Компенсация за медицинские услуги, лекарства

[dr. Military]

В минобороны своя система медицинских учреждений - с гражданской системой ни в одном глазу не пересекается. Поэтому обсуждение квот - бессмыслено, на Минобороны такого не выделяется... Тем более, что в ГВМУ то письмо было - и накакого ответа...

ограничение прав на материнство - в том, что её не выполнялись правовые нормы по заключению нужного договора на лечение, целью которого было грубо говоря искусственное оплодотворение... без договора нет лечения, нет лечения - нет беременности, и т.д. ограничивают? ограничивают... неправомерным бездействием...

Вы не обратили внимание, что женщина 2 года непрерывно неустанно ездила на лечение. Только через 2 года её организм был готов к ЭКО. 2 года! если бы она не сделала это сейчас - опять бы поднялись прежние проблемы и снова лечение без какого-либо ЭКО - были бы противопоказания. А так всё это время эти противопоказания скрупулёзно лечили. Тем более ей уже за 35, а уже только этот факт рассматривается медиками как неблагопорриятный в отношении ЭКО. То есть - чем дольше ждать, тем меньше шансов... Ну, и т.д.

vsud, Вы пишете - надо было было полис получать через миндзрав. Если уж быть совсем словоблюдом закона - нет такого права у военных. Не могут они лечиться и там и там, только в ведомтсвенных ВМУ. И уж пошло такое дело - пыталась. Более того, пытались подстраховаться непосредственно у министра здравоохранения региона, где в/ч находиться. хрена (простите), не пропускают. Выделение квот и направление по ним людей на лечение - тоже не такоё лёгкое дело. Понятно ведь, что там очередюга такая, что к годам к 45-45 может и съездишь... Только это уже маразм, простите. А возбухать в этой системе - сразу заткнут вопросом "вы кто и из какой системы? там и лечитесь". Не предусмотерно такого. Тем более в таких вопросах там уж очень придирчивы.

Вы пишете, если женщина не дождавшись своей квоты оплачивает своё лечение, никакой компенсаци не положено... Извините, но этой квоты ей не положено по закону!!! Не положено! Её должны пролдечить бесплатно и по договору. По квоте направляет только система здравоохранения региона, а в ней военные не имеют права получать помощь. Именно так. И писать, что она не использовала квоты - да они ей и могут быть предоставлены. Нет такого механизма. И она ни физически, ни юридически этих квот никогда бы не дождалась!!!

Простите, как это за пределами военной медицины лежит функция материнства? Вы немного переиначиваете вопрос. К материнству женщина может прийти только через ЭКО, а это уже оказание медицинской помощи, чтобы была возможность реализовать право на материнство. И как же здесь без военной медицины? В таком случае (я заранее извиняюсь за некоторую язвительность) надо срочно писать в ВМедА, где собираются открывать отделение ЭКО (правда, долго пытаються, очень долго; всё никак не откроют отделение)... Чтоб прекращали они это дело, открывать такие отделения... Поэтому - военная медицина имеет к этому всенепременнейшее наиприямейшее отношение... К тому же с командира никто обязанность по охране здоровья и обеспечение оказания мед. помощи не снимал. И уж простите за медицинский уклон, но в курсе гинекологии рассматриваются функции женского организма, среди которых - функция материнства. И уж простите, но эту функцию женщина не может реализовать без медицинского пособия. А у материнства есть ещё и социальное значение... Но это уже лирика... И, простите, это и рядом не лежит с липосакциями и косметическими операциями...

Я не хочу писать без оглядки... Но сделаю Вам просто намёк... Есть женское и мужское бесплодие... Если переводить в плоскость семейную - муж тоже может быть причиной отсутствия детей в семье, равно как и женщина. Представьте, что кто-то не может иметь детей... Лучше это сориентировать на мужа. Какого ему? Вы как мужчины можете, я думаю понять... Спроецируйте это на кого угодно из Вам знакомых... У вас у самих дети есть? Это все риторические вопросы, просто если датите на них ответы в правильной плоскости, то сможете оценить уровень морального страдания и нуждаемость в мед помощи... А вы так некрасиво сравнили ЭКО с прихотью, липосакцией и пр.

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:
Serge
Развивая тему "будут отбиваться не меньше, чем МО"... Так к ним через суд никаких претензний и не предъявишь. С ними заключили договор, все условия которого по оказанию помощи они выполнили без каких-либо замечаний...
В том и дело - с ними надо договриваться до суда. Как это сделать? Здесь уже плоскость, я так понимаю, гражданского кодекса... В общем, не военное законодательство это точно... Как и на что можно опереться, чтобы выйти на ЛПУ с таким предложением? Как формулировки строить? Я не юрист, я медик. Помгите с продвижением мысли, дайте какие-нить зацепки, за которые можно уцепиться и развиться...

[Владимир Черных]

Понимаю Ваше раздражение - не принял Вашу точку зрения.
Но, давайте не будем о морали и сострадании в юридических вопросах.
Боюсь показаться грубым - но мужа полноценного (с репродуктивной точки зрения) тоже Минобороны обязано предоставить? Или оплатить его аренду?

Вы пишете, если женщина не дождавшись своей квоты оплачивает своё лечение, никакой компенсаци не положено... Извините, но этой квоты ей не положено по закону!!! Не положено! Её должны пролечить бесплатно и по договору. По квоте направляет только система здравоохранения региона, а в ней военные не имеют права получать помощь. Именно так. И писать, что она не использовала квоты - да они ей и могут быть предоставлены. Нет такого механизма.

Вы сами в это верите? Военнослужащие-женщины рожают исключительно в гарнизонных госпиталях и медицинских ротах?

vsud, Вы пишете - надо было было полис получать через миндзрав. Если уж быть совсем словоблюдом закона - нет такого права у военных.

А где указано такое ограничение? Дайте ссылку что военные обслуживаются только в военно-медицинских учреждениях.
Это заблуждение, и очень распространенное! Есть куча ведомтсвенных поликлиник - МВД, РЖД и пр. и никому в голову не приходит отказывать в медпомощи их работникам по месту жительства. Возможность обслуживаться в военно-медицинском учреждении - дополнительный бонус к общегражданским правам.
И мне отказывали - пришлось спорить: Оформление инвалидности во время службы
Наберите в поисковике по этому форуму "полис" и получите всю картину.
Если не хотите спорить - идете по прописке в гражданскую поликлинику, там уточняете кто является их страхователем по медицине. Берете паспорт и едете в указанную вам ими страховую компанию (только не шумите что вы военный). Получаете полис (обязательно дадут), обратно в поликлинику.
Просто приходите с паспортом в страховую компанию, выдающую полиса ОМС и говорите что ВЫ - домохозяйка (для мужчин - безработный).
Полис ОМС оформить военнослужащему очень желательно - вдруг в отпуске прихватит - вот тогда без полиса будут реальные проблемы!

Выделение квот и направление по ним людей на лечение - тоже не такоё лёгкое дело. Понятно ведь, что там очередюга такая, что к годам к 45-45 может и съездишь... Только это уже маразм, простите.

Уже приводил аналогию с жильем.

И, простите, это и рядом не лежит с липосакциями и косметическими операциями...

Для кого-то курносый носик важнее детей. Есть и такие. И страдают они реально, вплоть до петли!
Сравнение было мной приведено только с целью сравнения уровня социальной обеспеченности военнослужащих двух стран.

[dr. Military]

Да дело то в не в раздражении... Обидно, что нет реальных советов - одни цепляние к словам. Я суть дела изложил - она ясна. Надо как-то из ситуации выход придумывать. А мы крутимся вокруг "полис, квоты" и т.д. К реальности бы поближе...

Относительно "без морали и сострадания в юридических вопросах"... У нас всё законодательство пляшет от Конституции... А там как-то всё с уклоном к морали да к состраданию (если можно так выразиться) изложено (в отношении прав, свобод, гарантий и т.д.)... Лирика, конечно, но всё-таки... Да даже если без юристики всей этой - надо быть проще и без фарса, надо быть почеловечнее к людям (тем более в таких вопросах)... Не буду излагать лекции по этике и деонтологии... Не об том речь...

Вы перегибаете с "обеспечением мужем по линии МО"... Уж как-то очень перегибаете... Простите, это как-то очень даже не профессионально... Мне кажется, Вам, как администратору, не к лицу таковое... Грубым Вы всё-таки показались... Знаете, я Вам так отвечу. У женщины мужа нет. Поэтому при искусственном оплодотворении использовали донорскую сперму (система таких банков очень даже развивается). В таком случае, сперма покупается и её расценивать надо как препарат, если хотите. Понимаю, что звучит юморно немного. Но отойдите от внешних оценок и обратите внимание на суть. Получается, что обеспечение спермой - часть лечения. А лечение для военнослужащих у нас бесплатно. Получается - Министерство обороны должно обеспечить военнослужащую спермой... И не из солдатских матрасов... Вы это выразили в словах "МО должно обеспечить полноценным мужем или оплатить его аренду". Не просто должно, а обязано, если есть абсолютные рекомендации к ЭКО. Ваш каламбур оказался ответом на Ваш же вопрос...

Вы меня спрашиваете во что я верю... Я знаю как получается на практике... Относительно родов не только в госпиталях... Что получилось найти быстро (при необходимости можно и покапаться) Вот выдержка из ПИСЬМА от 31 декабря 2008 г. N 10394-ВБ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ОБ ОПЛАТЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, ОКАЗАННОЙ СОТРУДНИКАМ ФСИН В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ"... "Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2008 год (далее - Программа государственных гарантий), утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.05.2007 N 286, установлено, что на безвозмездной основе для всех граждан, в том числе сотрудников ФСИН, предоставляется финансируемая за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации и муниципальных образований: пункт 2 - медицинская помощь, оказываемая женщинам в период беременности, во время и после родов.
Знаете, не профилю обсуждения, но всё-таки - право на бесплатные роды в учреждениях здравоохранения есть. И полис здесь не при чём. Он не оформляется военному никак. По этому поводу - вот Вам ПИСЬМО от 3 марта 2000 г. N 1089/30-3и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ "ОБ ОПЛАТЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, ОКАЗАННОЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, СОТРУДНИКАМ МИЛИЦИИ, ОРГАНОВ НАЛОГОВОЙ ПОЛИЦИИ И УГОЛОВНО - ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ". Там всё раписано. И эту тем можно очень долго развивать. Вы скажете, что если женщина рожает, с неё будут требовать полис? Да упаси Вас... В случае чего не дай Бог - гражданское учр-е здрав-е прокуратура так заездит, что она и не захочет видеть эти полисы (образно, конечно)...

Вы не правы, когда пишете про дополнительные бонусы... По этому поводу читайте указанное выше письмо. В том же письме Вы увидите прообраз и ограничений в части оказания мед помощи.

Вы не правы... Вопрос освидетельствования в МСЭК не относится к системе медицинского обеспечения. Это система обеспечения социальных прав (не знаю как правильно фразу построить). Т. к. если б Вы получали инвалидность, это давало бы Вам ряд преимуществ, благ и т.д. и совсем не медицинских.... Здесь ведомственная МОшная система ВМУ не причём. У неё у функций таких не предусмотрено. А в отношении того, что вам отказывали в МСЭК в освидетельствовании в период военной службы. Так это было исправлено по представению ген.прокуратуры кажется... Уж кто там что исправлял я не знаю, но где-то видел соответствующее письмо органа, ответственного за МСЭК, что вояк в период военной службы на инвалидность освидетельствовать обязаны и предписано это делать по представлению ген прокуратуры!

В дальнейшем, если Вы что-то оспариваете - пишите, пжста, конкретную ссылку - где написано, что что-то из указываемого Вами можно и разрешено или, наоборот, запрещено...

Странно Вы как-то... Громко пишете о полисах военным... А потом говорите - "тс-с-с-с... только прийдёте за полисом - не говорите и трубите что вы военный"... Как-то тоже сомнительно с вашей стороны звучит... Одно дело, что так можно сделать (и делают), а другое - как говорит Закон. А мы сейчас говорим о законодательстве. И происходит это в предтечи подачи заявления в суд. Всё - есть факты. Их надо друг с другом сопоставить. И преподнести в хорошем виде. А Вы уводите (простите за критичность) разговор далеко в сторону - положено военным полис или нет, мужей напрокат и т.д.

Ваша аналогия жилья и здоровья кощумственна... Это далеко не одно и то же... Даже с позиций законодательства - здоровье - не раздел имущественного права... И с позий профессиональной медицинской - вызывает глубокое изумление и нежелание общаться... Уж простите... Так рассуждают бюрократы и люди, чинящие препоны для реализации прав... Здесь форум "правовой взаимопомощи", если не ошибаюсь...

Относительно Ваших слов "Для кого-то курносый носик важнее детей. Есть и такие. И страдают они реально, вплоть до петли!
Сравнение было мной приведено только с целью сравнения уровня социальной обеспеченности военнослужащих двух стран."
Люди, лезущие в петлю - психически не совсем нормальные. Это я вам говорю как человек, проработавший с такими несколько лет. И про недовольство внешнимими данными. Есть реальные проблемы - всё исправляется... Петля то здесь при чём...
И простите, а зачем мы при обсуждении конкретной проблемы начинаем обсуждать уровни социальной обеспеченности двух стран? Это каким образом помогает делу? Сами по ряду вопросов отписываете "обсуждение по другим вопросам надо проводить в соответствующих разделах", при этом разводите демагогию про обеспеченность вояк разных стран... Есть анекдот про то, как богатыри писями равняются... А обсуждение, которое у нас получается - взгляд на то же самое, только с изложением от третьего лица...

Простите, если задел чем-то. Просто давайте отойдём от разводов рук, беспредметных обсуждений, а сконцентрируемся на конкретных обстоятельствах дела. И соблюдём принцип "правовой взаимопомощи", а не констатаций взглядов "хенде хох, сдавайся"...

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
вот ещё


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ


ПИСЬМО
от 10 октября 1994 г. N 33-18д1


О ПОРЯДКЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ РАСХОДОВ, СВЯЗАННЫХ С ОКАЗАНИЕМ
МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, ГРАЖДАНАМ, УВОЛЕННЫМ
С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ


Федеральный фонд обязательного медицинского страхования сообщает, что Правительством Российской Федерации принято Постановление от 26 сентября 1994 г. N 1093 "О порядке возмещения расходов, связанных с оказанием медицинской помощи, санаторно-курортным лечением и отдыхом военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей". Указанное Постановление введено в действие с 1 января 1994 года.
Постановлением установлено, что оказание медицинской помощи за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, других министерств и ведомств Российской Федерации, в которых законом предусмотрена военная служба, осуществляется в следующем порядке:
- военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, все виды медицинской помощи, включая отпуск лекарств, оказываются в военно-медицинских учреждениях бесплатно. При отсутствии по месту военной службы или по месту жительства военнослужащих учреждений или при отсутствии в них соответствующих отделений либо социального медицинского оборудования, а также в неотложных случаях - беспрепятственно и бесплатно в учреждениях здравоохранения, независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности;
- членам семей офицеров (женам, мужьям, детям до 18 лет) и лицам, находящимся на их иждивении, в военно-медицинских учреждениях медицинская помощь оказывается бесплатно. При отсутствии по месту жительства членов семей военнослужащих военно-медицинских учреждений или при отсутствии в них соответствующих отделений либо специального медицинского оборудования, а также в неотложных случаях - в учреждениях здравоохранения на общих основаниях с гражданами Российской Федерации;
- офицерам, уволенным с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более (в льготном исчислении), - в порядке, предусмотренном для военнослужащих, а членам их семей - как членам семей офицеров, состоящих на военной службе.
Определено, что все виды медицинской помощи военнослужащим и другим указанным выше лицам, осуществляются учреждениями здравоохранения на общих основаниях с другими гражданами Российской Федерации. Затраты по оказанию медицинской помощи компенсируются учреждениям здравоохранения за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, других министерств и ведомств Российской Федерации, в которых законом предусмотрена военная служба.
Минздравмедпрому России поручено обеспечивать оказание медицинской помощи военнослужащим и другим упомянутым лицам, проходящим службу или проживающим в местностях, где отсутствуют военно-медицинские учреждения, а также при отсутствии в военно-медицинских учреждениях соответствующих отделений либо специального оборудования и в неотложных случаях.
Расходы на цели, указанные в Постановлении, предусмотрено производить за счет и в пределах средств, выделяемых из федерального бюджета по сметам Минобороны России, других министерств и ведомств, в которых законом предусмотрена военная служба.
Довожу до сведения, что Министерству обороны Российской Федерации, другим министерствам и ведомствам Российской Федерации, в которых законом предусмотрена военная служба, поручено по согласованию с Минздравмедпромом России, Минфином России и Федеральным фондом ОМС разработать порядок расчетов за медицинскую помощь, оказанную военнослужащим и членам их семей учреждениями здравоохранения.
Дополнительно сообщаю, что в настоящее время соответствующие министерства и ведомства при участии Федерального фонда проводят работу по определению порядка оплаты медицинских услуг, оказанных сотрудникам МВД России, ДНП России, ГТК России, пенсионерам и членам их семей в учреждениях здравоохранения системы Минздравмедпрома России. О принятии соответствующих решений будет сообщено в установленном порядке.


Исполнительный директор
ФФОМС РФ
В.В.ГРИШИН

[Владимир Черных]

Получается, что обеспечение спермой - часть лечения. А лечение для военнослужащих у нас бесплатно. Получается - Министерство обороны должно обеспечить военнослужащую спермой...

Кто из нас перегибает - еще большой вопрос.
Вы протезированием зубов в военной поликлинике занимались? Платная, между прочим услуга, даже для военнослужащих, даже в военных лечебных учреждениях (если только Вы не будете ставить зубы из российской стали).

Если уж быть совсем словоблюдом закона - нет такого права у военных. Не могут они лечиться и там и там, только в ведомтсвенных ВМУ.

Знаете, не профилю обсуждения, но всё-таки - право на бесплатные роды в учреждениях здравоохранения есть.

Как-то Вы непоследовательны. Теперь Вы признали, что право на оказание медицинской помощи военнослужащие имеют не только в военных лечебных учреждениях? Чем же, принципиально отличается медицинская помощь, оказываемая беременным военнослужащим от помощи тем, кто забеременеть никак не может?

И полис здесь не при чём. Он не оформляется военному никак. По этому поводу - вот Вам ПИСЬМО от 3 марта 2000 г. N 1089/30-3и

Письмо это закон? Мне это письмо пытались показать, когда я оформлял полис, еще будучи военнослужащим.
Я попросил сослаться на закон, предупредил что вопрос буду решать в суде - и они притухли, полис выдали. Спросили только - можно мы Вас безработным в журнале обращений укажем? Мне было без разницы - я за эту запись в том журнале не расписывался.

Странно Вы как-то... Громко пишете о полисах военным... А потом говорите - "тс-с-с-с... только прийдёте за полисом - не говорите и трубите что вы военный"...

Никаких противоречий. Готовы идти в суд - идите получать полис в военной форме. Закон - на Вашей стороне.
Если Вам важен результат без лишних вопросов - представляйтесь безработным.
В Москве система выдачи полисов ОМС военнослужащим работает почти без сбоев - практически у всех они есть. В других регионах страховые компании еще пытаются прикрываться подобными письмами.

Ваша аналогия жилья и здоровья кощумственна... Это далеко не одно и то же... Даже с позиций законодательства - здоровье - не раздел имущественного права... И с позий профессиональной медицинской - вызывает глубокое изумление и нежелание общаться... Уж простите... Так рассуждают бюрократы и люди, чинящие препоны для реализации прав... Здесь форум "правовой взаимопомощи", если не ошибаюсь...

Так с бюрократами Вы и пытаетесь бороться. Должны знать правовые основания их позиции. Я эту позицию Вам изложил. Слабых мест в ней, увы, не вижу.
Правовая взаимопомощь - это еще и снятие розовых очков и экономия Ваших усилий и денег которые Вы готовы потратить впустую.
Прислушиваться или нет к мнению участников форума - право автора проблемного вопроса.

Ваша аналогия жилья и здоровья кощумственна... Это далеко не одно и то же...

Скажите это чиновникам, ничего не делающим для сокращения очередей для пересадки органов. Очереди, в которой многие просто не доживают.

Даже с позиций законодательства - здоровье - не раздел имущественного права...

Не лезьте в дебри. Это спорное утверждение. Здоровье, как и вред ему наносимый, поддается денежной оценке. На этом построено страхование.

Просто давайте отойдём от разводов рук, беспредметных обсуждений, а сконцентрируемся на конкретных обстоятельствах дела. И соблюдём принцип "правовой взаимопомощи"

Можете это считать исключительно моим личным мнением, но единственная возможность получить за ЭКО деньги с Минобороны, это доказать, что проблема возникла в связи с прохождением военной службы.

[dr. Military]

Даже с учётом того, что мне есть что сказать, и даже хочется, но не буду, т.к. к делу наши с Вами перепалки абсолютно никакого отношения не имеют... Ничего такого, что может помочь. Только вот: зуб я один раз себе вставлять в ВМУ - за 40 рублей... Ну, вообще не обеднел... И военнослужащих из своей части в госпиталь направлял - нормально им там повставляли... Не за их кровные, чтобы было... И не из российской стали. Конечно, что ж делать, и не из золотишка (зажали, гады-чиновники)... И не из платины... И не из российской, и не из зарубежной...

Единственную какую-то дельную мысль от вас я услышал только в самом конце самого последнего сообщения. При этом хочу заметить - в самом первом сообщении я указывал прообраз такой мысли, когда писал про восстановлении в списках части, т.к. её не направили на ВВК... А вы относительно этого этого дела написали "обсуждать в соответствующих разделах"... Только вот я не знаю, как подойти к изложению этого вопроса...
Ну, вот допустим направили её таки на ВВК, она его прошла. Диагноз примерно себе представляю... Но вот категория годности - надо всё просматривать. На "Д" скорее всего не потянет... Может быть только "В"... И то... Выраженного нарушения функции то нет вроде... Хотя не знаю, надо смотреть... А вот в отношении причинной связи заболевания. Я склоняюсь к "Военной травме", т.к. заболевание (в частности бесплодие) возникло в результате операции, которую провели в военном госпитале, т.е. при исполнении обязанностей в/сл... Но может быть и "Заболевание получено в период военной службы"...

А какова Ваша точка зрения? Ну, прошла она ВВК, вынесли соответствующее заключение... А дальше то что? Я предполгаю, что имеете в виду страховое обеспечение? И возможность получить мат помощь за дорогстоящее лечение? Так? Ну это ведь нельзя расценивать напрямую как "получить за ЭКО деньги с Минобороны"... Или как? Изложите, пжста, Вашу точку зрения поподробнее...

[dr. Military]

а письма, которые я указывал, не закон безусловно... это я и так знаю... но Вы почитайте эти письма то, я ж не просто ссылки скинул. Там "обсасывается" только тема военного законодательства! Только! Почему и как...
Вы не смотрите на название служебного документа.
Тем более, что если официальный орган исполнительной власти издаёт информационное письмо - это не руководящий документ, это официальное разъяснение применения руководящих документов... В данном случае по вопросам оказания мед помощи военнослужащим. И там всё идёт со ссылками на ФЗ-76. Вы же в первую очередь на него опираетесь?
И ещё такую ремарку добавлю. Вот Вы писали, что добивались прохождения МСЭК в период в/сл. Но Вы же не отрицаете важную роль письма, которое было направлено в рядовые органы МСЭК где им предписывалось проводить освидетельствование военнослужащих даже период их службы? Ведь официальный орган дал разъяснения к правоприменению для защиты в том числе Ваших прав... Понятно, что в Вашем вопросе оно возможно вообще никакой роли не сыграло, но других то меньше стали динамить...
Повторюсь - эти письма не рук док, а только лишь разъяснение как и что делать в плоскости тех вопросов, которые не совсем чётко прописаны в законодательстве...

с какой-то стороны я понимаю этих МСЭКовцев, почему они динамили. Экспертные вопросы очень даже своеобразные... Шаг влево шаг вправо - не допускается. Нет чёткой трактовки - фик вам. Дальше руководящих документов они не уходят. Так и в военно-врачебных комиссиях. Для них указания вышестоящих комиссий являются очень даже как руководящими, так как вышестоящие контролируют нижестоящих... и за каждое отступление по шапке... Помните, несколько лет назад наконец разрешился вопрос в отношении переосвидетельствования лиц (в МСЭК). Например, ситуации, когда у людей рук-ног не было - итак ясна очевидность инвалидности и что уже на всю жизнь... Но ведь всё-равно заставляли каждый год переосвидетельствоваться... Бред ведь был? Бред. Но никуда не денешься. И всё по закону... Исправили ведь, ввели изменения... Так и в отношении военнослужащих...

Если возникнет желание прокомментировать данное сообщение - прошу не углублятся... Лишнее...

[Serge]

По поводу полисов ОМС - тут ситуация такая в Москве вроде их получают без проблем. Но в других регионах при заключении договора (даже как безработный) отдельным пунктом в договоре стоит - не причастность ко всякой х... типа МО, МВД, МЧС, РЖД и аналогичные, где имеется ведомственная система мед. помощи. Полис конечно получить можно, но с нарушениями либо через многомесячные суды с не прогнозируемым исходом.
Но даже с учетом наличия полиса, по возрастному критерию дама на квотное ЭКО не проходит (что можно попытаться использовать, к вопросу почему не пошла на бюджетку).
По поводу ЛПУ - деньги уже переданы, вы им больше не интересны, а учетом тотальной "смерти" всего окружающего я бы в позитиве на них не стал бы рассчитывать. Тем более при плановости ситуации и наличии договора не совсем понятно чем они реально могут помочь.

[dr. Military]

По поводу возраста тож была мысль... Держал в уме... На ЭКО не берут планово если возраст более 37 лет (так в Питере по крайней мере)... Она уже "выползла" за эту черту...

По поводу ЛПУ. Пришла мысль сходить проконсультироваться с юристом больницы, где делали ЭКО. Мож что скажет. Так идея то здесь была вот в чём - Минобороны возвращает средства больнице, а больница - ей. Чтобы с больницей был расчёт при любой форме развития событий... Если суд упрётся, что нет механизма компенсации непосредственно военному... Только как это сотворить в гражданско-правовой форме? Не договор ведь - сути нет. Соглашение какое-нибудь... Или что-нить подобное... Не силён в этом...

Кстати, в ГПК есть положения об аналогии права и аналогии закона. Отсюда никак не "отплясать"? Смысл - какая нахрен разница государству, кому деньги отдавать - больнице или военному? Да никакой, средства то на лечение потрачены, и компенсация затрат в обоих случаях будет идентична. По аналогии закона можно отыграть на такой теме? В ГПК ведь звучит "если при рассмотрении спорного правоотношения нет чёткой трактовки закона, то применяется аналогия закона и аналогия права" (очень близко к тексту, но смысл передал). Если есть сомнения в правильности затрат на лечение - пусть отправляют все документы на экспертизу, в т.ч. историю болезни и т.д. Какие мысли по поводу этой идеи?

[Serge]

Какие мысли по поводу этой идеи?

Честно говоря, не нравиться.
1. Выбить деньги из МО для ЛПУ (даже при наличии решения суда) может оказаться не очень просто, в ЛПУ это тоже понимают (что бы не оказалось ситуации когда приставы начнут вынимать деньги из ЛПУ, а МО простят; при одном исполнительном листе).
2. С полученных денег ЛПУ уже уплачены налоги - навороченные бух.проводки для них опять лишняя головная боль.
3. Механизмы выплаты непосредственному военному неоднократно были использованы (правда по отношению из ВМУ в адрес в/сл).
4. Слишком сложно для военного суда.
5. Суд если захочет может сам "съехать" к этой теме (иметь как запасной вариант реализации решения), но -
6. Доп. соглашения не провести задним числом.

P.S. Кроме этого для ЛПУ решения военного суда (в части возврата денег женщине, пр условии перевода из МО) не будут являться обязательными, в случае не согласования придется опять идти в районный суд.

В целом больше головняка и непоняток, при сомнительных преимуществах.

ИХМО.

[Владимир Черных]

Я склоняюсь к "Военной травме", т.к. заболевание (в частности бесплодие) возникло в результате операции, которую провели в военном госпитале

Это даже не смешно ...
Вы точно военный врач?

Без прохождения ВВК (правда не знаю, что она писала в отношении ВВК в рапорте на увольнение)

Что тогда впустую обсуждать, не зная этого. Если она отказалась от ВВК, то увольнение законно.

какая нахрен разница государству, кому деньги отдавать - больнице или военному?

Не пытайтесь делить шкуру неубитого медведя. Деньги никто пока возвращать не собирается.

[dr. Military]

Простите, а вы какое-нибудь отношение имеете к медицине? Хоть какое-нибудь? Хоть даже не к военной? Вы если не понимаете, что пишете, что спрашиваете по сути и что обсуждается - не лезьте в это, хорошо? Я понимаю, что пишу. И к Вашему "это даже не смешно" - резчайшее раздражение... Нет, Вы всё-таки ответьте - вы врач? Ну, если не врач, ну хотя бы какое-нибудь медик? Ну, хотя бы санитар?
Ну, так, чтобы хоть как-то Ваш пыл самовозвышения умерить - отвечу. Вы знаете, что иногда женщинам по неотложным показаниям (и не только по неотложным) удаляют маточные трубы? Знаете, это операция... И делают её иногда в госпитале... Вы знаете, что получается в итоге? В итоге получается бесплодие. Трубная или трубноперитонеальная форма. Что-нибудь понятно? Знаете, к Вам в полной мере можно отнести выражение "Смолчи, тогда за умного сойдёшь"... Извините, чисто моё мнение... Кесарю - кесарево. Если не Ваша область знаний - не лезьте в это... Глупенько так выглядит... Очень глупенько... Вашими выпадами "вы точно военный врач" можете хоть упиваться... От этого моя самооценка как человека с нужным образованием никак не пошатнётся... А вот Ваша квалификация в моих глазах уже померкла...

По поводу того, что не прошла ВВК... В рапорте на увольнение - не могу сказать точно, писала она или нет про ВВК. Скорее всего не писала, так как она вообще указывала, что с увольнением не согласна без выслуги на пенсию. Ищите должность. А потом она рапорт всё-таки подала на прохождение ВВК, только его даже не рассматривали... И уволили...

Про шкуру неубитого медведя... То есть вы хотите, чтобы суд вынес решение "давайте деньги". А кому давать - не написал. Или вояке, или больнице. Типа сами разберётесь. И вот тогда, по Вашим словам и наступит момент, когда эту шкуру медведя делить надо будет. Бред! Когда идёшь в суд, надо знать чего хочешь, а вы предлагаете заваливаться в суд не зная этого. Свои хотелки надо увязывать с законодательством, и поэтому бы надо заранее знать, как эту "шкуру неубитого медведя" (литературно то как у Вас получилось) делить могут. Чтоб знать на что расчитывать можно...

Вы опять отошли от обсуждения сути. К вам с вопросом обратились, попросили вашу точку зрения изложить, а вы опять воду льёте...

[VIPded]

какое-нибудь отношение имеете к медицине? Хоть какое-нибудь? Хоть даже не к военной?

Он имеет. Полковник медицинской службы.
Постарайтесь поумерить свои эмоции и выбирайте выражения, уважаемый...

[dr. Military]

Коментарий с моей стороны будет неуместным... Прошу прощенья.
Только вот выражения у меня вроде бы выбраны... Общение у обоих вроде бы на тонком уровне... Да и с Вашей стороны тоже, имею в виду Ваш сарказм...
Жаль, что по существу практически 0.
Думаю, что больше обсуждения никакого не будет. Смысла нет. Одни перепалки.
Спасибо!
Отдельное спасибо - Serge.

p.s. если всё-таки кто сможет помочь реальным советом - буду благодарен. ещё раз спасибо.

[Serge]

Тема с ЭКО в РФ достаточно новая, а для ВС, думаю, просто не знакомая.
С учетом того, что прецедент может иметь значимый финансовый осадок и возможно распространение (не единичное), к тому же даму уже успели уволить и ВС, а её восстановление (помимо разовых выплат по расходам) будет подразумевать её обеспечение в декретном отпуске - "душить" будут по полной.
Скорее всего, дело на уровне ОВСа не закончиться, поэтому, наверное, изначально стоит ориентироваться на уровни дальше.
Всего наилучшего.

[Владимир Черных]

ну хотя бы какое-нибудь медик? Ну, хотя бы санитар?

Я полковник медицинской службы в отставке. Супруга профессионально занимается обсуждаемой женской проблемой.
Впрочем, мы обсуждаем здесь вопрос мало связанный с тонкостями медицины.

Глупенько так выглядит... Очень глупенько...

"Глупенько" выглядит Ваше утверждение, что плановая операция относится к военной травме.
Когда я предлагал найти связь приобретенного бесплодия женщины с военной службой, то подразумевал, что данная женщина, например, могла оказаться при исполнении обязанностей военной службы по пояс в ледяной воде и, развившееся в результате этого воспаление, привело к той же непроходимости маточных труб.

Про шкуру неубитого медведя... То есть вы хотите, чтобы суд вынес решение "давайте деньги". А кому давать - не написал. Или вояке, или больнице. Типа сами разберётесь. И вот тогда, по Вашим словам и наступит момент, когда эту шкуру медведя делить надо будет. Бред! Когда идёшь в суд, надо знать чего хочешь, а вы предлагаете заваливаться в суд не зная этого.

В суд пока идти не с чем.

Прошу прощенья.

Принимается. Будьте терпимее, коллега!
Вы обратились на форум с вопросом для обсуждения. Будьте готовы, что не все мнения совпадут с Вашим.
Если у форумчан будут здравые идеи по реализации Ваших замыслов - с удовольствием к ним подключусь, изменив свое первоначальное мнение.
Появится повод для оптимизма - можно будет обсуждать на какой счет Вам удобнее получить деньги.
Пока до этого далеко.

Предлагаю еще один гипотетический путь: получаете формальный отказ гарнизонного и окружного суда и обращаетесь в Европейский суд.
Там надо будет доказать, что женщиной были исчерпаны все способы бесплатного проведения ЭКО, допустимые для военнослужащих, поэтому платная операция была вынужденной. Докажете - получите компенсацию+моральный ущерб. А у наших чиновников будет повод задуматься о взаимоотношениях военной и гражданской медицины не на уровне писем, а законов, не являющихся дискриминационными по отношению к военнослужащим.
Успехов!

[Катруся]

Помогите пожалуйста!!!! Срочно нужен формуляр лекарственных средств медицинской службы ВС РФ указание начальника ГВМУ МО РФ от 27.05. 2003 года №161/3/1/ 2715. Скиньте ссылку. Спасибо.

[Владимир Черных]

Как вариант, особенно если затраты на лечение или не дай бог чего похуже - предлагаю воспользоваться правом на социальный налоговый вычет, который предусмотрен если я не ошибаюсь НК РФ ч.II ст. 219 (статья так и называется). Краткое содержание - возмещение налогоплательщику (благодаря стараниями властей) которыми мы военнослужащие теперь являемся, фактически затраченных денежных средств до 50 000 р. на затраченное обучение в ВУЗе или лечение

Эти затраты вычитаются из налогооблагаемой базы. То есть Вы получите 13% от затраченных сумм, если обратитесь в налоговую.

Помогите пожалуйста!!!! Срочно нужен формуляр лекарственных средств медицинской службы ВС РФ указание начальника ГВМУ МО РФ от 27.05. 2003 года №161/3/1/ 2715. Скиньте ссылку.

[корсар]

Ситуация такая при обращении в воен.поликлинику на ухудшение зрения и боль в глазах врач посоветовал мне обратиться в Центр им Фёдорова и просто прописал очки и сделал корявым неразборчивым почерком запись в медкнижке-не разберёшь.После проведённых исследований в НИИ Фёдорова обнаружены разрывы в сетчатке,операцию не назначили,сказали очередной контроль через полгода.Через месяц после обследования в НИИ ложусь на ВВК в военный госпиталь,где несмотря на моё устное заявление о разрывах в сетчатках глаза окулист ставит диагноз:понижение остроты зрения вследствии сложного дальнозоркого и близорукого астигматизма,про разрывы ни слова,как будто их нет.Через 10 мес после ВВК вновь обращаюсь в НИИ им Гельмгольца(в НИИ Фёдорова не стал обращаться,т.к. 3 мес очередь на обследование ждать),где мне после проведённых платных исследований сообщают,что необходима лазерная операция для устранения этих разрывов,иначе они могут привести к тяжелым последствиям и чем раньше,тем лучше.Операция платная
Какие шансы у меня получить деньги,затраченные на лечение,то,что КЧ откажет в компенсации на даже ежу понятно,может ли суд отказать,сославшись,что мне надо было пройти обследование и лечение в военном медучереждении,а лечение в гражданском заведении за свой счёт-это самолечени,т.к. нет направления от военного медучереждения в НИИ Гельмгольца,а мои доводы с приложением диагноза из ЦВКАГ о непрофессиализме военных врачей посчитать необоснованными
Кто сталкивался,подскажите

[mprkur0]

Пусть ваш доктор части выпишет направление на консультацию в Бурденко, на основании их диагноза, и если они не делают такие операции, напишете рапорт, что бы они заключили договор с клиникой, которая сделает операцию. На мою просьбу в 9ЛДЦ заключить договор с институтом стоматологии на протезирование, получил согласие. На условии, что все я оплачиваю сам,а 9 ЛДЦ на основании чеков оплачивает мне стоимость работы по ценам Минздрава, а не тех, за которые сделает институт(примерно в 2 раза больше).

[корсар]

Скажите,а в 9ЛДЦ смогли бы Вам сделать такое протезирование или это делается только в инст.стоматологии?Дело в том,что при детальном обследовании в том же Бурде или ЦВКАГ военврачи могут сказать:"Мы делаем операции по устранению разрывов в сетчатке",но при первичной консультации врач в воен.поликлинике мне сказал,что не стоит проводить операции на глазах в ЦВКАГ(они этим,действительно занимаются),т.к. оборудование,персонал и т.д. не внушает доверия и порекомендовал обратиться именно в НИИ Фёдорова+сослуживец прошел лечение в Гельмгольца и остался очень доволен результатом.Во-вторых Бурда или ЦВКАГ вряд ли будет оплачивать моё лечение в НИИ,сославшись на то ,что они сами делают "операции любой сложности с большим успехом,используя современное оборудование и передовые технологии и т.д."
Иными словами без обращения по всем военным мединстанциям денег за лечение мне не видать??? или есть шанс через суд выбить затраты.

[Владимир Черных]

Иными словами без обращения по всем военным мединстанциям денег за лечение мне не видать???

за платные медицинские услуги, которыми Вы воспользовались по собственной инициативе деньги Вы, скорее всего не получите, даже через суд.

Если диагнозы военных и гражданских врачей расходятся, то есть волшебное слово "экспертиза".
Важно даже не громкое имя учреждения которое будет ее делать, главное, чтобы в бумаге было написано, что это именно экспертное заключение, а не просто диагноз, пусть и поставленный высококлассным специалистом.
Наличие экспертного заключения о наличии патологии позволит Вам требовать лечения в системе военной медицины, либо, по их направлению - в иных медицинских учреждениях.
При отказе в такой медицинской помощи, можете пролечиться за свой счет и вернуть деньги через суд.

мне сказал,что не стоит проводить операции на глазах в ЦВКАГ(они этим,действительно занимаются),т.к. оборудование,персонал и т.д. не внушает доверия и порекомендовал обратиться именно в НИИ Фёдорова

ЦВКАГ вряд ли будет оплачивать моё лечение в НИИ,сославшись на то ,что они сами делают "операции любой сложности с большим успехом,используя современное оборудование и передовые технологии и т.д.

Выбирать лечебное учреждение Вы можете только за свой счет.
Я думаю, что в зарубежных клиниках операции проводят еще более успешно.
Но обязано ли ГВМУ это оплачивать?

[корсар]

Подскажите,пожайлуста где сделать это экспертное заключение и чем она отличается от диагноза,поставленного в двух НИИ с мировым именем?

[Дмитрий7979]

Уважаемые, нахожусь в распоряжении в одной части, на денежном довольствие в другой. На кого мне подавать в суд? Командир моей написал резолюцию "оплатить лечение". А в части, где я стою на финансовом обеспечении даже не среагировали... Помогите советом, как правильно составить документы в суд?

Добавлено спустя 50 минут 13 секунд:

Более того, вы имеете право на ежегодную материальную помощь 1 оклад ДД для продолжения лечения согласно: Приказ Министра обороны РФ от 24.07.2004г. № 233. "Об упорядочении расходования наградного фонда и фонда единовременных денежных пособий"

Уважаемый igo6125! Если Вас не затруднит, скиньте мне этот приказ на DimDim7979@mail.ru. Очень надо! А финансы не выдают уже 5 месяцев.

[mprkur0]

Очень надо!

http://www.rg.ru/2010/04/23/pomosch-dok.html

[A.R-K]

Увольняюсь, решил вставить недостающие зубы . В нашем госпитале кабинет протезирования сокращен пару - тройку лет назад. Почитал эту тему , написал рапорт с просьбой направить туда , где можно изготовить протез. Командир на рапорте резолюцией обязал нашего финарика исполнить мою просьбу . Тот два дня думал, пришел ко мне спросить , чего я хочу от него . Денех! Говорю. Пошли к командиру переписывать рапорт . На повторном рапорте - ходатайство перед нач госпиталя отослать меня на лечение . Через месяц я оказался в Бурденко . Зубы протезируют, но как - то денег моих брать не хотят , прошу метеллокерамику - отказ , мол очередь , приезжай , если сможешь, через месяц . Угу , где я и где тот месяц ? Уволят раньше. Ладно , прошу сделать сьемный , бюгельный . Назвали цену, вроде не против . На следующей неделе - отказ . Ортопед сказал , что он мне назначает как протезироваться а не я ему . Всё наше общение было любезным и с улыбками, но видимо ( предположение) наши 50% оплаты не интересуют местных ортопедов. Им нужна полная стоимость , которую готовы отдать сторонние , не военнослужащие, пациенты - клиенты . А возьми с меня всю стоимость , я и пожаловаться потом вздумаю , если что не устроит . Или просто разболтаю , как меня, имеющего право на лечение за пол цены , лечили за полную стоимость . Выгоднее , проще , безопаснее военнослужащего отлечить по стандарту а денег заработать на левом пациенте . Как итог - нам доступны самые убогие , дешевые методы протезирования зубов , даже при готовности платить и оказании этих услуг .

[medik]

В сответствии с Руководством по медицинскому снабжению мед.техникой и имуществом воинских частей и учреждений на мирное время 1989г (действующее!) протезирование полностью бесплатно проводится только военнослужащим срочной службы, остальные вояки стомат.материалы должны оплачивать, по закону - через кассу, работа протезиста - бесплатно.

[kendzi91]

После попытки суицида в армии, меня комиссовали по статье 18б. Испорченный военный билет, испорченная жизнь... Какая компенсация мне положена?

[Знак]

После попытки суицида в армии, меня комиссовали по статье 18б. Испорченный военный билет, испорченная жизнь... Какая компенсация мне положена?

Так за компенсацией если считаете, что она вам положена надо в суд обращаться. ИМХО

[Serge]

После попытки суицида в армии, меня комиссовали по статье 18б. Испорченный военный билет, испорченная жизнь...

У нас в ВС каждый увольняющийся после 5-10 суда может смело претендовать на 18а. Так что жизнь только начинается.

Какая компенсация мне положена?

Уточняйте в суде, в российском - никакой.

[ARINKA]

Срочно требуется консультация специалиста. 9.02.11г была уволена по предельному возрасту, в звании ефрейтор, выслуга в календарном исчислении составляет 17.5 лет. В конце декабря прошла ВВК, через 2 месяца после увольнения обнаружена опухоль, которая разрасталась на протяжении длительного времени и военными врачами при обследовании была упущена. Требуется операция, в гражданской клинике озвучили сумму предположительно 20-25 тысяч.Для меня сейчас это огромная сумма, т.к пенсию еще оформить не успела. Имею ли я право на бесплатное обследование и операцию в госпитале, хотя бы как член семьи? Муж в отставке, в звании майор.