Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#39871

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 фев 2019, 18:42

QR_BBPOST Tushila писал(а):
Источник цитаты Как видим, одних указаний не достаточно, должны быть изменения, внесённые непосредственно в ФЗ "О пенсионном обеспечении...", а их - нет...
Вот и проверьте свои юридические знания.
...А на нет и суда нет. С чего Вы взяли, что я добиваюсь именно этого. Напротив...
QR_BBPOST Федеральный закон от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ - это отдельный Закон, не имеющий никакого отношения к Закону Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..." и никаким образом не вправе изменить условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению
QR_BBPOST Пунктом 1 статьи 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ (ред. от 27 декабря 2018 года) «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» конкретно указано, что назначении пенсий военнослужащим за выслугу лет осуществляется только в порядке, установленном Законом Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей».
Частью 2 пункта 1 статьи 1 указанного Закона изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Статья 1 Федерального закона от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ приостановила действие части 2 ст. 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении...", но при этом не внесла в него никаких изменений, следовательно при исчислении пенсий необходимо руководствоваться не ст. 2 Федерального закона от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ, а частью 1 статьи 43 Закона "О пенсионном обеспечении..."
QR_BBPOST Если хотите можно написать в приемную президента с просьбой сделать запрос в КС РФ по факту того, что КК нужно вставлять в ФЗ о военных пенсиях. Ответ получим от администрации. Болванку письма я могу составить.
Зачем? Нужно добиваться отмены КК, а не перемещения из Закона в Закон. Каким образом, скажу честно - не знаю... :(

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#39872

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 фев 2019, 18:52

QR_BBPOST при этом не внесла в него никаких изменений, следовательно при исчислении пенсий необходимо руководствоваться не ст. 2 Федерального закона от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ, а частью 1 статьи 43 Закона "О пенсионном обеспечении..."
вот и проверьте - внесла часть 2 ст. 1 ФЗ 460-ФЗ изменения в ФЗ о военный пенсиях или нет.
Государство считает, что внесла изменения и все законно.
QR_BBPOST Нужно добиваться отмены КК
Все, поезд ушел, можете забыть. Сейчас можно только добиться нормального изменения КК.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#39873

Непрочитанное сообщение Rosondon » 16 фев 2019, 18:56

Вы любите побаловаться..? :D
мы знаем. Вы любите поговорить. :irinka:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#39874

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 фев 2019, 19:04

QR_BBPOST Государство считает, что внесла изменения и все законно.
С Государством всё понятно, потому и не хочу больше связываться. Я же не С Государством здесь на форуме обсуждаю этО. Вы тоже так считаете? Если "да", то приведите здесь цитату внесённых изменений именно из Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..."
QR_BBPOST Все, поезд ушел, можете забыть.
Не исключаю.
QR_BBPOST Сейчас можно только добиться нормального изменения КК.
Сомневаюсь. Однако не против обсуждения проблемы...

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#39875

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 фев 2019, 19:06

alex56,

Чем вы мотивируете тот факт, что "поезд ушёл"!???

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#39876

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 фев 2019, 19:09

QR_BBPOST Вы тоже так считаете?
Да, потому, что эта норма
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
относится только к ФЗ о государственных пенсиях, а не к ФЗ о военных пенсиях. А указанный ФЗ с КК вносил изменения в ФЗ о военных пенсиях. Так, что все законно. А Вы просто пытаетесь подтянуть норму другого закона под свои соображения.

Отправлено спустя 35 секунд:
QR_BBPOST Чем вы мотивируете тот факт, что "поезд ушёл"!???
Отсутствием обращений в суды.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#39877

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 фев 2019, 19:13

QR_BBPOST вот и проверьте - внесла часть 2 ст. 1 ФЗ 460-ФЗ изменения в ФЗ о военный пенсиях или нет
Вот часть 2 ст. 43 внесла изменения в ФЗ о военных пенсиях, этого никто отрицать не будет, поскольку она присутствует в тексте. Больше никаких изменений я не вижу.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#39878

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 фев 2019, 19:16

QR_BBPOST Больше никаких изменений я не вижу.
Пенсию Вы без КК получаете? :)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#39879

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 фев 2019, 19:48

QR_BBPOST Чем вы мотивируете тот факт, что "поезд ушёл"!???
Отсутствием обращений в суды.[/quote]

Обращения в суды продолжаются! Но их очень мало - это верно!

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#39880

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 фев 2019, 19:51

QR_BBPOST Да, потому, что эта норма
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
относится только к ФЗ о государственных пенсиях, а не к ФЗ о военных пенсиях. А указанный ФЗ с КК вносил изменения в ФЗ о военных пенсиях. Так, что все законно. А Вы просто пытаетесь подтянуть норму другого закона под свои соображения.
В таком случае изменения должны быть внесены в ст. 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". В текст:
1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении...
следует добавить:
а так же Федеральным законом от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ
Поскольку этого не сделано, следует руководствоваться только Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..."

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#39881

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 фев 2019, 19:56

QR_BBPOST Вы тоже так считаете?
Да, потому, что эта норма
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
В какой форме по вашему должно вносится изменение в другой закон? В частности в часть 2 ст. 43 4468-1 Закон, если часть 2 приостановлена, а точнее временно отменена пунктом 1 Закона "О приостановлении...."!?? Вносить получается не куда т.к. часть 2 не существует в пространстве и во времени. Надо формулировать часть 2 ст. 43 в новой редакции.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#39882

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 фев 2019, 19:57

QR_BBPOST Больше никаких изменений я не вижу.
Пенсию Вы без КК получаете? :)
Я что-то не понятно написал?
QR_BBPOST Вот часть 2 ст. 43 внесла изменения в ФЗ о военных пенсиях, этого никто отрицать не будет, поскольку она присутствует в тексте.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Увеличение размера пенсии

#39883

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 16 фев 2019, 20:28

QR_BBPOST Так, на будущее, что бы Вы не написали, у Вас обязаны взять. А вот что касается ответа, то существуют вариации.
Никакого закона они не нарушали - рядом с каждой подписью были указаны ФИО, год рождения, адрес проживания, дата подписи номер телефона или адрес электронной почты. https://rossaprimavera.ru/static/gazeta ... ist-03.pdf
Ответ вполне официальный они получили, Кургинян его показал.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#39884

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 фев 2019, 20:36

QR_BBPOST В какой форме по вашему должно вносится изменение в другой закон?
Внесение изменений в законодательные акты.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6dfcdf22f/

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#39885

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 фев 2019, 20:42

QR_BBPOST Я что-то не понятно написал?
Так ч. 2 ст. 43 приостановлена, значит не работает. Так, что повторю вопрос - пенсию без КК получаете (раз изменений в ФЗ о военной пенсии не видите)?

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Увеличение размера пенсии

#39886

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 16 фев 2019, 20:49

QR_BBPOST мы знаем. Вы любите поговорить.
Вы меня с кем-то путаете - я не знаю вас лично и никогда с вами не разговаривал.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#39887

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 фев 2019, 21:12

QR_BBPOST Поскольку этого не сделано, следует руководствоваться только Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..."
Но не следуют, значит это все такие изменения.
В определении КС РФ, которое я выкладывал ранее сказано
Тем самым законодатель, по существу, заявил о своем намерении в целях компенсации возможных негативных последствий решения о приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I обеспечить в течение 2015 года дополнительное увеличение денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий. Следовательно, оспариваемое правовое регулирование в системе действующего законодательства установлено законодателем в пределах дискреционных полномочий, прямо предусмотренных пунктом 6 статьи 192 Бюджетного кодекса Российской Федерации, направлено на обеспечение баланса частных и публичных интересов, в том числе за счет последовательного увеличения размера денежного довольствия, подлежащего учету при исчислении пенсий.
Речь идет об установлении КК.
Т.е. сначала закон приостановил действие ч. 2 ст. 43, а следующим пунктом установил КК
И КС РФ считает, что это действие законно, т.к. принято в соответствии п. 6 ст. 192 БК РФ.
Давайте заканчивать спорить.

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:
QR_BBPOST Обращения в суды продолжаются!
Вы сами себе верите. Ни одного определения КС РФ по КК нет.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#39888

Непрочитанное сообщение Rosondon » 16 фев 2019, 21:13

Модератор, уничтож троллей

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#39889

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 фев 2019, 21:22

QR_BBPOST Модератор, уничтож троллей
Здесь только форумчане, а это название оставьте для ветки - смешинки и грустинки, там оно модное.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#39890

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 16 фев 2019, 21:29

Rosondon- первый пошел!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#39891

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 16 фев 2019, 21:29

QR_BBPOST Модератор, уничтож троллей
Сам батенька, сам ...
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#39892

Непрочитанное сообщение Rosondon » 16 фев 2019, 22:07

QR_BBPOST Модератор, уничтож троллей
Здесь только форумчане, а это название оставьте для ветки - смешинки и грустинки, там оно модное.
Пардон. Но вы не правы. Как и Модер.
Кстати, он сам выступил в роли троля. * стыдно

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#39893

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 фев 2019, 22:53

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:
QR_BBPOST Обращения в суды продолжаются!
Вы сами себе верите. Ни одного определения КС РФ по КК нет.

Не все доходят до ВС РФ. Я только на текущия момент знаю 3 человека, которые находятся в апелляционных инстанциях.
Насчет определений КС РФ - я не стороник! Надо добиваться Постановления КС РФ, т.к. только постановление является право устанавливающим решением КС РФ. Но КС РФ на текущий момент оказался подленькой и трусливой шавкой действующих властей! Вот в чем основная проблема военпенсов. ИМХО!

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Увеличение размера пенсии

#39894

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 17 фев 2019, 00:50

QR_BBPOST стыдно
правильно, хорошо, что осознали...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#39895

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 фев 2019, 10:02

QR_BBPOST
Так ч. 2 ст. 43 приостановлена, значит не работает. Так, что повторю вопрос - пенсию без КК получаете (раз изменений в ФЗ о военной пенсии не видите)?
Всё-таки Вы меня не поняли. Мы в 2012 году стали получать пенсию с КК, потому что были внесены изменения в ст.43 пенсионного закона частью 2 и которая присутствует в тексте данной статьи. Ст. 1 ФЗ N460 приостановила действие части 2. Поскольку часть 2 перестала действовать, следует руководствоваться частью 1, т.е. учитывать ДДИП в полном объёме, без КК, так как никаких дополнений в текст ст. 43, изменяющих её норму, не внесено. Однако мы продолжаем получать пенсию с КК, установленным совершенно другим законом, не имеющим никакого отношения к пенсионному, что не соответствует ст.ст. 1 и 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
QR_BBPOST Закон есть закон.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#39896

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 фев 2019, 10:37

QR_BBPOST Не все доходят до ВС РФ.
Для обращения в КС РФ идти до ВС РФ необязательно. Суд апелляционной инстанции прошел, решение в силу вступило, значит можно в КС РФ обращаться.
QR_BBPOST Насчет определений КС РФ - я не стороник! Надо добиваться Постановления КС РФ
Это не мы с Вами выбираем, а КС РФ.
QR_BBPOST Но КС РФ на текущий момент оказался подленькой и трусливой шавкой действующих властей!
Ваше мнение как проигравшего.
QR_BBPOST Всё-таки Вы меня не поняли.
Понял.
И пытаюсь до Вас достучатся:
QR_BBPOST ст.ст. 1 и 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
Ст. 1 регулирует только ФЗ 166-ФЗ, других законов не касается.
QR_BBPOST мы продолжаем получать пенсию с КК, установленным совершенно другим законом, не имеющим никакого отношения к пенсионному
Правильно, только Правительство и КС РФ считают это изменениями ФЗ о военных пенсиях.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#39897

Непрочитанное сообщение Стоик » 17 фев 2019, 11:11

QR_BBPOST ст.ст. 1 и 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
Ст. 1 регулирует только ФЗ 166-ФЗ, других законов не касается.
QR_BBPOST мы продолжаем получать пенсию с КК, установленным совершенно другим законом, не имеющим никакого отношения к пенсионному
Правильно, только Правительство и КС РФ считают это изменениями ФЗ о военных пенсиях.

Слеовательно пора изменить ситуацию неверного понимания материального права и нарушения положений действующего законодательства Российской Федерации (и правоустанавливающих решений КС РФ) при начислении пенсий за выслугу лет пенсионерам Министерства обороны Российской Федерации с применением части 2 статьи 43 Закона № 4468-I, которая не действует в пространстве и во времени.
И на последок: вы ЧО не знаете как принимаются решения в государстве где вся власть узурпирована обним человеком?
Ваше слово, "товарищ Маузер"!!?? 8-)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#39898

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 фев 2019, 11:21

QR_BBPOST И пытаюсь до Вас достучатся:
Взаимно.
QR_BBPOST Ст. 1 регулирует только ФЗ 166-ФЗ
А я о чём? На основании ст. 1 ФЗ 166-ФЗ внести изменения в ст. 8 ФЗ 166-ФЗ. Что не так?
QR_BBPOST В таком случае изменения должны быть внесены в ст. 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". В текст:
1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении...
следует добавить:
а так же Федеральным законом от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ
Поскольку этого не сделано, следует руководствоваться только Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..."
Ещё раз:

Статья 1 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Статья 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей".

Норма ст. 1 выполняется? Изменения внесены? Нет! Норма статьи 8 осталась прежней. Закон есть Закон.
QR_BBPOST Правильно, только Правительство и КС РФ считают это изменениями ФЗ о военных пенсиях.
На основании какого НПА? Нет такого. Может Вы найдете? А так - просто слова. Считать - недостаточно.
Изменения вносятся непосредственно в законодательные акты:
48. Для приведения законодательных актов в соответствие с вновь принятым федеральным конституционным законом или федеральным законом, устранения множественности правовых норм по одним и тем же вопросам готовятся предложения о приведении законодательства в соответствие с вновь принимаемым законодательным актом путем внесения изменений в законодательные акты.
49. Внесением изменений считается:
замена слов, цифр;
исключение слов, цифр, предложений;
исключение структурных единиц не вступившего в силу законодательного акта;
новая редакция структурной единицы законодательного акта;
дополнение структурной единицы статьи законодательного акта новыми словами, цифрами или предложениями;
дополнение структурными единицами законодательного акта;
приостановление действия законодательного акта или его структурных единиц;
продление действия законодательного акта или его структурных единиц.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#39899

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 фев 2019, 11:26

QR_BBPOST На основании ст. 1 ФЗ 166-ФЗ внести изменения в ст. 8 ФЗ 166-ФЗ.
А какие изменения нужно вносить в ст. 8 ФЗ 166-ФЗ? Там все нормально.
QR_BBPOST Норма статьи 8 осталась прежней.
А она должна измениться? Там все нормально.
QR_BBPOST На основании какого НПА?
Я же выше выдержку из определения КС РФ привел. Не читаете? На основании п. 6 ст. 192 Бюджетного кодекса РФ.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#39900

Непрочитанное сообщение Стоик » 17 фев 2019, 11:36

Ышо раз для особо одаренных:

Статья 1 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Статья 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей".

Норма ст. 1 выполняется? Изменения внесены? Нет! Норма статьи 8 осталась прежней. Закон есть Закон.
QR_BBPOST Правильно, только Правительство и КС РФ считают это изменениями ФЗ о военных пенсиях.
На основании какого НПА? Нет такого. Может Вы найдете? А так - просто слова. Считать - недостаточно.
Изменения вносятся непосредственно в законодательные акты:
48. Для приведения законодательных актов в соответствие с вновь принятым федеральным конституционным законом или федеральным законом, устранения множественности правовых норм по одним и тем же вопросам готовятся предложения о приведении законодательства в соответствие с вновь принимаемым законодательным актом путем внесения изменений в законодательные акты.
49. Внесением изменений считается:
замена слов, цифр;
исключение слов, цифр, предложений;
исключение структурных единиц не вступившего в силу законодательного акта;
новая редакция структурной единицы законодательного акта;
дополнение структурной единицы статьи законодательного акта новыми словами, цифрами или предложениями;
дополнение структурными единицами законодательного акта;
приостановление действия законодательного акта или его структурных единиц;
продление действия законодательного акта или его структурных единиц.
Все это логично и достаточно ОЧЕВИДНО: Юрики не привыкли проигрывать и даже не желают признаваться в этом сами себе! Привыкли смотреть на всех остальных прямо и свысока. Они аки Ангелы небесные - непогрешимы!
Вложения
Не дури.jpg


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сolonel-2012 и 30 гостей