Наличие собственности у членов семьи
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:31
Наличие собственности у членов семьи
#13621Здравствуйте.
Мне отказывают в постановке на учет, как нуждающемуся в жилом помещении.
Мотивируют свой отказ тем, что моему отцу-военнослужащему ранее предоставлялась квартира, которую отец приватизировал, затем при увольнении в запас отцу было предоставлено жилье по договору соц.найма. Я проживал только в служебной квартире (была регистрация). После получения отцом квартиры по договору соц.найма я в ней уже не проживал, проходил службу в частях различных регионах России. Прописки имел в этих же военных частях. Отказывают на том основании, что я не предоставил информации о том, как сдавалась отцом служебная квартира, входил ли я в состав семьи отца при получении квартиры по договору соц.найма (не входил, давно совместно не проживал). Так как я не предоставил такую информацию, они не смогли определить, использовал ли я право на получение жилого помещения или нет. Можно ли считать такой отказ обоснованным? Есть ли нормы, которые указывают, что если родитель-военный получал жилье, как нуждающийся, то его ребенок-военный не имеет на это права, при условии, что вместе они не проживают? Спасибо.
Мне отказывают в постановке на учет, как нуждающемуся в жилом помещении.
Мотивируют свой отказ тем, что моему отцу-военнослужащему ранее предоставлялась квартира, которую отец приватизировал, затем при увольнении в запас отцу было предоставлено жилье по договору соц.найма. Я проживал только в служебной квартире (была регистрация). После получения отцом квартиры по договору соц.найма я в ней уже не проживал, проходил службу в частях различных регионах России. Прописки имел в этих же военных частях. Отказывают на том основании, что я не предоставил информации о том, как сдавалась отцом служебная квартира, входил ли я в состав семьи отца при получении квартиры по договору соц.найма (не входил, давно совместно не проживал). Так как я не предоставил такую информацию, они не смогли определить, использовал ли я право на получение жилого помещения или нет. Можно ли считать такой отказ обоснованным? Есть ли нормы, которые указывают, что если родитель-военный получал жилье, как нуждающийся, то его ребенок-военный не имеет на это права, при условии, что вместе они не проживают? Спасибо.
Наличие собственности у членов семьи
#13622ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЧленом семьи собственника жилого помещения могут быть признаны любые лица. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. Выделенное говорит как раз что список не являетсяQR_BBPOST в ЖК нет слова ,,зять,,. Судебная практика показывает что суды при наличии регистрации признают членами семьи собственника бабушки, дедушки, брата, сестры, дяди, тети, племянника, племянницы и даже подруги попадалось. Справедливости ради замечу что вышестоящий суд решение где признали членом семьи при регистрации у подруги отменил.QR_BBPOST исчерпывающий
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июля 2009 г. N 14
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
25. Разрешая споры, связанные с признанием лица членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, судам необходимо учитывать, что круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 ЖК РФ. К ним относятся:
а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним;
б) другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.
http://www.alppp.ru/court/vysshie-sudy/ ... 9--14.html
Отправлено спустя 12 минут 56 секунд:
Вопрос такой.
«МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК УЧАСТВОВАТЬ В ПРИВАТИЗАЦИИ ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ СОБСТВЕННОСТЬ, НО В ПРИВАТИЗАЦИИ ОН ЕЩЕ НЕ УЧАСТВОВАЛ?
С Уважением, ЮФ «ВАШ ГАРАНТЪ». Зубков Сергей Васильевич (09.04.2013 в 10:37:35) Уважаемая Власенко Н.В. Приватизация — это бесплатная передача в собственность муниципального жилья. Не имеет никакого значения, сколько квартир, домов и т.д. Вы имеете в собственности. Вам же муниципалитет не передавал жил.площадь в собственность в порядке приватизации. Поэтому никаких ограничений не существует. «
http://pomoshjuristov.ru/mozhno-li-priv ... ost-55477/
Почему же тогда у военных и членов их семей учитывается собственность при обеспечении от Минобороны?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Наличие собственности у членов семьи
#13623Всё верно. Почти. Мы говорил о члене семьи собственника а неQR_BBPOST ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Посмотрите в том же Пленуме и увидите некоторые отличия.QR_BBPOST членом семьи нанимателя
А какое отношение имеет данная ситуацияQR_BBPOST Почему же тогда у военных и членов их семей учитывается собственность при обеспечении от Минобороны?
к обеспечению военнослужащих жильём да и не только военнослужащих? Допустим гражданский проживает в квартире по ДСН. Потом купил квартиру. Он имеет право на приватизацию квартиры в которой проживает по ДСН. Также и военный. Здесь речь идёт не об обеспечении а о праве на приватизацию.QR_BBPOST МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК УЧАСТВОВАТЬ В ПРИВАТИЗАЦИИ ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ СОБСТВЕННОСТЬ
Наличие собственности у членов семьи
#13624А военный допустим проживает в квартире , данной по ордеру без красной полосы от части в 1992 году. А в 2000 купил ещё квартиру. Имеет он право приватизировать первую?
Наличие собственности у членов семьи
#13625юридический статус указанной жилплощади какой?QR_BBPOST по ордеру без красной полосы
военный в этом жилье зарегистрирован постоянно и фактически проживает?
Наличие собственности у членов семьи
#13626Нет, я абстрактно. Допустим дом пока ещё минобороны. Гражданин постоянно и фактически проживает, и даже например ещё служит . зарегистрирован
Отправлено спустя 15 минут 6 секунд:
VESKAIMA, да, упустил, там собственник. Но не суть . Я про
«Новая редакция Ст. 69 ЖК РФ 1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.»
Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-3/gl-8/st-69-jk-rf
Я так понял,что членами семьи должны признаваться без суда супруг, дети, родители и их родственники вверх и вниз. Если вселены и тд. Иждивенцы - это отдельно. Они могут и не быть в числе этих родственников и тем не менее являются членами семьи БЕЗ суда. А уж в // судебном порядке// признаваться должны уж совсем не входящие в число этих лиц. То есть даже и подруги.
Отправлено спустя 15 минут 6 секунд:
VESKAIMA, да, упустил, там собственник. Но не суть . Я про
«Новая редакция Ст. 69 ЖК РФ 1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.»
Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-3/gl-8/st-69-jk-rf
Я так понял,что членами семьи должны признаваться без суда супруг, дети, родители и их родственники вверх и вниз. Если вселены и тд. Иждивенцы - это отдельно. Они могут и не быть в числе этих родственников и тем не менее являются членами семьи БЕЗ суда. А уж в // судебном порядке// признаваться должны уж совсем не входящие в число этих лиц. То есть даже и подруги.
Наличие собственности у членов семьи
#13627конечно имеет, если эта квартира не служебная.QR_BBPOST Имеет он право приватизировать первую?
Наличие собственности у членов семьи
#13628А если служебная, то другую от минобороны уже не дают, так как собственность имеет. И где его право на приватизацию? Где равенство перед законом?
Наличие собственности у членов семьи
#13629О каком равенстве идет речь? Вы получили квартиру в собственность сразу, а другой по ДСН, а потом приватизировал. Так, что теперь Вам еще и квартиру по ДСН предоставлять. Глупость не пишите, раз принципа равенства не понимаете. Извините.QR_BBPOST И где его право на приватизацию? Где равенство перед законом?
Наличие собственности у членов семьи
#13631Притворяетесь? Гражданский жил в квартире по соцнайму. И купил ещё одну. Имеет право приватизировать свою соцнаймовскую?
Отправлено спустя 40 минут 55 секунд:
Это равенство?
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Если Вы у гражданских не учитываете купленные за свои квартиры при приватизации ДСНовских, то и у военных не учитывайте собственность, купленную за свои
Отправлено спустя 40 минут 55 секунд:
Всё перевернули. Ну ладно. пойдем прям по По Вашим словам: почему я , например, не могу получить в собственность сразу, имея купленную за свои другую квартиру, если другой , получив по дсн, имеет право её приватизировать, несмотря на то, что тоже купил за свои ещё одну квартиру?О каком равенстве идет речь? Вы получили квартиру в собственность сразу, а другой по ДСН, а потом приватизировал. Так, что теперь Вам еще и квартиру по ДСН предоставлять. Глупость не пишите, раз принципа равенства не понимаете. Извините.QR_BBPOST И где его право на приватизацию? Где равенство перед законом?
Это равенство?
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Если Вы у гражданских не учитываете купленные за свои квартиры при приватизации ДСНовских, то и у военных не учитывайте собственность, купленную за свои
Наличие собственности у членов семьи
#13632Квартира по соц.найму и по служебному найму отличается. Квартиру по соц.найму можно приватизировать имея в собственности другое жилье. А вот квартиру по служебному найму приватизировать можно только с согласия собственника.QR_BBPOST Гражданский жил в квартире по соцнайму. И купил ещё одну. Имеет право приватизировать свою соцнаймовскую?
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Вы не получите по квартиру по ДСН, если имеете квартиру в собственности. Т.е. сначала получаете квартиру по ДСН, только потом имеете право купить квартиру в собственность и приватизируете квартиру по ДСН.QR_BBPOST получив по дсн, имеет право её приватизировать, несмотря на то, что тоже купил за свои ещё одну квартиру?
Наличие собственности у членов семьи
#13633Опять уводите. Это понятно про соцнвйм и служебную,
Я о том, что:
Если Вы у гражданских не учитываете купленные за свои квартиры при приватизации ДСНовских, то и у военных не учитывайте собственность, купленную за свои
Я о том, что:
Если Вы у гражданских не учитываете купленные за свои квартиры при приватизации ДСНовских, то и у военных не учитывайте собственность, купленную за свои
Наличие собственности у членов семьи
#13634Это Вы уводите.QR_BBPOST Опять уводите.
временной порядок один:
Сначала получение по ДСН или собственность, а только потом покупка квартиры за свой счет.
Наличие собственности у членов семьи
#13635С головы до хвоста пять метров, а с хвоста до головы - восемь. Почему так? А наш крокодил, как хотим так и меряем.
А если по справедливости?
И рассматривать не по формальным признакам, а по существу?
https://tsargrad.tv/articles/tihaja-rev ... noj_167302
А если по справедливости?
И рассматривать не по формальным признакам, а по существу?
https://tsargrad.tv/articles/tihaja-rev ... noj_167302
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Наличие собственности у членов семьи
#13637Данные ошибочные рассуждения говорят, что Вы оторваны от жизни, находясь за штатом....почему я , например, не могу получить в собственность сразу, имея купленную за свои другую квартиру, если другой , получив по дсн, имеет право её приватизировать, несмотря на то, что тоже купил за свои ещё одну квартиру? Это равенство?
Вы не думали, что у Вас могут открепить извещение(тьфу-тьфу) из-за допов, а взамен предложить Млж или ЖС? Квартир уже практических нет, а Вы думаете что ситуация сама рассосётся?
Наличие собственности у членов семьи
#13638А откуда Вы все это знаете?
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
?Данные ошибочные рассуждения говорят, что Вы оторваны от жизни, находясь за штатом....почему я , например, не могу получить в собственность сразу, имея купленную за свои другую квартиру, если другой , получив по дсн, имеет право её приватизировать, несмотря на то, что тоже купил за свои ещё одну квартиру? Это равенство?
Вы не думали, что у Вас могут открепить извещение(тьфу-тьфу) из-за допов, а взамен предложить Млж или ЖС? Квартир уже практических нет, а Вы думаете что ситуация сама рассосётся?
Наличие собственности у членов семьи
#13639Здравствуйте! Такой вопрос, я и жена военнослужащие. Жена уволилась в феврале этого года по состоянию здоровья, получив накопления и дополнительные средства по военной ипотеке. Я признан нуждающимся в постоянном жилье с августа 2017 года, вид обеспечения ЖС. Планирую увольнение в 2019 году. На деньги которые получила жена купили квартиру по договору долевого участия (сглупили ), сейчас делаем переуступку по этому договору на моего отца и квартиру будем оформлять на него, что бы на жене не числилось ни какое жилое помещение. Подскажите, может ли это как-то повлиять на выплату мне ЖС? Кроме того, что на жену не дадут. Состав семьи я и двое детей (жену соответственно вычеркнут). Могут ли быть какие нибудь подводные камни? Как решить данную проблему, перестраховаться? Заранее спасибо за ответы.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Наличие собственности у членов семьи
#13641На память не жалуюсь, сами писалиА откуда Вы все это знаете?
Наличие собственности у членов семьи
#13642Могут. Сейчас появились судебные решения о том, что квартира купленная по НИС находится в общедолевой собственности. Т.е. жена продает не квартиру, а в т.ч. и Вашу долю. Поэтому подумайте где и когда Вы давали свое согласие (при регистрации жилья или при продаже жилья).QR_BBPOST Могут ли быть какие нибудь подводные камни?
Обратитесь к [ref]VESKAIMA[/ref], в личку. Ситуация скользкая.
Наличие собственности у членов семьи
#13643alex56, согласие давал при регистрации договора ДДУ, при переуступке не давал...
Наличие собственности у членов семьи
#13644С учетом этогоЗдравствуйте! Такой вопрос, я и жена военнослужащие. Жена уволилась в феврале этого года по состоянию здоровья, получив накопления и дополнительные средства по военной ипотеке. Я признан нуждающимся в постоянном жилье с августа 2017 года, вид обеспечения ЖС. Планирую увольнение в 2019 году. На деньги которые получила жена купили квартиру по договору долевого участия (сглупили ), сейчас делаем переуступку по этому договору на моего отца и квартиру будем оформлять на него, что бы на жене не числилось ни какое жилое помещение. Подскажите, может ли это как-то повлиять на выплату мне ЖС? Кроме того, что на жену не дадут. Состав семьи я и двое детей (жену соответственно вычеркнут). Могут ли быть какие нибудь подводные камни? Как решить данную проблему, перестраховаться? Заранее спасибо за ответы.
Все неоднозначноВсе так и получается! С учетом того законопроекта который выкладывали ранее на форуме, в отношении члена семьи военнослужащего - участника НИС, не предусмотрен порядок исключения из реестра, соответственно после обеспечения в качестве члена семьи военнослужащего, он может спокойно реализовывать своё право в соответствии со 117ФЗ.Объясните, пожалуйста, то есть он получит Жилье на всю семью, в том числе жену. А жена потом, когда выслужит 20, получит свой ипотечный капитал?В Текстовом форматеQR_BBPOST По делу о проверке конституционности пункта 15 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в связи с жалобой гражданина А.В.УдовиченкоПоказать текст
Наличие собственности у членов семьи
#13645Вы о чем? Не мешайте все в одну кучу. У Вас сначала обеспечения участника НИС в качестве члена семьи, а потом как участника НИС (хотя в этом случае как раз однозначно, т.к. в законе по НИС ясно записано, что основанием для исключения из НИС является обеспечение жильем по линии ведомства), а у [ref]Rom1980[/ref], все наоборот. Сначала жена обеспечивается как участник НИС, а только потом доходит очередь обеспечения [ref]Rom1980[/ref].QR_BBPOST Все неоднозначно
Наличие собственности у членов семьи
#13646А жильё по дду в Росреестре на Вас было? А на жену?alex56, согласие давал при регистрации договора ДДУ, при переуступке не давал...
Наличие собственности у членов семьи
#13648alex56, Вы не путайтесь и не путайте других. При заключении ДДУ регистрируется право требования, а не право собственности. Никакой совместной собственности на жилое помещение пока не возникает. На этапе строительства дольщик может переуступить свое право требования другому человеку
[ref]Rom1980[/ref], в худшем случае Ваше жену снимут с учета, но и с этим решением можно посудиться, так как закон о НИС не обуславливает реализацию права на накопления только приобретением жилья.
[ref]Rom1980[/ref], в худшем случае Ваше жену снимут с учета, но и с этим решением можно посудиться, так как закон о НИС не обуславливает реализацию права на накопления только приобретением жилья.
Наличие собственности у членов семьи
#13649поясните фразу. Получение накоплений реализация права на обеспечение жильем в форме НИС. А раз право реализовано, то второго права уже не появляется.QR_BBPOST как закон о НИС не обуславливает реализацию права на накопления только приобретением жилья.
Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Это я путаю?QR_BBPOST и не путайте других.
Если идет строительство и квартиры нет, то как ее можно купить?QR_BBPOST купили квартиру
Наличие собственности у членов семьи
#13650Имхо, из Вышеприведенного решения Конституционного Суда вытекает, что ипотека одного военного члена семьи вообще никак не сказывается и не учитывается на обеспечение другого военного члена семьи. И в данном случае муж должен получить квартиру на всех, в том числе и жену, получившую ипотечный капитал. Если в Росреестре нет, то и вопросов вообще нет. Она получила ДЕНЬГИ. А денег, как говорится , НЕТ))).
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 8 гостей