ГВКГ ВВ МВД . В общем госпиталь в Балашихе, находящийся на территории ОДОН.(дивизия Дзержинского).Это что за х.. и где находится?
Увольнение по состоянию здоровья
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
#1532
Подскажите пожалуйста уважаемые адвокаты как быть:у меня годность к военной службе пункт"В" выслуга 11 лет календарей.Подал документы на сертификат.В рапорте указал о досрочном увольнении после предоставления ГЖС.Но что то жил группа не торопиться.Что делать ждать или как то действовать?Ещё один момент терапевт мне сделал запись в мед.книжке освободить от нарядов,полевых выходов,физо поставил свою личную печать на освобождении,но командир ставит меня в наряды заставляет приезжать в полевой лагерь как мне быть,что делать?Заранее спасибо.
#1533
Доброе время суток!
Прошу помочь с разъяснением ситуации:
февраль 2008 - признан Д - негоден
дела и должность не сдавал, освобожден от исполнения обязанностей в/службы на основании заключения ГВВК
август 2009 - написан рапорт на увольнение с обеспечением ж/площадью
апрель 2010 - решение МГВС "обеспечить в г.Москва и подать документы на увольнение
июль 2010 - выведен в распоржение по ОШМ (которые закончились в январе 2010)
ден.довольствие за июнь, июль - не начислено, и будет начисляться как "распоряженцу",
якобы необходимо "продление сроков нахождения без должности".
Право на увольнение по Здоровью с предоставлением жилплощади - НЕ РЕАЛИЗОВАНО
Продолжают гнобиться как хотят...
Полагаю:
1. Должен был быть выведен в распоряжение по состоянию здоровья еще в 2008
2. Прокуратура или суд?
...Что подскажите?
Прошу помочь с разъяснением ситуации:
февраль 2008 - признан Д - негоден
дела и должность не сдавал, освобожден от исполнения обязанностей в/службы на основании заключения ГВВК
август 2009 - написан рапорт на увольнение с обеспечением ж/площадью
апрель 2010 - решение МГВС "обеспечить в г.Москва и подать документы на увольнение
июль 2010 - выведен в распоржение по ОШМ (которые закончились в январе 2010)
ден.довольствие за июнь, июль - не начислено, и будет начисляться как "распоряженцу",
якобы необходимо "продление сроков нахождения без должности".
Право на увольнение по Здоровью с предоставлением жилплощади - НЕ РЕАЛИЗОВАНО
Продолжают гнобиться как хотят...
Полагаю:
1. Должен был быть выведен в распоряжение по состоянию здоровья еще в 2008
2. Прокуратура или суд?
...Что подскажите?
#1534
2 Игорь535,
ИХМО.
2 художник,
Нет.1. Должен был быть выведен в распоряжение по состоянию здоровья еще в 2008
Суд, и исполнительное производство по ранее не исполненному решению, ес-но.2. Прокуратура или суд?
ИХМО.
2 художник,
Написать рапорт в котором попросить реализовать рекомендации терапевта из мед. книжки, по результатам - в суд.Ещё один момент терапевт мне сделал запись в мед.книжке освободить от нарядов,полевых выходов,физо поставил свою личную печать на освобождении,но командир ставит меня в наряды заставляет приезжать в полевой лагерь как мне быть,что делать?
Отследить судьбу рапорта в течение месяца - и как всегда - в суд на бездействие. Что такое жил. группа?Но что то жил группа не торопиться.Что делать ждать или как то действовать?
#1535
Доброго времени суток.У нас их две одна находиться в штабе,вторая в КЭЧи.Мы собираем документы перечень есть.Отдаем их в штабную жил.группу,там они проверяют документы,производят жилищную комиссию нуждаешься ты в улучшении или нет,а затем отдают их в жил.группу КЭЧи.Ещё один вопрос с Вашего позволения:на комиссии моё присутствие обязательно или они сами решают?Заранее спасибо.
#1536
Если не трудно, то лучше зайти (с диктофоном). Потому как иногда могут забеспределить под надуманным предлогом.на комиссии моё присутствие обязательно или они сами решают
#1537
"Избитая " тема, но почитав ветку все же хочу уяснить. Нужно руководство к действию. Офицер. По заключению ВВК ограничено годен, написал рапорт на увольнение. Контракт тоже закончился. Рапорт командир подписал. Представление успело побывать "наверху", но вернулось т.к. "там"возник вопрос об обеспеченности жильем. В общем процесс подвис.. Срок действия решения ВВК закончился. Строевик ( лояльный ) утверждает , что переосвед. не надо. основание не поменялось, рапорт никто рвать не собирается...и проч. Время идет, поменялся командир, прошли ОШМ, мою должность сократили, вывели за штат. Основание к увольнению не менял. Далее, признают обеспеченным жильем и снова представление ушло.. Вот тут неприятный холодок по спине. Если в полку вопрос срока действия ВВК не подняли, далее по инстанции возникнут проблемы? Могут автоматом основание поменять , например - окончание деств.контр. Есть ли время "дергаться" пока в отпуске и на больничном?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#1538
Могут разве что на переосвидетельствование погнать. Если 6 месяцев за штатом истекли, так и на ОШМ основание увольнения "передумать" можете.Могут автоматом основание поменять , например - окончание деств.контр.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#1539
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Офицер, в 2006 году уволен по предельному возрасту, до настоящего времени находится в распоряжении из-за необеспеченности жильем. В 2008 году прошел ВВК, где признан ограниченно годным "В". Скажите, возможно ли изменить статью увольнения которое было в 2006 году, в свете того, что в 2008 г. бел признан ограниченно годен "В". И, что вообще можно попытаться зделать в этой ситуации, в плане изменения статьи увольнения. Заранее спасибо
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1540
Применить ППВС: 11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона).И, что вообще можно попытаться зделать в этой ситуации, в плане изменения статьи увольнения.
Пока Вы еще военнослужащий, излагайте в рапорте Ваше новое желание об увольнении по состоянию здоровья. Отказать не имеют права.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#1541
Но я уже уволен в 2006 г, ина момент увольнения у меня было только одно основание - предельный возраст. ВВК 2008-го года уже просрочено, это значит мне нужно заново пройти ВВК, да?
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1542
Просмотрел я это. Теперь формулировку и статью увольнения не изменить.Но я уже уволен в 2006
Вы находитесь в списках л/с части до обеспечения жильем добровольно с Вашей стороны и со стороны командования или по решению суда?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1544
xbb,
Я не вижу способов в этой ситуации об изменении статьи увольнения, к сожалению
Я не вижу способов в этой ситуации об изменении статьи увольнения, к сожалению
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#1545
Еще подскажите. Сейчас я согласно приказа 2006 г уволен в запас. Согласно положения о военно-врачебной экспертизе: "37. Проведение мероприятий по медицинскому освидетельствованию граждан, пребывающих в запасе, осуществляется военными комиссариатами." т.е если я захочу пройти ВВК я должен обратиться в военкомат? Но ведь я еще нахожусь в списках части и военкомате обо мне нет никаких сведений (личного дела и т.д.) Или это пока ко мне не относится и на ВВК отрпвляет КЧ?
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1546
Пока Вы не исключены из списков части, Вы являетесь военнослужащим со всеми правами и обязанностями в отношении Вас и командования.пока ко мне не относится
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#1547
А если бы было по решению суда, то, какое бы могло быть развитие событий?Катин Сергей,
Вы находитесь в списках л/с части до обеспечения жильем добровольно с Вашей стороны и со стороны командования или по решению суда?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#1548
xbb, на мой взгляд, если жильё ещё не на подходе, можно после получения "свежего" заключения ВВК попробовать основание поменять. Вот только не пойму, зачем? У Вас инвалидность "наклёвывается"?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1549
Каким образом отменить реализованный приказ об увольнении по пределке? Не вижу механизма, да же судебного. Да и еще можно нарваться на скорое исключение из списков части до обеспечения жильем, если ворошить эту проблему - оснований то держать в списках до обеспечения жильем НПА не предусматривает. Очень шаткое равновесие пока.попробовать основание поменять
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1551
Очень спорное утверждение,имхоКак фактически не реализованный
Еще не плохо бы сам приказ об увольнении почитать.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15 фев 2010, 11:59
#1553
Добрый день всем форумчанам. Большая просьба помочь мне в моем вопросе!!!
Я офицер, служу в Новосибирске. В феврале был в основном отпуске в г.Липецк и под конец отпуска сломал бедро. В Липецке нет госпиталя, ближайший госпиталь в Воронеже и т.е.медицинскую помощь в военно-врачебных заведениях мне оказать не могли. В общем мне оказали мед.помощь в гражданской больнице(сделали операцию), т.к.у меня нет полиса, я платил за лечение(кстати денег пипец отдал, вот тебе и медицина блин). В начале лечения взял справку в больнице и отнес ее в военкомат г.Липецк,далее отправил телеграмму к месту службы(заверенную военным комендантом). И стал я как понимаю находиться в отпуске по болезни. Кстати все снимки, справки и больничные листы у меня есть. Но возникли следующие вопросы:
- Пока все молчат на службе, но ведь как я знаю больше 4х месяцев в отпуске по болезни нельзя находиться и возникает вопрос какие документы мне с собой будут потом нужны, которые удостоверят мое лечение и вообще не будет ли потом проблем с тем на каком основании я находился так долго в отпуске по болезни и на лечении?
- Я пока на больничном, но по моей травме к примеру я могу находиться на больничном 5 месяцев и все,при этом не учитывается выздоровел ли я, или нет. А дальше мне необходимо пройти какую-то комиссию ВТЭК, которая может продлить мне больничный на макс.срок до 1 года,а если я не выздоравливаю в этот срок, то инвалидность(при этом еще кстати они могут признать меня инвалидом по итогам комиссии сразу). Эта комиссия проходиться по месту прописки. Т.е. мне ее надо проходить получается в Новосибирске, а как мне ее проходить если встает вопрос как мне добраться до него и я до сих пор плохо хожу, да и вообще трудно транспортабелен.
- И возникает еще сразу вопрос. Ну допустим я эту комиссию ВТЭК пройду и получается мне опять надо будет ехать в Липецк, чтобы продолжить лечение так? Да и мне тогда надо будет сниматься с учета в ВК, а потом опять по приезду вставать и опять я буду в отпуске по болезни? Да и что это за комиссия ВТЭК и где военному ее пройти(в платной больнице опять, а как она относиться к больнице г.Липецка)? К примеру если по моему сравнить комиссию ВТЭК комиссией на годность в военно-врачебных заведениях, то мне вообще ее надо будет проходить в г.Чита(это касается меня если)?
- Что делать? Может попробовать закрыть больничный, т.е.как будто я вылечился и этим же днем опять открыть новый и у меня получается опять заново пойдут больничные(да и как меня они выпишут,в больнице г.Липецк, если я не вылечился и никуда ехать не могу)?
ДА И ВООБЩЕ КАК МНЕ БЫТЬ? ПОМОГИТЕ И ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА?
Я офицер, служу в Новосибирске. В феврале был в основном отпуске в г.Липецк и под конец отпуска сломал бедро. В Липецке нет госпиталя, ближайший госпиталь в Воронеже и т.е.медицинскую помощь в военно-врачебных заведениях мне оказать не могли. В общем мне оказали мед.помощь в гражданской больнице(сделали операцию), т.к.у меня нет полиса, я платил за лечение(кстати денег пипец отдал, вот тебе и медицина блин). В начале лечения взял справку в больнице и отнес ее в военкомат г.Липецк,далее отправил телеграмму к месту службы(заверенную военным комендантом). И стал я как понимаю находиться в отпуске по болезни. Кстати все снимки, справки и больничные листы у меня есть. Но возникли следующие вопросы:
- Пока все молчат на службе, но ведь как я знаю больше 4х месяцев в отпуске по болезни нельзя находиться и возникает вопрос какие документы мне с собой будут потом нужны, которые удостоверят мое лечение и вообще не будет ли потом проблем с тем на каком основании я находился так долго в отпуске по болезни и на лечении?
- Я пока на больничном, но по моей травме к примеру я могу находиться на больничном 5 месяцев и все,при этом не учитывается выздоровел ли я, или нет. А дальше мне необходимо пройти какую-то комиссию ВТЭК, которая может продлить мне больничный на макс.срок до 1 года,а если я не выздоравливаю в этот срок, то инвалидность(при этом еще кстати они могут признать меня инвалидом по итогам комиссии сразу). Эта комиссия проходиться по месту прописки. Т.е. мне ее надо проходить получается в Новосибирске, а как мне ее проходить если встает вопрос как мне добраться до него и я до сих пор плохо хожу, да и вообще трудно транспортабелен.
- И возникает еще сразу вопрос. Ну допустим я эту комиссию ВТЭК пройду и получается мне опять надо будет ехать в Липецк, чтобы продолжить лечение так? Да и мне тогда надо будет сниматься с учета в ВК, а потом опять по приезду вставать и опять я буду в отпуске по болезни? Да и что это за комиссия ВТЭК и где военному ее пройти(в платной больнице опять, а как она относиться к больнице г.Липецка)? К примеру если по моему сравнить комиссию ВТЭК комиссией на годность в военно-врачебных заведениях, то мне вообще ее надо будет проходить в г.Чита(это касается меня если)?
- Что делать? Может попробовать закрыть больничный, т.е.как будто я вылечился и этим же днем опять открыть новый и у меня получается опять заново пойдут больничные(да и как меня они выпишут,в больнице г.Липецк, если я не вылечился и никуда ехать не могу)?
ДА И ВООБЩЕ КАК МНЕ БЫТЬ? ПОМОГИТЕ И ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА?
-
- Активный новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 24 июн 2010, 13:02
#1554
Зравствуйте форумчанее, проконсультируйте пожалуйста.
Я наконец прошел ВВК . Признан по пункту "Д" - не годен к военной службе.
Диагноз: Основной: Рак (типичный карциноид) нижней долиправого легкого (T2N0M0),операция: правосторонняя нижняя билобэктомия с формированием послеоперационных плевро-костальных спаек справа, смещением средостения.
Осложнение: Вентиляционная недостаточность 2 степени по смешанному типу с преобладанием рестрикции.
Сопутствующий: Хронический обструктивный бронхит, ремиссия. Атеросклеротический кардиосклероз без признаков хронической сердечной недостаточности. Гипертоническая болезнь первой степени. Сахарный диабет второго типа, средней степени тяжести. и.т.д.
Инвалидность мне сказали оформлять по месту жительства, когда придет по почте подтверждение заключения ВВК на имя командира части. Как мне сказал врач, что сомневается, что мне дадут инвалидность и если дадут то 3-ю группу.
Но вопрос не в этом. Я служу на Камчатке проживаю в служебной квартире общей площадью 43 кв.м. три члена семьи.
В нашем регионе на человека положено 12 кв.м. жилья и я не являюсь нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Тоесть после того, как придет подтверждение ВВК я буду уволен без жилья.
Есть ли в моем случае какие нибудь льготы в получении квартиры. Я не хочу получать квартиру по месту службы, да и не могу мне после операции не подходит климат моего региона, да и необходимо каждый год обследоваться.
С уважением Александр.
Заранее спасибо!
Я наконец прошел ВВК . Признан по пункту "Д" - не годен к военной службе.
Диагноз: Основной: Рак (типичный карциноид) нижней долиправого легкого (T2N0M0),операция: правосторонняя нижняя билобэктомия с формированием послеоперационных плевро-костальных спаек справа, смещением средостения.
Осложнение: Вентиляционная недостаточность 2 степени по смешанному типу с преобладанием рестрикции.
Сопутствующий: Хронический обструктивный бронхит, ремиссия. Атеросклеротический кардиосклероз без признаков хронической сердечной недостаточности. Гипертоническая болезнь первой степени. Сахарный диабет второго типа, средней степени тяжести. и.т.д.
Инвалидность мне сказали оформлять по месту жительства, когда придет по почте подтверждение заключения ВВК на имя командира части. Как мне сказал врач, что сомневается, что мне дадут инвалидность и если дадут то 3-ю группу.
Но вопрос не в этом. Я служу на Камчатке проживаю в служебной квартире общей площадью 43 кв.м. три члена семьи.
В нашем регионе на человека положено 12 кв.м. жилья и я не являюсь нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Тоесть после того, как придет подтверждение ВВК я буду уволен без жилья.
Есть ли в моем случае какие нибудь льготы в получении квартиры. Я не хочу получать квартиру по месту службы, да и не могу мне после операции не подходит климат моего региона, да и необходимо каждый год обследоваться.
С уважением Александр.
Заранее спасибо!
#1555
2 Александр летчик,
2serpuhovich,
К большому сожалению (кроме Москвы), так и есть.Как мне сказал врач, что сомневается, что мне дадут инвалидность и если дадут то 3-ю группу.
Есть постановление Правительства РФ от 16 июня 2006 г. N 378 “Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире”. При оформлении инвалидности код Вашего ведущего заболевания должен соответствовать коду заболевания из этого перечня; если такое соответствие будет, то тогда хоть как-то можно попробовать стать нуждающимся в УЖУ.Есть ли в моем случае какие нибудь льготы в получении квартиры.
2serpuhovich,
Проблемы будут. Отпуск по болезни Вам может предоставить военком по месту фактического нахождения или Вы его можете получить после прибытия в часть и написания соответствующего рапорта.- Пока все молчат на службе, но ведь как я знаю больше 4х месяцев в отпуске по болезни нельзя находиться и возникает вопрос какие документы мне с собой будут потом нужны, которые удостоверят мое лечение и вообще не будет ли потом проблем с тем на каком основании я находился так долго в отпуске по болезни и на лечении?
Доложите Вашему командованию и местному военкому (на всякий случай) о произошедшем рапортом и попросите принять меры по Вашей транспортировке к месту службы и/или обеспечить лечение в военно-медицинских учреждениях. Остальное исключительно забота командования.- Я пока на больничном, но по моей травме к примеру я могу находиться на больничном 5 месяцев и все,при этом не учитывается выздоровел ли я, или нет. А дальше мне необходимо пройти какую-то комиссию ВТЭК, которая может продлить мне больничный на макс.срок до 1 года,а если я не выздоравливаю в этот срок, то инвалидность(при этом еще кстати они могут признать меня инвалидом по итогам комиссии сразу). Эта комиссия проходиться по месту прописки. Т.е. мне ее надо проходить получается в Новосибирске, а как мне ее проходить если встает вопрос как мне добраться до него и я до сих пор плохо хожу, да и вообще трудно транспортабелен.
- И возникает еще сразу вопрос. Ну допустим я эту комиссию ВТЭК пройду и получается мне опять надо будет ехать в Липецк, чтобы продолжить лечение так? Да и мне тогда надо будет сниматься с учета в ВК, а потом опять по приезду вставать и опять я буду в отпуске по болезни? Да и что это за комиссия ВТЭК и где военному ее пройти(в платной больнице опять, а как она относиться к больнице г.Липецка)? К примеру если по моему сравнить комиссию ВТЭК комиссией на годность в военно-врачебных заведениях, то мне вообще ее надо будет проходить в г.Чита(это касается меня если)?
- Что делать? Может попробовать закрыть больничный, т.е.как будто я вылечился и этим же днем опять открыть новый и у меня получается опять заново пойдут больничные(да и как меня они выпишут,в больнице г.Липецк, если я не вылечился и никуда ехать не могу)?
ДА И ВООБЩЕ КАК МНЕ БЫТЬ? ПОМОГИТЕ И ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА?
#1556
Хочу спросить о правомерности действий своего командира..... Выслуга у меня составляет порядка 10 с лишним лет, в период прохождения службы заболел диабетом. В данный момент имею на руках заключение ВВК о том что я ограниченно годен, написал рапорт на увольнение по здоровью. Так вот.... Имеет ли право мой командир подать документы на моё увольнение со службы по несоблюдению условий контракта с моей стороны? Спрашиваю это потому что сегодня мне объявили строгий выговор за опоздание без уважительной причины на 45 минут, до этого в служебной карточке было неполное служебное соответствие...
Re:
#1557имеет полное право... проблемы со здоровьем не дают Вам индульгенцию на нарушения воинской дисциплины... в Вашем случае надо быть свердисциплинированным... уволят по НУК и плакали льготы...Хочу спросить о правомерности действий своего командира..... Выслуга у меня составляет порядка 10 с лишним лет, в период прохождения службы заболел диабетом. В данный момент имею на руках заключение ВВК о том что я ограниченно годен, написал рапорт на увольнение по здоровью. Так вот.... Имеет ли право мой командир подать документы на моё увольнение со службы по несоблюдению условий контракта с моей стороны? Спрашиваю это потому что сегодня мне объявили строгий выговор за опоздание без уважительной причины на 45 минут, до этого в служебной карточке было неполное служебное соответствие...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1558
KRAJON,
1.не слушайте всяких крыс.
Читайте положение о порядке прохождения военной службы.
Если нет судимости (в т. ч. условной) - то выбор статьи увольнения за военнослужащим.
Главное - чтобы рапорт на увольнение по здоровью не потерялся.
2. Вопрос - СД - какого типа (1 или 2)?
1.не слушайте всяких крыс.
Читайте положение о порядке прохождения военной службы.
Если нет судимости (в т. ч. условной) - то выбор статьи увольнения за военнослужащим.
Главное - чтобы рапорт на увольнение по здоровью не потерялся.
2. Вопрос - СД - какого типа (1 или 2)?
-
- Активный новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 24 июн 2010, 13:02
#1559
Я имею ввиду не увеличение количества квадратных метров по инвалидности, а возможно получение жилья вне очереди.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1560
Не уволят. Да же если будет появляться на службе раз в 10 дней.имхо.уволят по НУК и плакали льготы
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей