Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41641

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 окт 2019, 08:44

А мне очччччень понравилась крайняя фраза в приложенной статье: "У военного ведомства очень сильные и профессиональные руководители. Это ж где эти руководители??? Не те, которые практически в армии не служили??? Сережа Шу - профессионал??? Не мешайте мне смеяться! Хреновый тот начальник (командир), который о подчиненных не заботится!!! Но у Министра обороны-спасателя видать свои личные интересы ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! :lol:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#41642

Непрочитанное сообщение Call18 » 11 окт 2019, 08:55

СКШ - бывший губернатор, Шаманов тоже :) .

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41643

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 окт 2019, 08:58

[ref]Call18[/ref],
А еще 20 лет был бессменным Министром МЧС России и соучредителем всероссийской политической партии "Единая Россия"! Как то так, если заглянут подальше.
:lol:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#41644

Непрочитанное сообщение Call18 » 11 окт 2019, 09:05

Несколько лет назад Шаманов (ком. по обороне) выдал отрицательное заключение (отклонить) по проекту з-на о приостановке КК. Продержался сутки, "старшие" из ЕР объяснили "политику партии" :) .

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ждем заявление Шевцовой "...ДД и в/пенсии на уровне.." :lol: .

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41645

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 окт 2019, 10:40

[ref]Call18[/ref],
Не правда ваша! Никогда не давалась в прямой постановке отрицательного заключения по проектам законов по бюджету и "о приостановлении....." КО Госдумы! Никогда лично Шаманов не представлял закон на пленарном заседании Госдумы. Всегда его зам. Давалось обтекаемое заключение типа: Указанные замечания могут быть учтены при доработке Законопроекта ко второму чтению. Комитет Государственной Думы по обороне рекомендует Государственной Думе принять проект федерального закона № 802503-7 "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов" в первом чтении.
Подобные фразы никого ничему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ! Вот и сейчас повторяется ЭТА ИСТОРИЯ! :oops:
Получается: если захотят, то МОГУТ, а если не захотят - ТО НЕ МОГУТ! Политика, однако!
А дальше: воля моя, не знаю ни х..! Ну не пойдет он против своей партии "до конца"!

Grish@
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:06

Увеличение размера пенсии

#41646

Непрочитанное сообщение Grish@ » 11 окт 2019, 11:51

Процитирую сам себя:
Допуск к кормушке вызывает непреодолимое желание заступаться за допустивших.

"Разговаривают две овцы:
— Мне кажется, что пастух и собаки определенно действуют заодно.
— Брось свои нелепые теории заговора, а то все стадо будет смеяться!"
Старинная шотландская пословица. ;)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#41647

Непрочитанное сообщение Call18 » 11 окт 2019, 12:03

QR_BBPOST ! Никогда не давалась в прямой постановке отрицательного заключения по проектам законов по бюджету и "о приостановлении.....
Вы давно на форуме, должны помнить отриц. заключение ком. по обороне по проекту о приостановлении КК (это было один раз). Через сутки его в автоматиз. системе заменили на положительное. Неделю "разбирали" двуликость ... :D .

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41648

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 окт 2019, 13:47

В прямой постановке отрицательного не было! Четко - предлагаем НЕ ПРИНИМАТЬ! Всегда было: после доработки принять в первом чтении. Доработать не дали, т.е. концепцию (основное положение) не изменили. Главное - это первое чтение, потому как в первом чтении закон принимается концептуально. Во втором чтении - незначительные поправки, которые ничего принципиально не меняют. Третье чтение - формальное.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41649

Непрочитанное сообщение Lfivel » 11 окт 2019, 16:33

[ref]Стоик[/ref], в первом чтении по регламенту госдумы фз не принимать нельзя.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Поэтому комитет по обороне не может, даже если очень хочет. :jokingly:

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Даже если очень захочет, все равно не сможет.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41650

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 окт 2019, 16:42

QR_BBPOST в первом чтении по регламенту госдумы фз не принимать нельзя.
Постановление ГД ФС РФ от 22.01.1998 N 2134-II ГД
"О Регламенте Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"
Статья 119
1. По результатам обсуждения законопроекта в первом чтении Государственная Дума может принять или одобрить законопроект в первом чтении и продолжить работу над ним с учетом предложений и замечаний в виде поправок, либо принять или одобрить закон, за исключением законопроекта по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, либо отклонить законопроект.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41651

Непрочитанное сообщение Lfivel » 11 окт 2019, 16:49

Владимир Черных, после первого чтения отклонить фз о бюджете? :jokingly:

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#41652

Непрочитанное сообщение старуха » 11 окт 2019, 17:12

Опять, брехня пошла. :D

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41653

Непрочитанное сообщение Lfivel » 11 окт 2019, 19:05

Клыками щелкайте :irinka:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41654

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 окт 2019, 21:18

[ref]Lfivel[/ref],
Господа, законопроект Тетекина об отмене КК в канун 23 февраля отклонили сразу в первом чтении и поставили на нем жирную точку! Все нормалек! Все прошло и все можно! :oops:

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41655

Непрочитанное сообщение Lfivel » 11 окт 2019, 21:20

[ref]Стоик[/ref], не путайте фз о бюджете и фз от кпрф :jokingly:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41656

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 окт 2019, 21:33

[ref]Lfivel[/ref],

Надо понимать: Законы все равны и регламент Госдумы для всех законов одинаков! 8-) Это вы лично делаете для закона о бюджете исключение!??

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41657

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 11 окт 2019, 21:34

То есть можно подсунуть любой бюджет? Отказать ведь нельзя.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41658

Непрочитанное сообщение Lfivel » 11 окт 2019, 22:26

QR_BBPOST можно подсунуть любой бюджет?
Точно так, когда в думе имеет партия абсолютное большинство, избранное народом.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
QR_BBPOST Законы все равны и регламент Госдумы для всех законов одинаков!
Закон и законопроект разные документы :D

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41659

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 окт 2019, 22:32

[ref]Lfivel[/ref],
Словоблудие и не больше!

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#41660

Непрочитанное сообщение старуха » 11 окт 2019, 22:38

[ref]Стоик[/ref], не путайте фз о бюджете и фз от кпрф :jokingly:
Он всегда все путает! :D

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41661

Непрочитанное сообщение Lfivel » 11 окт 2019, 22:50

[ref]Стоик[/ref], это проза жизни. Хотите, ожидайте и найдетесь на результат от очередной шамановской лапши на уши военпенсов.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41662

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 окт 2019, 23:02

[ref]старуха[/ref],
Вот и ценители подтянулись!

[ref]Lfivel[/ref],
Никто не ожидает маны небесной. Шаманку тоже "поставят в стойло"! :oops:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#41663

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 окт 2019, 10:46

[quote="Стоик"]QR_BBPOST Но у Министра обороны-спасателя видать свои личные интересы ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! Уважаемый Стоик ХИТЯ бы одно событие назавите ,подтаверждающее ВАШИ СЛова ,что личные иньересы МО превыше всего Что он такого натворил в своих личных интересах или это просто голословное заявление ТОГДА С КАКОй целью оно сделано

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41664

Непрочитанное сообщение Lfivel » 12 окт 2019, 11:09

:?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#41665

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 окт 2019, 11:43

"... В 2020 году требования подпункта "г" пункта 1 Указа № 604 также не учтены. Законопроектом уровень инфляции в 2020 году предусмотрен в размере 3%. Следовательно, для выполнения требований подпункта "г" пункта 1 Указа № 604 с учетом уровня инфляции в размере 3 % необходимо доведение индексации "военной пенсии" до 5%. ...
... 10. В целях исключения дискриминации "военных пенсионеров" по отношению к другим пенсионерам, а также исполнения Закона № 4468-I и Указа № 604 Комитет по обороне настаивает на доведении индексации "военной пенсии" с 3% до 5% (с 1 октября 2020 года на 3% за счет увеличения денежного довольствия военнослужащих (на размер инфляции) как и заложено в законопроекте и на 2% с 1 января (на основании статьи 49 Закона № 4468-I) за счет изменения "понижающего коэффициента" увеличив его до 75,16 % в целях выполнения Указа № 604). Увеличение бюджетных ассигнований в части пенсионного обеспечения военнослужащих, членов их семей и лиц, приравненных к ним по пенсионному обеспечению предлагается на 2020 год произвести при внесении изменений в федеральный бюджет 2020 года, а на 2021 и 2022 годы при формировании проекта федерального бюджета на 2021 год и плановый период 2022 и 2023 годы. ..."
Шаманов.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41666

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 окт 2019, 11:56

QR_BBPOST Господа, законопроект Тетекина об отмене КК в канун 23 февраля отклонили сразу в первом чтении и поставили на нем жирную точку! Все нормалек! Все прошло и все можно!
так его каждый год в канун 23 февраля отклоняют. Так, что на счет жирной точки ошибаетесь. :D
на следующий год опять рассматривать будут. :)

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Это уже традиция - каждый год перед 23 февраля рассматривать
QR_BBPOST законопроект Тетекина об отмене КК

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#41667

Непрочитанное сообщение старуха » 12 окт 2019, 12:16

Стоик. Убедительно рекомендую :D купить удочку, пойти на рыбалку половить рыбку, но нет, не в мутной воде :) , в чистой, прозрачной, поймать, хотя-бы, чтобы кота накормить, не важно. Главное : укрепите свое здоровье, появятся новые, свежие, здравые мысли. :D

ВИНТАЖ
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 июл 2015, 20:59
Откуда: Севастополь

Увеличение размера пенсии

#41668

Непрочитанное сообщение ВИНТАЖ » 12 окт 2019, 13:13


01.01.2012 - 54%
01.01.2013 - 56%
01.10.2013 - 58,05%
01.01.2014 - 60,05%
01.10.2014 - 62,12%
01.01.2015 - 62,12 и далее началась чехарда
Более точно ниже
Исходя из того , что все предыдущие увеличения КК с 2012года (взято из НАЧФИНА) для начисления пенсии , очень странно- интересны. Справа разница увеличения КК при начислении пенсий
КК разница
2012=54
10.2013=58.05 4.05
01.2014=60.05 2
10.2014=62.12 2.07
10.2015=66.78 4.66
02.2016=69.45 2.67
02.2017=72.23 2.78
01.2018=72.23 0
01.10 2019=73.68 1.45
P.S. 2030 год КК =100 % - играйте с калькулятором НАЧФИНА -именно по нему начисляются пенсии в пенс. отделах.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#41669

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 окт 2019, 13:18

QR_BBPOST калькулятором НАЧФИНА -именно по нему начисляются пенсии в пенс. отделах.
Это кто вам секрет выдал ? Видимо тот, кто сам посчитать не в состоянии.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#41670

Непрочитанное сообщение Стоик » 12 окт 2019, 13:27

[ref]engiminer[/ref], Лично для вас: был с ним на рыбалке несколько раз "на Северах" в середине 2000 годов. Если говорю, значит знаю. Не все говорится вслух! 8-)

alex56,
Что то в этом году перед 23 февраля его "не рассматривали и не отклоняли"!???? Странно как то! :oops:


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей