Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 апр 2008, 15:41

Возникла следующая ситуация:
Умер офицер.
Смерть наступила в воскресенье, дома, от заболевания в связи с которым данный офицер неоднократно находился на стационарном лечении в госпитале. Согласно «ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ В МИНИСТЕРСТВЕ ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЕДИНОВРЕМЕННЫХ ПОСОБИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, ГРАЖДАНАМ, ПРИЗВАННЫМ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ, И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ» (пр. МО РФ №55 – 1999 г.) и соответствующим положениям «ЗАКОНА О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ» (ст.18) выплата страховки в размере 120 окладов в данной ситуации не производится. Цитирую: «В случае гибели (смерти) военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, наступившей при исполнении ими обязанностей военной службы (на военных сборах), либо их смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере:
членам семей погибших (умерших) военнослужащих, проходивших военную службу по контракту, в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, граждан, призванных на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, - 120 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия;» Получается ерунда:
Если офицер успел уволиться и умер от болезни – 120 окладов.
Если умер от болезни еще не уволившись – болт (только 25 окладов). Страховая компания заявила однозначно, что 120 окладов они выплачивать в данной ситуации не собираются. Интересно получается – военнослужащий, например, получает ранение, оперируется, после чего выписывается и, через пару дней умирает дома – и страховка на него уже не положена? Кто сталкивался с такими ситуациями и действительно ли все так грустно?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30323
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1591

Непрочитанное сообщение Знак » 23 сен 2019, 16:14

Постановление Правительства РФ от 18.09.2019 N 1207
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам индексации норм расходов денежных средств на погребение и на увековечение памяти погибших (умерших) защитников Отечества"


Правительством РФ принято решение об индексации норм расходов на погребение погибших (умерших) военнослужащих и иных лиц

Так, нормы расходов на оплату ритуальных услуг увеличены с 19 511 рублей до 20 350 рублей, а в городах Москве и Санкт-Петербурге с 27 016 до 28 178 рублей.

Нормы расходов денежных средств на изготовление и установку надгробных памятников для погибших (умерших) военнослужащих, проходивших службу по призыву, увеличены с 27 016 до 28 178 рублей, а для военнослужащих, проходивших военную службу по контракту, ветеранов боевых действий и военной службы, участников Великой Отечественной войны, проходивших военную службу в действующей армии, с 33 721 до 35 171 рубля.

Кроме того, установлено, что нормы расходов денежных средств на оплату расходов на погребение, изготовление и установку надгробных памятников подлежат индексации один раз в год с 1 февраля текущего года исходя из индекса роста потребительских цен за предыдущий год, а не с 1 января, как устанавливалось ранее.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ampaign=fd
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1592

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 12:08

Здравствуйте! Полагается ли единовременная выплата семье сержанта Росгвардии, если "заболевание получено в период военной службы" - несчастный случай вне территории воинской части, был выходной день.

Dimokus
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 сен 2019, 16:59

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1593

Непрочитанное сообщение Dimokus » 23 окт 2019, 12:44

Добрый день!
Исходя из вашего описания нет, так как:
был выходной день.
.
Единовременная выплата положена по одной из причин: либо смерть при исполнении служебных обязанностей, либо в следствии военной травмы.
В этом случае положена только страховая выплата.
Опишите ситуацию более подробно, возможно есть нюансы.

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1594

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 13:51

Муж умер в результате несчастного случая - падение с высоты, смерть наступила в реанимации. В выписке из приказа указана смерть связана с исполнением обязанностей военной службы. Пенсию по утрате кормильца не назначают, не принимают заявление, мотивируя тем, что не состоялось заседание ВВК. Говорят от заключения будет зависеть размер пенсии детям.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1595

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 окт 2019, 14:12

QR_BBPOST будет зависеть размер пенсии детям.
Это военная травма ? При каких обстоятельствах муж упал ?
94. Военно-врачебная комиссия выносит заключения о причинной связи увечий, заболеваний со следующими формулировками:
а) "военная травма":
если увечье получено освидетельствуемым при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей);
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 78c736a85/

Dimokus
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 сен 2019, 16:59

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1596

Непрочитанное сообщение Dimokus » 23 окт 2019, 14:32

Ранее вы пишите что:
несчастный случай вне территории воинской части, был выходной день.
Но из формулировки
В выписке из приказа указана смерть связана с исполнением обязанностей военной службы.
следует обратное.

Вы указали что:
смерть наступила в реанимации
Здесь можно задаться вопросом, ибо смерти наступила в лечебном учреждении, что приравнивается к исполнению обязанностей. В любом случае, опишите подробно ситуацию, потому как по выше описанному сложно судить. процитируйте выписку из приказа.

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1597

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 15:00

Выписка из приказа: смерть связана с исполнением обязанностей военной службы.Обстоятельства: после боевого дежурства был выходной день, уехал к родителям в село ремонтировать гараж, упал с высоты, доставлен в районную больницу, где скончался на третий день в реанимации от отека мозга.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1598

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 окт 2019, 15:12

[ref]Тат Викторовна[/ref], страховку получили ?
https://base.garant.ru/12111156/
QR_BBPOST смерть связана с исполнением обязанностей военной службы
8. В случае гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, наступившей при исполнении им обязанностей военной службы, либо его смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных им при исполнении обязанностей военной службы (далее - военная травма), до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего или гражданина, проходившего военные сборы, выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере 3 000 000 рублей.
Должна быть формулировка: не связана, а наступила при исполнении..
https://base.garant.ru/12191544/5ac206a ... d950fcaf7/

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
QR_BBPOST уехал к родителям в село ремонтировать гараж, упал с высоты,
Это не военная травма.
QR_BBPOST Говорят от заключения будет зависеть размер пенсии детям.
QR_BBPOST "заболевание получено в период военной службы"
Это в заключении ВВК ?
Будет 40%.

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1599

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 15:21

Страховку не получили, строевая часть уже в третий раз неправильно оформляет документы, СОГАЗ возвращает. Нервирует, что пенсия по потере кормильца на детей не оформлена. Не принимают заявление, сначала говорили, что документы на проверке в военном ПФ МВД, сегодня позвонила туда - там ответили, что никаких документов на проверку не поступало и не может поступить без моего заявления. Прошло 2 месяца, командование находится за 200 км от города, трижды ездила туда, но образец заявления не дали, ждут ВВК.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1600

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 окт 2019, 15:24

QR_BBPOST ждут ВВК.
Тогда это откуда ?
QR_BBPOST "заболевание получено в период военной службы
Это выносит ВВК
б) "заболевание получено в период военной службы":

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1601

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 15:29

Это я сама предположила, читая ссылки в интернете...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1602

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2019, 15:35

QR_BBPOST пенсия по потере кормильца на детей не оформлена.
QR_BBPOST образец заявления не дали
Пишите в произвольной форме на имя начальника
QR_BBPOST ПФ МВД
.
Лучше отправить почтой РФ заказным письмом.

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1603

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 16:10

Да, я так и сделаю. Спасибо за ответы!

Отправлено спустя 33 минуты 27 секунд:
И ещё один вопрос, при исключении из списков личного состава в связи со смертью, происходит ли перерасчёт денежного довольствия, например, как у гражданских - остаток отпуска и т.д.? Мне ответили, что ДД платится на месяц вперёд, смерть произошла 20 августа и нужно вернуть часть зарплаты...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1604

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 окт 2019, 16:15

QR_BBPOST Мне ответили, что ДД платится на месяц вперёд, смерть произошла 20 августа и нужно вернуть часть зарплаты...
Пенсия платиться в начале месяца за текущий это так. А ДД всегда платилось либо в конце месяца, либо в начале следующего за прошлый.
А так
ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
QR_BBPOST Да, я так и сделаю.
Если проблемы с пенсией будут - подайте жалобу в военную прокуратуру в область.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1605

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 окт 2019, 16:34

QR_BBPOST Полагается ли единовременная выплата
Для СК нужна такая справка:
https://base.garant.ru/70191952/f52b32b ... lock_12000
Такой же приказ должен быть и у Росгвардии.

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1606

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 17:45

QR_BBPOST Полагается ли единовременная выплата
Для СК нужна такая справка:
https://base.garant.ru/70191952/f52b32b ... lock_12000
Такой же приказ должен быть и у Росгвардии.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Нет, именно так и оформляли в первый раз - СОГАЗ вернул. Вышел новый ПРИКАЗ Росгвардии от 01.06.2019 N 193
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВЕННОМУ СТРАХОВАНИЮ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ГРАЖДАН, ПРИЗВАННЫХ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ, И СОТРУДНИКОВ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, А ТАКЖЕ ОФОРМЛЕНИЮ И УЧЕТУ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О ВЫПЛАТЕ СТРАХОВОЙ СУММЫ"
https://minjust.consultant.ru/documents ... =1&page=12

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1607

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 окт 2019, 17:49

Я не о страховке, а о выплате по 306-ФЗ. Её тоже СК выплачивает.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1608

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 окт 2019, 17:50

QR_BBPOST Мне ответили, что ДД платится на месяц вперёд, смерть произошла 20 августа и нужно вернуть часть зарплаты...
В случае смерти (гибели) военнослужащего не полученные им ко дню смерти (гибели) оклады денежного содержания и ежемесячные дополнительные выплаты (в том числе за весь месяц, в котором военнослужащий умер, погиб) выплачиваются супруге (супругу), при ее (его) отсутствии - проживающим совместно с ним совершеннолетним детям, законным представителям (опекунам, попечителям) либо усыновителям несовершеннолетних детей (инвалидов с детства-независимо от возраста) и лицам, находящимся на иждивении военнослужащего, в равных долях или родителям в равных долях, если военнослужащий не состоял в браке и не имел детей.

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1609

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 17:56

В случае смерти (гибели) военнослужащего не полученные им ко дню смерти (гибели) оклады денежного содержания и ежемесячные дополнительные выплаты (в том числе за весь месяц, в котором военнослужащий умер, погиб) выплачиваются супруге (супругу), при ее (его) отсутствии - проживающим совместно с ним совершеннолетним детям, законным представителям (опекунам, попечителям) либо усыновителям несовершеннолетних детей (инвалидов с детства-независимо от возраста) и лицам, находящимся на иждивении военнослужащего, в равных долях или родителям в равных долях, если военнослужащий не состоял в браке и не имел детей.[/quote]
А можно ссылку на нормативный акт?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1610

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 окт 2019, 18:11

QR_BBPOST А можно ссылку на нормативный акт?
135. В случае смерти (гибели) военнослужащего не полученные им ко дню смерти (гибели) оклады денежного содержания и ежемесячные дополнительные выплаты (в том числе за весь месяц, в котором военнослужащий умер, погиб) выплачиваются супруге (супругу), при ее (его) отсутствии - проживающим совместно с ним совершеннолетним детям, законным представителям (опекунам, попечителям) либо усыновителям несовершеннолетних детей (инвалидов с детства-независимо от возраста) и лицам, находящимся на иждивении военнослужащего, в равных долях или родителям в равных долях, если военнослужащий не состоял в браке и не имел детей
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71696648/

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1611

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 окт 2019, 18:20

QR_BBPOST А можно ссылку на нормативный акт?
здесь же "Выплата денежного довольствия за текущий месяц производится один раз в месяц в период с 15 по 20 число этого месяца." и здесь же
"Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок." Вам случайно не предложено вернуть из рук в руки?

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1612

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 23 окт 2019, 18:36

Нет, наличными вернуть не предлагали) Но как узнать, какие выплаты остались? Запросить денежный аттестат, но сомневаюсь, что предоставят. Я точно знаю, что не выплачивалась материальная помощь, хотя рапорт был написан давно.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1613

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 окт 2019, 08:37

QR_BBPOST какие выплаты остались?
Это мелочёвка. Что с выплатами по 306-ФЗ (единовременное пособие, ежемесячная денежная компенсация) ?

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1614

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 24 окт 2019, 09:36

Ещё нет решения ВВК, поэтому неизвестно ...

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1615

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 24 окт 2019, 17:30

Какие уж тут выплаты... Сегодня позвонили из воинской части, сообщили, что поступило судебно - медицинское заключение, где мой муж оказался .....пьян. "При судебно-химическом исследовании КРОВИ ОТ ТРУПА обнаружен этиловый спирт в количестве 0,81 промилле".
И это при том, что муж провёл 3 дня в реанимации. Изучаю Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 мая 2010 г. № 346н «Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации» пункт 49: "подвергается анализу кровь и моча для определения наличия и количественного содержания этанола - во всех случаях насильственной смерти, а также ненасильственной смерти, за исключением случаев смерти взрослых лиц, длительно (более 36 часов) находившихся в стационаре;"

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
В справке о смерти ничего подобного не было, диагноз без сопутствующего алкогольного опьянения и вдруг спустя два месяца такая формулировка. Замполит радостным голосом сообщил, что справку об обстоятельствах смерти в страховую к. они отправят уже с новым содержанием.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1616

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 окт 2019, 17:56

QR_BBPOST обнаружен этиловый спирт в количестве 0,81 промилле".
Это может повлиять на выплату страховки.
1. Страховщик освобождается от выплаты страховой суммы по обязательному государственному страхованию, если страховой случай:
находится в установленной судом прямой причинной связи с алкогольным, наркотическим или токсическим опьянением застрахованного лица;
https://base.garant.ru/12111156/3d3a9e2 ... 64e2a54b5/
А по 306-ФЗ такого не вижу.
https://base.garant.ru/72227836/53f8942 ... block_1000

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1617

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 24 окт 2019, 18:16

Установленной СУДОМ причинной связи?

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Скажите, есть ли смысл судиться с судебно - экспертной организацией? Принятие алкоголя исключено, муж всё время был на глазах у родственников, да и вообще пил очень редко.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1618

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 окт 2019, 18:22

QR_BBPOST Установленной СУДОМ причинной связи?
СК обратится в суд, чтобы доказать, что падение - результат употребления спиртного. Бывают случаи, когда опьянение -не следствие гибели. Авария на авто, когда погибший не управлял автомобилем, например.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
QR_BBPOST муж всё время был на глазах у родственников, да и вообще пил очень редко.
Для суда это не аргумент. Как Вы докажете, что в крови не было алкоголя ?

Тат Викторовна
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2019, 11:02

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1619

Непрочитанное сообщение Тат Викторовна » 24 окт 2019, 18:23

Свидетельские показания, нарушения в инструкции?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Выплаты в случае гибели (смерти) военнослужащих

#1620

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 окт 2019, 18:26

QR_BBPOST Свидетельские показания, нарушения в инструкции?
Платный адвокат. По-моему это деньги на ветер. Хотите-пробуйте.


Вернуться в «ГИБЕЛЬ. СМЕРТЬ. ПРОПАЖА БЕЗ ВЕСТИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей