Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Участник 2010
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52

Увеличение размера пенсии

#38191

Непрочитанное сообщение Участник 2010 » 21 авг 2018, 22:41

[quote="Пенс98"]Товарищи офицеры, предлагаю не трогать инженера. К сожалению, мелочность и «отцеживание комара» признаки старческой деменции, характерной для тех, кто «служил головой». Для тех кто «служил волей» характерна сварливость, вплоть до матершиности безудержной. Тем более, что инженер сам признал неспособность работать с системно крупными вопросами


Пенс98 , Вам должно быть стыдно за написанное

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#38192

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 авг 2018, 22:44

alex56, я же говорю, человек мыслит однобоко :lol:
Ну не дано, печально конечно. Может хоть тута образование повысит.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
[ref]Участник 2010[/ref], ему не может быть стыдно. Совести-то нема.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#38193

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 21 авг 2018, 22:46

alex56, так читать надо внимательней и потом не задавать лишних вопросов.А солдафону Rosondony скажу,что он кроме хрена с водкой ничего не пробовал

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#38194

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 авг 2018, 22:51

[ref]Сергей Волков[/ref], солдафон? А как же скафандр? :?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38195

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 21 авг 2018, 22:56

QR_BBPOST хенералы
QR_BBPOST охфицеры
QR_BBPOST солдафон
[ref]Сергей Волков[/ref], сам из чьих будешь? :D

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#38196

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 21 авг 2018, 23:02

Солдафон и скафандр может напялить,это диагноз,за ним не заржавеет

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Фома 73, не думаю,что ты из неверующих,но задал вопрос конечно интересный,угадай с 3 раз.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Снова уважаемый engiminer на связи,не спится смотрю ветерану ВОВ.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38197

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 21 авг 2018, 23:07

QR_BBPOST Эти вопросы уже давно определены в законах. Всеобщие обобщения переходят постепенно на одного пенсионера, а потом и на конкретные личности перейдет. Что-то Вы не сравниваете пенсии командующего, командира, старшины и рядового. А почему?
В ГД все перечисленные должностные лица присутствуют, но уже в статусе министра ( командующего)
А зачем мне сравнивать пенсии военнослужащих их можно узнать по пенсионному калькулятору и тайны тут никакой нет.
А вот как ценит государство простого гражданина и как депутата мне интересно.
Как разнятся их пенсии тоже известно, а вот сколько денег из бюджета тратится на простого пенсионера и пенсионера депутата любопытно. Это ведь деньги из налогов граждан страны.
Попробовал посчитать и получилось такое:
90 тысяч пенсия депутата * 12 месяцев получается около 1 млн. рублей в год
1 трлн., это по выражению Силуанова и бюджета добавляется в ПФ на трудовые пенсии по старости.
Делим на 42 млн. пенсионеров получается 21 тысяча рублей в год.
Кратность около 50 раз.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#38198

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 авг 2018, 23:57

[ref]kamysy2[/ref], вы что предлагаете? Отнять и поделить?

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#38199

Непрочитанное сообщение Стоик » 22 авг 2018, 08:48

[ref]Rosondon[/ref],

Вы должны понимать, что когда разница в доходах в 8-10 раз - это уже почти революционная ситуация. У нас в России эта разница гораздо больше!!! Дальше подумайте сами. :evil: Никто ни от чего не застрахован!!! 8-)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38200

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 22 авг 2018, 08:56

[ref]Стоик[/ref], революционная ситуация 30 лет, все революционеры в Госдуме сидят эти годы и революционят припеваючи.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
[ref]kamysy2[/ref], гражданские сравнивают свои пенсии с военными пенсиями и тоже не понимают за какие заслуги девушки из телевизора - говорящие головы в милицейской форме - в 45 лет получают военную пенсию.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38201

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 авг 2018, 10:25

[ref]kamysy2[/ref], вы что предлагаете? Отнять и поделить?
Нет, привести в соответствие. Столько же выделять на одного пенсионера не депутата, как и на депутата или по крайне мере сделать поровну. :D
Вот это "отнять и поделить" звучит как-то уж по либеральному, они пугали этим народ и продолжают пугать. У народа же отняли?
И это было хорошо, а теперь вернуть - плохо?

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
QR_BBPOST kamysy2, гражданские сравнивают свои пенсии с военными пенсиями и тоже не понимают за какие заслуги девушки из телевизора - говорящие головы в милицейской форме - в 45 лет получают военную пенсию.
В милиции, как и в ВС служат не только "говорящие головы"... Думаю что ты понимаешь о чём речь, но Закон один для всех.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#38202

Непрочитанное сообщение Стоик » 22 авг 2018, 10:55

Подразделения с "говорящими головами" созданы во всех силовых министерствах и ведомствах для пиара соответствующих структур. Не все эти министерства и ведомства имеют исключительно положительную репутацию. Приходится компенсировать говорильней и другими методами. И это решения соответствующих министров и руководителей ведомств. Насчет закона - спору нет. Он одинаков для всех. 8-)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#38203

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 авг 2018, 11:50

QR_BBPOST читать надо внимательней и потом не задавать лишних вопросов.
Спасибо за науку, но я не экстрасенс, что бы понять, что у Вас в голове. Вы же свои сообщения по другому читаете. :D

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Увеличение размера пенсии

#38204

Непрочитанное сообщение sveres » 22 авг 2018, 11:51

QR_BBPOST Это означает, что любое повышение ОД/ОВ нам тоже аукнется пропорционально (!), но только с коэффициентом пропорциональности, равным 0,54
Так оно и аукнулось. В 2012 году при увеличении ОДС в 4 раза пенсия увеличилась менее чем в 2 раза, а прямо-пропорциональное увеличение должно быть так же в 4 раза. В чём подвох?
Уж извините, вернусь к этому вопросу ещё раз. Надеюсь, последний раз :)
Суть в том, что при КК=1, и КК=0,54, и КК=0,001 сохраняется прямопорциональность! В этом и есть математический подвох. Главное здесь - коэффициент пропорциональности!
----
Важна история вопроса:
По моему, Стоик предложил ссылку на соседний форум, где обсуждалось обращение в суд с требованием обеспечить "пропорциональность" в начислении пенсии.
Суду легче всего принять решение по данному вопросу. Суд с радостью резюмирует:
"Ребята, правительство обеспечило Вам-военпенсам прямопропорциональность при введении КК-0,54. Гуляйте лесом. Точка".

engiminer же обратил наше внимание на неверную формулировку в части "пропорциональности" и просто предложил поменять её для достижения целей по ликвидации КК.
Это было верное замечание! Именно для этого и создана данная ветка форума.
Мы же зацепились за слово "пропорциональность" и, не понимая сути, три дня бодались между собой.

Надеюсь теперь всем очевидно, что участники форума, позволившие себе грубость в отношении engiminer должны извиниться!

Если я не прав по сути, то Стоик и engiminer меня поправят, надеюсь.
С уважением.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#38205

Непрочитанное сообщение Стоик » 22 авг 2018, 13:13

Если кто еще не понял ситуацию с военными пенсиями, советую прочитать и вникнуть:
http://militariorg.ucoz.ru/publ/za_otme ... -1-0-84122

Там все просто и доходчиво сказано. :D

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#38206

Непрочитанное сообщение КГДУ » 22 авг 2018, 13:58

[quote="kamysy2"][quote="КГДУ"][post]1499126[/post] Эти вопросы уже давно определены в законах. Всеобщие обобщения переходят постепенно на одного пенсионера, а потом и на конкретные личности перейдет. Что-то Вы не сравниваете пенсии командующего, командира, старшины и рядового. А почему?
В ГД все перечисленные должностные лица присутствуют, но уже в статусе министра ( командующего)[/quote]
А зачем мне сравнивать пенсии военнослужащих их можно узнать по пенсионному калькулятору и тайны тут никакой нет.
А вот как ценит государство простого гражданина и как депутата мне интересно.
Как разнятся их пенсии тоже известно, а вот сколько денег из бюджета тратится на простого пенсионера и пенсионера депутата любопытно. Это ведь деньги из налогов граждан страны.
Попробовал посчитать и получилось такое:
90 тысяч пенсия депутата * 12 месяцев получается около 1 млн. рублей в год
1 трлн., это по выражению Силуанова и бюджета добавляется в ПФ на трудовые пенсии по старости.
Делим на 42 млн. пенсионеров получается 21 тысяча рублей в год.
Кратность около 50 раз.[/quote]

Забыли добавить в отчет мою солидарную ответственность перед ПФР ( у многих тоже самое). Получил ( или за меня перечислили) 8 баллов, а зачли 3 балла.
Если ее (солидарную ответственность) добавить к Вашему 1 трлн, то будет более-менее.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38207

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 авг 2018, 16:26

QR_BBPOST Уж извините, вернусь к этому вопросу ещё раз. Надеюсь, последний раз
И не надейтесь. :)
QR_BBPOST Суть в том, что при КК=1, и КК=0,54, и КК=0,001 сохраняется прямопорциональность!
Вопрос - какая. Речь ведь изначально идёт о влиянии КК на сохранение прямой пропорциональной зависимости пенсии относительно всего ДДИП а не его части - КК*ДДИП.
Прямая пропорциональность – это функция y = kx, где k – коэффициент пропорциональности и k ≠ 0. Глядя на функцию y = kx, мы говорим, что переменная y пропорциональна переменной x.
Пример коэффициента прямой пропорциональности у = 0,5х. Здесь коэффициент пропорциональности равен 0,5. О чем это говорит?

Если мы будем делить значения переменной у на значения переменной х, то всегда будем получать 0,5, а это и есть наш коэффициент прямой пропорциональности.
Обозначим для наглядности и привязки к нашей теме у=П(пенсия), х=Д(ДДИП), k=0,5, К1=1, КК=К2=0,5 и приведём два примера.

1. Пример для 2011 года с К1=1.
Возьмём два любые значения икс, пусть это будут: одно Д1=25000 и второе Д2=100000. Найдем соответствующие значения y для П = 0,5Д. Получим П1=12500 и П2=50000. Далее, если мы будем делить значения переменной П на значения переменной Д, то всегда будем получать коэффициент пропорциональности 0,5.
k1=12500/25000=0,5 и k2=50000/100000=0,5. k1=k2.
Прямо пропорциональная зависимость Пенсии от ДДИП.

2. Пример для 2012 года с К1=1 и с КК=К2=0,5.
Возьмём так же два любые значения икс, пусть это будут Д1=1*Д=100000 при К1=1 и Д2=0,5*Д=0,5*100000=50000 при КК=К2=0,5.
Найдем соответствующие значения y для П1 = 0,5Д и для П2=0,5*Д2.
Получим П1=50000 и П2=25000. Далее, как и в первом примере, если мы будем делить значения переменной П на значения переменной Д, то получим коэффициент пропорциональности k1=50000/100000=0,5, а в случае с К=0,5 получим коэффициент пропорциональности k2=25000/100000=0,25, потому что изначально речь велась о зависимости пенсии(П) относительно ДДИП(Д) , а не КК*ДДИП. k1≠k2.
Очевидное отсутствие прямой пропорциональной зависимости Пенсии от ДДИП.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38208

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 авг 2018, 17:13

QR_BBPOST Забыли добавить в отчет мою солидарную ответственность перед ПФР ( у многих тоже самое). Получил ( или за меня перечислили) 8 баллов, а зачли 3 балла.
Если ее (солидарную ответственность) добавить к Вашему 1 трлн, то будет более-менее.
НЕ совсем понял что имели в виду.
1 трл. рублей это не мои, а бюджетные деньги, которые приходится добавлять государству в ПФР для того чтобы можно было выплатить мизерные трудовые пенсии.
http://www.pfrf.ru/files/id/press_cente ... 2017_1.pdf

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38209

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 22 авг 2018, 18:13

[ref]kamysy2[/ref], предлагаете всем пенсионерам выплачивать пенсии в одинаковом размере?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38210

Непрочитанное сообщение engiminer » 22 авг 2018, 18:19

Суть в том, что при КК=1, и КК=0,54, и КК=0,001 сохраняется прямопорциональность!
Пример коэффициента прямой пропорциональности у = 0,5х. Здесь коэффициент пропорциональности равен 0,5. О чем это говорит?

Если мы будем делить значения переменной у на значения переменной х, то всегда будем получать 0,5, а это и есть наш коэффициент прямой пропорциональности.
Другой пример Зависимости размера пенсии от ДДИП был принят с1января 2012г. Y1=0,5*0,54* ДДИП=0,27*ДДИП. Если мы будем делить. значение переменной Y1 на значение переменной ДДИП,то всегда будем получать 0,27а это и есть наш коэффициент прямо пропорциональной зависимости пенсии от ДДИП.
.
очевидное отсутствие прямой пропорциональной зависимости Пенсии от ДДИП
sveres не отступайте от математического определения прямо пропорциональной зависимости.
Спасибо за поддержку.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Увеличение размера пенсии

#38211

Непрочитанное сообщение sveres » 22 авг 2018, 18:21

Уважаемый Tushila, все Ваши математические выкладки совершенно верны и не содержат ошибок.
Ошибка только в последней строчке текста.
QR_BBPOST Суть в том, что при КК=1, и КК=0,54, и КК=0,001 сохраняется прямопорциональность!
Вопрос - какая. Речь ведь изначально идёт о влиянии КК на сохранение прямой пропорциональной зависимости пенсии относительно всего ДДИП а не его части - КК*ДДИП.


Что значит "какая прямопорциональность"? А какая она вообще бывает? Объясните.
Она или просто ЕСТЬ, или её НЕТ совсем!
Другое дело, каков "коэффициент этой пропорциональности"??? В этом весь прикол.

Ведь раньше Вы сами говорили:
Пропорциональность есть, но она уже не та к нашему сожалению.


Т.е. Вы сами не отрицаете наличие пропорциональности. Вас просто смущает грабительский коэффициент пропорциональности КК, верно?

Но, если Вы обратитесь в суд с требованием "обеспечить прямопропорциональность", то суд вам ответит Вашими же словами:
Пропорциональность есть....


Таким образом, суд подтвердит, что Ваше требование (наличие прямопропорциональности) правительством выполнено.
Т.е. в суде нужно требовать обеспечение не самой по себе "пропорциональности", а "...обеспечить сохранность коэффициента пропорциональности расчёта пенсии таким, какой он был до 2012г."
Т.е. удалить КК. Ну, или приравнять КК к единице (КК=1).

И здесь ниже Вы приводите совершенно верное определение:

Прямая пропорциональность – это функция y = kx, где k – коэффициент пропорциональности и k ≠ 0. Глядя на функцию y = kx, мы говорим, что переменная y пропорциональна переменной x.


Если мы примем k=1, или 0,54, или 0,1, или 0,001, то всё равно, во всех этих случаях прямая пропорциональность будет существовать. Это вытекает из представленного Вами же определения.
Но, конечно, полученное значение "y" во всех этих случаях будет совершенно разным. И с этим тоже всё понятно.

Очевидное отсутствие прямой пропорциональной зависимости Пенсии от ДДИП.


А вот это как раз и не очевидно. Исходя из Вашего же определения.

И сегодня мы получаем сумму пенсии, которая так же прямо пропорциональна ДДИП.
Только вот, при увеличении ОД/ВД с 2012г мы получаем пенсию с применением НОВОГО дополнительного грабительского коэффициента пропорциональности, который ранее к нам не применялся.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#38212

Непрочитанное сообщение Стоик » 22 авг 2018, 18:23

[ref]engiminer[/ref],
Товарищи военпенсы! Верное решение этой задачки лежит в политической плоскости! Надо это понимать! :D

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38213

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 авг 2018, 18:41

QR_BBPOST kamysy2, предлагаете всем пенсионерам выплачивать пенсии в одинаковом размере?
Давайте уточним что значит в "одинаковом размере"? Например у рядового и полковника размер пенсии может быть одинаковым 85%, а в рублях они получат разные суммы. Вы это имели ввиду?
Либо чтобы рядовой и полковник получали одинаковые суммы на пенсии. Это пример военных.
Я считаю что трудовая пенсия также должна зависеть от стажа, зарплаты и средней зарплаты в стране на момент получения пенсии.
Такая формула кстати в своё время принималась СССР с небольшими ограничениями.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Увеличение размера пенсии

#38214

Непрочитанное сообщение sveres » 22 авг 2018, 18:44

[ref]engiminer[/ref],
Товарищи военпенсы! Верное решение этой задачки лежит в политической плоскости! Надо это понимать! :D
Т.е. наша пенсия прямо пропорциональна политической воле Правительства? :)

В этом никто и не сомневается. Сообщите только, с каким коэффициентом? :)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38215

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 авг 2018, 18:50

QR_BBPOST В этом никто и не сомневается. Сообщите только, с каким коэффициентом?
Вообще-то в своё время этот коэффициент был определён 0,5-0,75, затем 0,5-0,85 в зависимости от выслуги лет.
А вот в 2012 году его понизили введением ещё одного дополнительного переменного коэффициента (КК).

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Увеличение размера пенсии

#38216

Непрочитанное сообщение sveres » 22 авг 2018, 18:59

QR_BBPOST В этом никто и не сомневается. Сообщите только, с каким коэффициентом?
Вообще-то в своё время этот коэффициент был определён 0,5-0,75, затем 0,5-0,85 в зависимости от выслуги лет.
А вот в 2012 году его понизили введением ещё одного дополнительного переменного коэффициента (КК).
Всё верно. Спора нет.
Но, я тут со смешинкой задал вопрос (для разрядки), как от политической воли взять 0,5....0,85? :)

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#38217

Непрочитанное сообщение КГДУ » 22 авг 2018, 19:05

[quote="kamysy2"][quote="КГДУ"][post]1499242[/post] Забыли добавить в отчет мою солидарную ответственность перед ПФР ( у многих тоже самое). Получил ( или за меня перечислили) 8 баллов, а зачли 3 балла.
Если ее (солидарную ответственность) добавить к Вашему 1 трлн, то будет более-менее.[/quote]
НЕ совсем понял что имели в виду.
1 трл. рублей это не мои, а бюджетные деньги, которые приходится добавлять государству в ПФР для того чтобы можно было выплатить мизерные трудовые пенсии.
http://www.pfrf.ru/files/id/press_cente ... 2017_1.pdf[/quote]

Те, кто получает мало - платит много,а для тех, кто получает много - установлена верхняя граница. Далее идет дополнительная выплата, для тех, кто получал или получает много , при выходе на пенсию.
Хотел сказать, что всем пенсионерам добавляют из бюджета 1 трлн. И Богатым, и бедным, и даже судимым за взятки Богатым.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#38218

Непрочитанное сообщение Стоик » 22 авг 2018, 19:18

:D :D :D

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#38219

Непрочитанное сообщение Стоик » 22 авг 2018, 19:19

[ref]engiminer[/ref],
Товарищи военпенсы! Верное решение этой задачки лежит в политической плоскости! Надо это понимать! :D
Сообщите только, с каким коэффициентом? :)
Фамилия этого Непутевого всем хорошо известна! Он вам все точно скажет!
:D

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38220

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 авг 2018, 19:42

QR_BBPOST Другой пример Зависимости размера пенсии от ДДИП был принят с1января 2012г. Y1=0,5*0,54* ДДИП=0,27*ДДИП.
В 2011 году k=0,5; в 2012 - k=0,27, что не соответствует определению прямой пропорциональности. Точка.
QR_BBPOST sveres не отступайте от математического определения прямо пропорциональной зависимости.
Полностью поддерживаю :good:
QR_BBPOST Уважаемый Tushila, все Ваши математические выкладки совершенно верны и не содержат ошибок.
Отлично! :oops:
QR_BBPOST Что значит "какая прямопорциональность"? А какая она вообще бывает? Объясните.
Прямая и обратная.
QR_BBPOST Она или просто ЕСТЬ, или её НЕТ совсем!
С этим согласен. В 2011 - есть, в 2012 - нет.
QR_BBPOSTТ.е. Вы сами не отрицаете наличие пропорциональности.
Совершенно верно. В 2012 году она осталась, но только относительно К*ДДИП, а относительно ДДИП - нет.
QR_BBPOSTТ.е. Вы сами не отрицаете наличие пропорциональности. Вас просто смущает грабительский коэффициент пропорциональности КК, верно?
Еще как...
QR_BBPOST Если мы примем k=1, или 0,54, или 0,1, или 0,001
Вы наверное имеете ввиду КК, но это далеко не k. В нашей ситуации k=0,5-0,85, а он стал другим, откуда вытекает.
QR_BBPOST
Tushila писал(а):
Очевидное отсутствие прямой пропорциональной зависимости Пенсии от ДДИП.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 45 гостей