Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

[Владимир Черных]

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

[Наталия Курск]

QR_BBPOST обсуждение ситуации "Военнослужащий - Член семьи военпенса"

QR_BBPOST обсуждать вопросы "Как обойти закон", здесь не то место.

Вы опять не хотите слышать и слушать, во всяком случае мой вопрос: Я не про военнослужащих спрашивала (это Вы почему-то так решили). Я спрашивала, про членов семьи военпеса - сотрудника силового ведомства, лишенного ныне права на ОМС. Вопрос заключался в следующем: из каких источников финансируется пребываение члена семьи военпеса в военном санатории?
Это так для чистоты применения норм права.
Можно не отвечать - я уже поняла, что ответ на этот вопрос Вы не знаете.
А обрамлять личное неприязненное отношение к членам семей-военпесов, сотрудникам силовых ведомств (получают, """, по 50 тыщ и еще платить полную стоимость не хотят), выдержками из нормативных актов, прямо не относящимися к вопросу (напоминаю - вопрос про источники финансирования) - вот это и есть грызня.

[Наталия Курск]

Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 29.05.2019) "О статусе военнослужащих"
Статья 16.
7. Порядок финансирования расходов, связанных с оказанием медицинской помощи, проведением медико-психологической реабилитации, обеспечением санаторно-курортного лечения и отдыха на льготных условиях, оплатой стоимости путевок и выплатой компенсаций военнослужащим и другим гражданам, перечисленным в пунктах 2 - 6 настоящей статьи, определяется Правительством Российской Федерации.

Собственно порядок определяет Постановление Правительства РФ от 26.09.1994 N 1093 (ред. от 29.12.2016) "О порядке возмещения расходов, связанных с оказанием медицинской помощи, санаторно-курортным лечением и отдыхом военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, санаторно-курортным лечением членов их семей, а также медико-психологической реабилитацией военнослужащих"
Опрелеляет так: "за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на содержание Министерства обороны Российской Федерации"
Не увидела никаких оговорок, что к членам семей военпесов могут применяться какие-то другие правила в зависимости от их места работы

[Етитма]

QR_BBPOST Не увидела никаких оговорок,

Потому, что вы видите то, что хотите видеть.

QR_BBPOST я уже поняла, что ответ на этот вопрос Вы не знаете.

Вам похоже до сих пор непонятно КТО Министерству обороны РФ доплачивает 75% и 50%? за каждого военпенса и каждого его члена семьи, приобретших льготные путевки.

QR_BBPOST А обрамлять личное неприязненное отношение к членам семей-военпесов, сотрудникам силовых ведомств (получают, """, по 50 тыщ и еще платить полную стоимость не хотят), выдержками из нормативных актов, прямо не относящимися к вопросу (напоминаю - вопрос про источники финансирования) - вот это и есть грызня.

У меня нет никакой личной неприязни ни к членам семьи военпенса, являющимся военнослужащими, ни к Вам лично, ни к какому-то другому классу или "прослойке". Я просто по-жизни всегда стараюсь придерживаться правил, и называются эти правила - ЗАКОН, какой бы он несправедливый ни был в той или иной части, поскольку у нас правовое государство и руководствоваться в жизни законом обязаны все без исключения. Добьетесь через Конституционный Суд РФ его изменения в Вашу пользу в интересующей Вас части - многие Вам спасибо скажут, в том числе и я. А пока что он есть такой, какой он есть сейчас.

[ferganik]

QR_BBPOST Вам похоже до сих пор непонятно КТО Министерству обороны РФ доплачивает 75% и 50%?

разве для потребителя санаторских услуг важен как то вопрос источника доплаты за путевку???

[Наталия Курск]

QR_BBPOST Вам похоже до сих пор непонятно КТО Министерству обороны РФ доплачивает 75% и 50%? за каждого военпенса и каждого его члена семьи, приобретших льготные путевки.

