими словами грабанула.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
QR_BBPOST Ну это вопрос не ко мне, можете не дублировать.
низя, жк обязывает дублировать.
QR_BBPOST Вы как я думаю, так и не поняли все прелести, и не прелести ДУ МКД.
я не верю, что ду может быть в пользу жильца: вот приняли недавно решение осс по снижению тарифа на содержание, укашка отказалась вносить изменения в ду, где прописан порядок изменения и установлен размер платы за содержание, и послал всех лесом. но жильцы то не заключали с ней ду! укашка начисляет по старому тарифу.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
QR_BBPOST Кроме того акты выполненных работ УО подписывает председатель Совета дома
а он может возразить на стоимость ?! не может, т.к. его дело в этом акте принять работы..

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5745

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 13:35

QR_BBPOST Вы так и не ответили на вопрос: почему укашка не подает в суд на понуждение заключению ДУ??
Если можно я отвечу, видимо нет в этом необходимости при соблюдении положений ЖК РФ...
Я как то читал судебное решение о понуждении собственника заключить ДУ МКД с УО.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5746

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 22 авг 2018, 13:38

QR_BBPOST договор не может противоречить нпа и не зависти от названия! жилец (а таких 99%, не подписывавших договор) не подчиняется ДУ кроме прямо указанных НПА положений договора!
Ну что договор не зависит от названия Вы "шеде-вранули" и если он противоречит сути договора, то это тоже противоречие закону! А публичный договор не оспоренный в срок все обязаны исполнять и это тоже по закону!
А ГЖИ в вашем МКД как житель не живёт и потому это "гоуно" кушаете Вы и ГЖИ не накажут если она "не заметила" нарушений, да и в данном случае нет нарушения НПА, что застройщик выбрал свою УО, а вот что ОМСУ конкурс не провёл, так раз жителей это "гоуно" устраивает, то лучше его не трогать, чтобы больше не завоняло! А тогда зачем конкурс проводить и навязывать жителям другую УО и если эта ОМСУ устраивает, то она её и выберет и тогда что это жителям даст, кроме большей вони на них от УО?
А если за неисполнение НПА нет наказания, то кто же эту работу будет бесплатно делать, тем более что понуждение подписывания публичного договора запрещено!
А если для большинства жителей НПА по их МКД это "бред", то создайте жилищный кооператив и издайте свои НПА в виде устава и кто Вам это запрещает? А с УО у вас всё равно должны быть отношения и по договору и по НПА, а тогда и способ управления выбирайте "ЖК" и тогда можете тут хвалится что у вас и свой закон и свой "ЖК".
А в части охраны общего имущества даже Верховный суд определил что это входит в услуги управления МКД и тогда зачем судам решать иначе, чем "начальник"? Так что тут важно как назвать эту услугу и что она и охраняет ли?! Но раз жители не оспаривают в большинстве, значит и это "гоуно" большинство устраивает?
QR_BBPOST т.е ТСЖ способ управления МКД, а вот ТСЖ может заключить договор управления с УК, но за управление домом отвечает ТСЖ, а не УК. Просто если ГЖИ оштрафовала ТСЖ, например, за неубранную территори, то ТСЖ может через суд взыскать эти деньги с УК, если в договоре управления за УК были обязанности.
Способ управления не может быть юрлицом, а вот способ когда управляет юрлицо УО или ТСЖ это отдельные и разные способы управления и по какому закону Вы нашли, что создаётся не юрлицо (объединение собственников), а "способ управления МКД??? Тут Вы опять "шеде-вранули"?
А раз нет в ЖК описания вопроса о сдаче именно в АРЕНДУ и нет даже о передаче в пользование третьим лицам, кроме уже указанных в ЖК и не для ПЕРЕДАЧИ, а только о праве пользования, не нарушая этим право пользования собственниками и УО (ТСЖ), то по п.5 ст.44 ЖК такой вопрос не входит в компетенцию ОСС и по ст.181.5 ГК любое решение по этому вопросу будет НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причине его НИЧТОЖНОСТИ!!!
А решение ОСС даже подделанное, но не оспоренное в срок по ЖК в суде или не признанная в срок по ГК НИЧТОЖНЫМ действует и тогда и УО эта получается законной, пока не доказано что она подделала решение ОСС, но сначала надо его оспорить или признать ничтожным! А пока "не пойман - не вор!".
QR_BBPOST Давайте тут поставим точку, что бы больше не спорить.
Если собственники не заключили ДУ МКД согласно ЖК РФ, то это их не освобождает от обязанности оплаты коммунальных услуг, воды, отопления...
Кто не согласен ???
Так и я об этом!
А в части ГЖИ это как и о суде власти твердят, что раз эти "три буквы" так решили и это решение никто не оспорил, то значит оно всех устраивает и власти больше верят своим "подручным и подзадным", чем жителям!
А вот что у жителей нет своего хорошего юриста в том их основная беда и тут "сытый голодного не разумеет"!
QR_BBPOST есть закон, всё что не прописано в законе- на договор управления указывать: домофоны, интернет, охрана, видео и т.п. зачем плодить бюрократию?!
А это с какого бодуна ИНЫЕ услуги действуют по ДУ МКД в нарушение ст.779 ГК РФ о ЛИЧНЫХ договорах?
QR_BBPOST законно ли были расходованы деньги за 2018г?
Я Вам в личке уже объяснял, что с 2017г. остатки переходят в смету на 2018г. и потому это деньги уже не "за 2017г.", а уже как пришедшие в смету на 2018г. как остаток с 2018г. и закон требует в конце года УО делать перерасчёт во всём!
А в ДУ МКД нормы НПА не дублируют, а собрали вместе что по этой теме. Но там есть и что-то "договорное"!

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5747

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 14:06

QR_BBPOST в решении прописано четко финансировать за счет средств на текущий ремонт за 2016-2017 гг. текущий ремонт проводится только по решению осс в котором, как цитировал ранее п.17 правил 491 пп рф, указывается размер финансирования. решения о расходовании денег за 2018 г. не принималось. т.е. укашка вышла, намеренно, за рамки размера финансирования, другими словами грабанула.
ОСС не может указывать УО с какого года(в) ей брать деньги, финансовый год закрыт, пошли все лесом, вот вам примерно что скажет УО. :roll:
Да и преамбулу 491 ПП надо читать, тоже - В соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
QR_BBPOST закон требует в конце года УО делать перерасчёт во всём!
Не совсем понял в чем во всем ??? И кому делается перерасчет ???
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5748

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 14:14

QR_BBPOST а он может возразить на стоимость ?!
Может.
Кроме того не подпишет..., и может оспорить в суде, если докажет если суммы выполненных работ завышены, но дело это хлопотное, кроме того опять же в ДУ МКД можно обязать УО о проведении торгов...по ТР МКД.
Все упирается опять же в ДУ МКД. :roll:
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5749

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 14:21

QR_BBPOST А это с какого бодуна ИНЫЕ услуги действуют по ДУ МКД в нарушение ст.779 ГК РФ о ЛИЧНЫХ договорах?
Видимо [ref]ferganik[/ref], идет по пути, платы за антенна , или кабельного телевиденья, когда УО включат эту услугу отдельной строкой в платежный документ, без законных на то оснований. :)
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5750

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 14:38

QR_BBPOST я не верю, что ду может быть в пользу жильца: вот приняли недавно решение осс по снижению тарифа на содержание, укашка отказалась вносить изменения в ду, где прописан порядок изменения и установлен размер платы за содержание, и послал всех лесом. но жильцы то не заключали с ней ду! укашка начисляет по старому тарифу.
Ну и правильно вас УО послала, так как изменить действующий ДУ МКД можно только по соглашению сторон...
Это если коротко. И вроде уже это обсуждали.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5751

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 22 авг 2018, 14:44

QR_BBPOST Не совсем понял в чем во всем ??? И кому делается перерасчет ???
Перерасчёт делается по КУ личный, если нет только у вас счётчика, а по отоплению если нет У ВСЕХ, а вот по ОИ МКД делается перерасчёт для всех и это и есть отчёт за прошедший год для составления сметы на последующий год и тут УО предлагает свою смету и если на ОСС не приняли иную, значит не оспорили предложенную УО и УО её и обязана исполнять по закону!
А вот что даже включены эти услуги в плату за жилое помещение суд признаёт не повышением платы, так как есть решение ОСС о цене на м2 по этим услугам и это решение ОСС не оспорено и ГЖИ тоже это же твердит "Идите на 3 буквы ... в СУД и там оспаривайте это решение ОСС о утверждении размера платы! А в ЖК нет запрета решением ОСС увеличивать в сумме размер платы на ОИ МКД, раз это "охрана территории входящёй в состав ОИ МКД и самого ОИ МКД и система видеонаблюдения используется для этого и её надо содержать и ремонтировать"! Тем более когда отдельной строкой, то суд требует доказать что это услуги указанные в ст.779 ГК, а пока "не пойман - не вор"! А тогда я и просил указать на НПА где описано что такое ИНЫЕ и что такое ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы (услуги) и по каким договорам они оплачиваются! А пока ВС судам указал, что охрана ОИ МКД это аналог сохранности ОИ МКД, а это как обязанность оплаты по ДУ МКД заложена в законе и какой суд пойдёт "против начальника" давшего сверху такое указание судам?! :good:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5752

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 14:54

QR_BBPOST А это с какого бодуна ИНЫЕ услуги действуют по ДУ МКД в нарушение ст.779 ГК РФ о ЛИЧНЫХ договорах?
ду должен быть подписан каждым собственником, не подписан- значит исполнять должны только те, кто подписал, решения по тсж принимают только члены тсж, емнимп, а не просто собственники.
QR_BBPOST Я Вам в личке уже объяснял, что с 2017г. остатки переходят в смету на 2018г. и потому это деньги уже не "за 2017г.", а уже как пришедшие в смету на 2018г. как остаток с 2018г. и закон требует в конце года УО делать перерасчёт во всём!
я ни слова про остатки не писал. не передёргивайте.
QR_BBPOST А если за неисполнение НПА нет наказания, то кто же эту работу будет бесплатно делать, тем более что понуждение подписывания публичного договора запрещено!
чей то ду стал публичным??? если так, то тем более я не обязан его исполнять, т.к. не заявлял о присоединении к нему..
QR_BBPOST ОСС не может указывать УО с какого года(в) ей брать деньги, финансовый год закрыт, пошли все лесом, вот вам примерно что скажет УО.
решение осс не было исполнено, было предписание на полное исполнение решения осс, но предписание уже в 2018 году дали, получается по -Вашему, предписание намеренно дали в 2018 г по жалобе от октября 2017 г. ради того, чтоб укашка денег потратила именно с 2018 г, т.к. прежние грабанула в полном объеме?! :happy:
QR_BBPOST ОСС не может указывать УО с какого года(в) ей брать деньги
что значит не может?! оно дало прямое указание 17-18 гг.! раз укашка не оспорила решение осс, значит денег с 2018 г. не имеет права брать! подозреваю, что с данной ситуацией Вы не сталкивались. что скажет укашка- мне фиолетово, как всегда, впрочем, а вот что по сему думают форумчане,как не заинтересованные лица, важно..,
QR_BBPOST А пока ВС судам указал, что охрана ОИ МКД это аналог сохранности ОИ МКД, а это как обязанность оплаты по ДУ МКД заложена в законе и какой суд пойдёт "против начальника" давшего сверху такое указание судам?!
дык результат какой? стоимость охраны включена в стоимость м.кв. на сои? или можно далее выставлять отдельной строкой увеличивая общий размер квитанции??

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5753

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 15:02

QR_BBPOST решение осс не было исполнено, было предписание на полное исполнение решения осс, но предписание уже в 2018 году дали, получается по -Вашему, предписание намеренно дали в 2018 г по жалобе от октября 2017 г. ради того, чтоб укашка денег потратила именно с 2018 г, т.к. прежние грабанула в полном объеме?!
Я не знаю намеренно или нет, предписание исполнено в полном объеме как я понял, да и вряд ли там было указано с какого года использовать деньги УО, обычно устанавливаются сроки...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5754

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 15:08

QR_BBPOST Я не знаю намеренно или нет, предписание исполнено в полном объеме как я понял, да и вряд ли там было указано с какого года использовать деньги УО, обычно устанавливаются сроки...
в предписании, естествненно, не указано в какого года финансировать, это правильно, т.к. нарушение было только в части не исполнения осс по производству работ. после производства работ, выяснилось, что деньги взяты оттуда, откуда разрешения брать не было. Ваше сомнение меня бодрит.. :roll:

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5755

Непрочитанное сообщение Знак » 22 авг 2018, 15:25

QR_BBPOST что значит не может?! оно дало прямое указание 17-18 гг.! подозреваю, что с данной ситуацией Вы не сталкивались. что скажет укашка- мне фиолетово, как всегда, впрочем, а вот что по сему думают форумчане, важно, как не заинтересованные лица..
Прямое указание не основанное на законе по годам..., если финансовый год был закрыт...
Если УО большинство собственников не устраивает, меняйте ее на фиг. :D :drink:

Отправлено спустя 15 минут 11 секунд:
А лучше ТСЖ, если МКД не рухлять...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5756

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 авг 2018, 15:46

QR_BBPOST если финансовый год был закрыт...
поясните, пожалуйста.
решение осс было в марте 2017г. (деньги за 16 и 17 гг.)исполнено в сентябре 17г., но только на половину. с октября четыре жалобы в гжи, предписание в феврале 18 го. суд арбитраж по обжалованию предписания в апреле 18г. исполнено предписание в мае 18го.

Валерий Поздняков
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 14:01

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5757

Непрочитанное сообщение Валерий Поздняков » 23 авг 2018, 00:06

QR_BBPOST ду должен быть подписан каждым собственником, не подписан- значит исполнять должны только те, кто подписал, решения по тсж принимают только члены тсж, емнимп, а не просто собственники.
Вы хоть законы читаете и где не личный, а публичный ДУ МКД должен подписать КАЖДЫЙ? Но УО по ИНЫМ услугам делает не по ст.779 ГК, а тоже "как публичный"и ГЖИ во многих регионах признаёт что это законно и что ГК не нарушен, так как ГК хотя чуть и меньше, чем ЖК, но тоже часто "что дышло", тем более что местные законы к ним ещё и "руль" приделали! Вот все исходят из того, что в ст.779ГК якобы говорится про личный договор, раз там прямо написано "1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги."! Но ГЖИ и суд, получившие взятку от УО, понимающей что если дело проиграет одному жителю, то завтра в суд побежит не только этот ВЕСЬ дом, но и кто узнает про такое решение суда или предписание ГЖИ о возврате всех денег, да ещё и 50% штрафа по п.11-13 ст.156 ЖК, берут федеральный закон "что дышло" и применяют к нему "руль" регионального закона и далее рулят в пользу того, кто им больше заплатит за это "управление делом"!Рассматриваем массовый случай такой "законности":
1. Собственники на ОСС решили (неважно что вопрос не прямо поставлен чтобы не поняли в чём тут подвох и не успели за 6 месяцев по ЖК это решение оспорить), что от имени собственников УО (ТСЖ) заключает договор на установку на всех въездах во двор дома закрытые на замок ворота (шлагбаумы), и только на двух в разных концах двора шлагбаум открывает охрана, которая и ходит периодически по очереди по двору "следя за сохранностью ОИ МКД" (какой не пишут и многие бабули считают что и посаженные ею цветочки это тоже ОИ МКД) что обязательно для УО по закону (ВС для судов это тоже подтвердил) и входит в ДУ МКД. Тут и домофон и видеонаблюдение и всё аналогично по этому пути проводят уже не как ИНЫЕ, а как "услуги решённые к предоставлению ВСЕМ на ОСС"!А дальше даже если кто и рискнёт по ЖК это решение оспаривать, то по нормам ЖК это НЕВОЗМОЖНО, так как много одновременно причин нужно для отмены решения и главная это доказать что именно этим РЕШЕНИЕМ ОСС лично Вам причинён уже ущерб и нарушил Ваши права!
Но тут много что за свои интересы из НПА нанятые УО ГЖИ, СУД и юрист будут брать, так как НПА для того и написаны так, чтобы ими "можно было рулить"!
Но если есть интерес, то давайте это детально обсудим или в этой теме или открыв отдельную про ИНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги??? Я согласен выступать с стороны УО и ею "купленных", а кто от жителей согласен выступать в этом "публичном суде"? Или все только за УО хотят выступать?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5758

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 авг 2018, 00:22

[ref]Валерий Поздняков[/ref], Вы не ответили
QR_BBPOST дык результат какой? стоимость охраны включена в стоимость м.кв. на сои? или можно далее выставлять отдельной строкой увеличивая общий размер квитанции??

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5759

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 авг 2018, 11:20

QR_BBPOST ИНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги
[ref]Валерий Поздняков[/ref], по этому вопросу, как мне представляется, необходимо добиваться гарантированного, пока ещё, Конституцией, приоритета права человека и гражданина перед правом собственности, реализованным государством в ЖК РФ, чтобы уйти от явного диссонанса ЖК РСФСР и, восстановленного после советской власти, института частной собственности...
Да, жилищную сферу надлежаще подвергли действию гражданского законодательства, всё замечательно...Да необходимо было несколько отклониться от общегражданского принципа единогласного управления общим имуществом, чтобы обеспечить несение бремени содержания собственности толпой "совковых" собственников, не желающих знать ничего за пределами двери в квартиру...
Но перекашивать-то это всё не стОит... :roll: Сегодня охранять кинемся, завтра страховать, и...?...Должны быть разумные пределы...
Примат жилища, подчинённость именно ему, но не собственничеству, смысла жилищного законодательства упускать не годится...
Здесь есть над чем работать... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

#5760

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 авг 2018, 11:35

Низшие суды здесь демонстрируют ну просто плинтусный уровень правосудия...
Я вот ставил вопрос лишь о прекращении предъявления мне счёта за навязанную услугу, в отсутствие договора как с охранной конторой, так и с УО, если уж на то пошло... :) При таком минимальном требовании опасался, что суд вообще не усмотрит полноценного нарушения некоего абстрактного права предъявлением мне УО некорректно составленной бумажки к оплате...
Суд же не поленился углубиться и позволил себе сделать вывод о том, что у меня "нет оснований для освобождения от оплаты"... 8-)
Видимо, на таком "глубоком" разбирательстве в моё отсутствие настаивал присутствовавший ответчик... :roll:


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 26 гостей