ну так я этот вопрос и задавала. да, я до сих пор не уверена - из какого источника оплачивается оздоровление членов семей военпесов - из фонда ОМС или бюджета МО РФ. Исходя их документов, на которые я сослалась выше - из бюджета МО РФ. Исходя из требований зачем-то иметь члену военпеса полис ОМС - то, возможно, из фонда ОМС. Но тогда, исходя из этого требования, отдыхать со скидкой 50 проц могут только члены семей военпесов, которые застрахованы по ОМС. Но именно такого конкретного исключения я не вижу в документах.
Если Вам все понятно, то расскажите или дайте ссылку на документ.

Отправлено спустя 40 минут 2 секунды:

QR_BBPOST и называются эти правила - ЗАКОН

какой закон? приказ МО РФ имеете в виду?
я не против законов-приказов - но я хочу понимать, чем мотивировано требование иметь полис ОМС.
если это просто забота о членах-семей и самом санатории (чтоб не было проблем с лечением по месту отдыха, если оно потребуется ) - это одно. А если это связано с порядком/условиями предоставления именно льготы - это другое.
В тех норм актах, которые я нахожу в связи с вопросом - ответа на этот вопрос нет

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

QR_BBPOST разве для потребителя санаторских услуг важен как то вопрос источника доплаты за путевку???

не важно, при условии, если источник доплаты признает в вас того, за кого можно эту самую доплату доплатить

[Етитма]

QR_BBPOST именно такого конкретного исключения я не вижу в документах

[ferganik]

QR_BBPOST не важно, при условии, если источник доплаты признает в вас того, за кого можно эту самую доплату доплатить

так вы прежде чем тут обсуждать- задайте вопрос в гвму или Вам что то мешает запросить? может так будет, что по -вашему!
имхо, логика оплаты следующая: сами путевки оплачиваются из мор ф. а омс нужен для оказания медпомощи в случае нахождения в гражданском медучреждении, т.к. санаторий не оказывает всю медпомощь постояльцам. а если приезжий не имеет омс, то он может остаться без "бесплатной" медпомощи, а вешать такие проблемы на себя-мор ф не собирается, в связи с чем и есть требование в полисе. а 50% за члена семьи пенса всё равно оплачивает мор ф. сам омс никак не связан напрямую с постояльцем санатория, только через мор ф. так что если член семьи пенса- воин, то воин платит как воин и это не зависит от фонда омс- мор ф на него не предусматривает льготного обеспечения путевками.

[Етитма]

[ref]Наталия Курск[/ref], я лично для Вас придумал, как Вам получить путевку по стоимости 50%. Увольтесь из рядов "силовиков", получите полис ОМС. Сьездите в санаторий как "ЧСВ" на законных основаниях за 50%. По приезду подаете рапорт в свои "силовые структуры" о приеме на службу и Вы снова будете иметь статус "Силовик".

QR_BBPOST так вы прежде чем тут обсуждать- задайте вопрос в гвму или Вам что то мешает запросить? может так будет, что по -вашему!
имхо, логика оплаты следующая: сами путевки оплачиваются из мор ф. а омс нужен для оказания медпомощи в случае нахождения в гражданском медучреждении, т.к. санаторий не оказывает всю медпомощь постояльцам. а если приезжий не имеет омс, то он может остаться без "бесплатной" медпомощи, а вешать такие проблемы на себя-мор ф не собирается, в связи с чем и есть требование в полисе. а 50% за члена семьи пенса всё равно оплачивает мор ф. сам омс никак не связан напрямую с постояльцем санатория, только через мор ф. так что если член семьи пенса- воин, то воин платит как воин и это не зависит от фонда омс- мор ф на него не предусматривает льготного обеспечения путевками.

[ref]ferganik[/ref], она не это хочет услышать от форумчан. Она хочет узнать требуют ли к предъявлению полис ОМС при оформлении путевки, если она будет ее оформлять, как "ЧСВ". Я так полагаю в Заявлении о предоставлении путевки она указала, что она является "ЧСВ", а не "Военнослужащий" и теперь переживает оформят ли ее вообще в санаторий по приезду туда без полиса ОМС. Я правильно мыслю, [ref]Наталия Курск[/ref]?

[alex56]

зачем-то иметь члену военпеса полис ОМС - то, возможно, из фонда ОМС. Но тогда, исходя из этого требования, отдыхать со скидкой 50 проц могут только члены семей военпесов, которые застрахованы по ОМС. Но именно такого конкретного исключения я не вижу в документах.
Если Вам все понятно, то расскажите или дайте ссылку на документ.

санаторию полис ОМС не нужен. Он нужен Вам если во время СКЛ Вам потребуется экстренная медицинская помощь. Тоже касается и членов семьи. Если член семьи военнослужащий, то ему полис ОМС не нужен, он будет направлен в госпиталь

[ferganik]

QR_BBPOST Она хочет узнать требуют ли к предъявлению полис ОМС при оформлении путевки, если она будет ее оформлять, как "ЧСВ"

её вопрос не верно поставлен. т.к. последствия от таких возможных действий куда хуже, чем наличие либо отсутствие полиса для предъявления санаторию. даже порицание КЧ, если до последнего дойдут такие, недостойные образа военнослужащего, сведения могут иметь печальные последствия.

[TIO2]

Хочется увидеть в обсуждениях реальные отзывы, ведь уже в разгаре лето, кто то вернулся из санаториев. Советы как попасть в выбранный санаторий.

[Етитма]

QR_BBPOST последствия от таких возможных действий куда хуже, чем наличие либо отсутствие полиса для предъявления санаторию

Порицание. Насмешили. Подобные действия чреваты судом, если ревизор вскроет, что военнослужащий приобрел путевку как ЧСВ, и взыщет убытки с продавца путевки, а продавец, в порядке регресса, взыщет с этого военнослужащего убытки в судебном порядке, если военнослужащий в добровольном порядке не захочет возместить их. Ну а потом уже КЧ будет решать достоин ли этот военнослужащий проходить службу в его части или нет. Уволить вправе по негативной статье за такой "Обход закона" и "недобросовестность".

[alex56]

QR_BBPOST Советы как попасть в выбранный санаторий.

получить путевку? Или как доехать?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

QR_BBPOST она является "ЧСВ"

[ref]Наталия Курск[/ref], военнослужащая, уволенная в запас. Поэтому у нее самостоятельное право на путевку, а не как члена семьи.

[Етитма]

QR_BBPOST Наталия Курск, военнослужащая, уволенная в запас.

Откуда Вы знаете? Она Вам в личной переписке об этом сообщила? Или я где-то эту информацию пропустил? В таком случае не вижу проблем с получением полиса ОМС и приобретением путевки как членом семьи военпенса.

[ferganik]

QR_BBPOST Откуда Вы знаете?

кто сказал, что в ней вопрос стоял? обсуждалась ситуация, а не человек.

[колибри]

QR_BBPOST То, что ЧС является действующим в/сл, он от этого не перестает быть ЧСом... Конечно не перестал, точно так же, как не перестал получать 50-100 тысяч рублей зарплату, вместо 12-15 тысяч рублей в отличие от гражданского ЧС.

Это конечно к сути вопроса о нужности полиса не относится, но откуда у вас информация про зарплату 50-100 тысяч рублей...
Контрактник на 2 тарифном разряде получает 20 - 25 тысяч максимум...

[alex56]

QR_BBPOST Откуда Вы знаете?

Так я на форуме давно вообще то
Самое первое сообщение

QR_BBPOST Я в данный момент служу и живу в Курске.

[Етитма]

QR_BBPOST Откуда Вы знаете?

Так я на форуме давно вообще то
Самое первое сообщение
Наталия Курск писал(а):
Источник цитаты Я в данный момент служу и живу в Курске.

alex56, пишет же - "Служу". А Вы что пишете? Вы пишете:

QR_BBPOST Наталия Курск, военнослужащая, уволенная в запас.

Я что-то не понимаю Вас. Кто служит, а кто в запасе?

[alex56]

QR_BBPOST пишет же - "Служу". А Вы что пишете?

год этого сообщения прочитайте. Или опять спор ради спора?

[TIO2]

QR_BBPOST Советы как попасть в выбранный санаторий.

получить путевку? Или как доехать?

Конечно получить. Какие может есть нюансы с выбором болезней по которым ехать. В какой санаторий в какое время лучше поехать. Как лучше отправлятт заявку, по онлайн бронированию или электронку.

[Етитма]

QR_BBPOST год этого сообщения прочитайте.

Вы делаете вывод о том, что она в настоящий момент пребывает в запасе, лишь только на основании сообщения, написанного в 2011 году?
И чем же этот вывод обосновывается? Растолкуйте.

QR_BBPOST Или опять спор ради спора?

С модератором спорить? Не, не буду спорить, т.к. нам запрещено спорить с модераторами, и разрешено лишь молча читать их изречения и верить наслово.

[nil4325]

QR_BBPOST Хочется увидеть в обсуждениях реальные отзывы, ведь уже в разгаре лето, кто то вернулся из санаториев.

Присоединяюсь:) Форум, правовой, конечно, но кое-кому хочется и просто вестей с отдыха. Меня, если что, интересует Судак - буду там уже на следующей неделе...

[alex56]

[ref]Етитма[/ref], не верите, обратитесь к ней лично. На этом беседу заканчиваю, доказывать я Вам не должен

[Наталия Курск]

QR_BBPOST Так я на форуме давно вообще то
Самое первое сообщение
Наталия Курск писал(а):
Источник цитаты Я в данный момент служу и живу в Курске.

это было давно. и был это форум борьбы за получение жилья и приватизацию. тоже были баталии
но, к сожаленью, я не в запасе. поэтому и приходится "дослуживать" (если можно так сказать)

QR_BBPOST имхо, логика оплаты следующая: сами путевки оплачиваются из мор ф. а омс нужен для оказания медпомощи в случае нахождения в гражданском медучреждении

с этой имхо я полностью согласна. и естественно исходя из этого и будем действовать

но, как видите. есть и другая ИМХА
[ref]Етитма[/ref], а вот просто в порядке спортивного интереса: как по Вашему - а если семья состоит из двух военпесов, то должен ли кто-то из супругов отказаться от права на 25% и заехать как член семьи за 50%? а лучше даже каждый как член семьи пусть едет за 50 %?? ну просто чтоб не злоупотреблять правом? чтоб все по закону, да? ну и чтоб люлей не получить потом от военкома (какой позор для военпеса! может и пенсии его(ее) потом даже лишить?!? )

alex56, на этом торжественно обещаю больше не будировать и не комментировать этот вопрос
ПЫ.СЫ. Жаль только хорошую цитату из хорошего фильма удалили ну да ладно. спокойствие форума дороже

[Етитма]

QR_BBPOST Етитма, не верите, обратитесь к ней лично. На этом беседу заканчиваю, доказывать я Вам не должен

"Хлеб за брюхом не бегает" - гласит народная поговорка.

Ей нужно, а я у нее буду СУЩЕСТВЕННЫЕ нюансы выяснять, которые она сочла нужным умолчать?

Надо - пусть обращается. Я ей три дня объясняЛ, и еще три дня смогу пообъяснять. Мне не трудно.

Отправлено спустя 46 минут 38 секунд:

QR_BBPOST если семья состоит из двух военпесов, то должен ли кто-то из супругов отказаться от права на 25% и заехать как член семьи за 50%? а лучше даже каждый как член семьи пусть едет за 50 %?? ну просто чтоб не злоупотреблять правом? чтоб все по закону, да? ну и чтоб люлей не получить потом от военкома (какой позор для военпеса! может и пенсии его(ее) потом даже лишить?!? )

[ref]Наталия Курск[/ref], Вы похоже так ничего и не поняли, раз разглагольствуете с таким сарказмом и с обидой на меня. Я то тут причем, если закон так трактован? Я просто Вам разъясняю положения закона, а Вы, как ребенок, на меня обиду держите.

А по существу про двух военпенсов в семье отвечаю: НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ СВОИХ ПРАВ.

Кроме того, отказ от принадлежащих гражданину прав не лишает этого гражданина его прав.

Статья 9 ГК РФ. Осуществление гражданских прав
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 25.06.2019

Кроме того, в ПМО №333 про льготников указано, что если имеется несколько льготных оснований, то предоставляется право выбора приобретения путевки по тому основанию, которое выгоднее для этого льготника. Но военнослужащий льготником в данном случае не является.

Поэтому, применительно Вашего теоретического вопроса, оба военпенса в этой семье имеют право на стоимость путевки за 25% при условии, если они оба уволены по льготным основаниям.

Однако у Вас случай не тот. Вы - действующий военнослужащий. Эта категория граждан имеет право на санаторно-курортное лечение/оздоровление только за ПОЛНУЮ стоимость путевки, не смотря на то, что одновременно этот военнослужащий может быть и ЧСВ. Почему? Да потому, что полиса ОМС у военнослужащего нет. А без полиса ОМС в СКО не имеют право принимать граждан, у которых эти полисы должны быть. У Вас его нет. Спросят: "Почему нет"? Ответите: "А я военнослужащий". А Вам: "Ах, вы военнослужащий?! Тогда понятно почему полиса ОМС нет. Тогда путевка Вам положена за 100%. Будете приобретать за 100% путевку?". А если скажете "Дома забыла" или "Потеряла", то скажут: "Вы приказ МО РФ №333 читали? Там четко изложено, что вместе с Уведомлением члены семей военпенсов предоставляют полис ОМС, поэтому мы не имеем права Вам, как ЧСВ, продать путевку без полиса ОМС".

Требование о предоставлении полиса ОМС предусмотрено в ПМО №333, это факт. А то, что этот полис ОМС никто не требует при оформлении путевок - это самое настоящее попустительство со стороны СКО, и если факт необоснованного приобретения путевки за 50% военнослужащим, одновременно являющимся ЧСВ, вскроется, этот военнослужащий может попасть"под пресс".

[ferganik]

QR_BBPOST применительно Вашего теоретического вопроса, оба военпенса в этой семье имеют право на стоимость путевки за 25% при условии, если они оба уволены по льготным основаниям.

это если каждый из них обратился за путевкой, а не в составе семьи пенса, имхо... квартира же не дается каждому военному, а только в составе семьи одного из них, так что не факт, что ЧСП оплатить сможет 25% стоимости путевки

[Етитма]

QR_BBPOST это если каждый из них обратился за путевкой, а не в составе семьи пенса, имхо... квартира же не дается каждому военному, а только в составе семьи одного из них, так что не факт, что ЧСП оплатить сможет 25% стоимости путевки

Когда у нас такие корявые законы пишут, то вполне возможно и так, что обоим придется подавать отдельным заявлением каждому на самого себя.

[Наталия Курск]

QR_BBPOST Вы - действующий военнослужащий.

нет.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST Надо - пусть обращается. Я ей три дня объясняЛ, и еще три дня смогу пообъяснять. Мне не трудно.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

QR_BBPOST НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ СВОИХ ПРАВ.

поддерживаю на 100 %

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:

QR_BBPOST квартира же не дается каждому военному, а только в составе семьи одного из них

коллеги, вы отстали от жизни. сейчас у каждого супруга (если оба служат) свой накопительный счет.

Жить стало лучше, жить стало веселее!

[Етитма]

QR_BBPOST Вы - действующий военнослужащий.

QR_BBPOST Вы - действующий военнослужащий.

нет.

QR_BBPOST к сожаленью, я не в запасе. поэтому и приходится "дослуживать" (если можно так сказать)

[ref]Наталия Курск[/ref], Вы разберитесь со своим статусом и форумчанам объясните кто Вы, только доходчиво объясните, формулировками законодателя, а не женскими словами, типа "силовик я". Может тогда можно будет понять кто Вы и что Вам положено, а что нет.

[Вася Ветров]

QR_BBPOST Но военнослужащий льготником в данном случае не является.

Вот конкретно с этим утверждением позволю себе не согласиться, если Вы про п.9 ПМО 333 речь ведете
поскольку в этом пункте речь идет не о неких "льготах", а о "социальных гарантиях и компенсациях", право на выбор коих может быть у человека по разным основаниям...