Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#42721

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 04 дек 2019, 14:19

Надо понимать, что основная причина увольнения кадрового офицерского состава с военной службы - это достижение предельного возраста пребывания на военной службе. Этот возраст был увеличен на 5 лет еще в 2014 году. ]
Надо знать, что 20 лет льготной выслуги дает право на пенсию за выслугу лет независимо от возраста пенсионера и причин увольнения с военной службы.
Сопли распускать и выкладывать либерастные фейки со "страшилками" еше рано.
Когда установят 25 календарей для получения права на военную пенсию, и пенсионный возраст 60 лет, после достижения которого военпенс сможет получать пенсию, тогда и будут основания, чтобы 98-мые пенсы свои либерастные стоны сюда выкладывали. Ждите.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Увеличение размера пенсии

#42722

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 дек 2019, 15:01

QR_BBPOST и пенсионный возраст 60 лет,
вот ржать будет весь Запад! в раше армия стариков!

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42723

Непрочитанное сообщение КГДУ » 04 дек 2019, 15:13

QR_BBPOST вот ржать будет весь Запад! в раше армия стариков!
Ржать не будет, а будет обливаться горючими слезами. Много примеров героических подвигов людей русских в солидном возрасте.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Увеличение размера пенсии

#42724

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 дек 2019, 15:24

QR_BBPOST Много примеров героических подвигов людей русских в солидном возрасте.
среди них есть те, кто на краповый берет сдавал? если нет то
QR_BBPOST обливаться горючими слезами
будут всяко не они.

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#42725

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 04 дек 2019, 15:29

98-мые пенсы свои либерастные стоны сюда выкладывали
Размером истерики удовлетворён. Пациент путает кто что выкладывал. Толи ещё будет когда осознает, что нынешний размер КК до конца его жизни! Вот что заморозка животворящая делает :lol:

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42726

Непрочитанное сообщение старуха » 04 дек 2019, 15:40

QR_BBPOST А, можно, так, что сам участник выберет: кому нужно, а кому нет?
Так Вы и выбираете, нажав на спасибо, можно это спасибо забрать назад. Проблемы не вижу.
Вы, не поняли. Подвожу стрелку, а там,высвечивается красным цветным цветом, странная надпись, об этом написал, возможно был сбой на моем комп., хорошо, что так... :)

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Увеличение размера пенсии

#42727

Непрочитанное сообщение Знак » 04 дек 2019, 15:51

QR_BBPOST Ну хотя бы один адекватный модератор на сайте присутствует.
Мы все адекватные, при этом имеем и собственное мнение, с которым можно соглашаться, а можно и не соглашаться, но в рамках правил форума, приличия...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

vvs 56651
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 15:57

Увеличение размера пенсии

#42728

Непрочитанное сообщение vvs 56651 » 04 дек 2019, 16:09

QR_BBPOST и пенсионный возраст 60 лет,
вот ржать будет весь Запад! в раше армия стариков!
Тряхнем стариной! Что зря нас, Родина-мать воспитывала? Всё за деньги рубимся, причём на интернет площадках. Как в 90, бабы к командирам идут протестовать против не выплат, а мы ссым, сидим по ДОСам, как бы не влетело, в наряд не поставили, или ещё "хуже" перед строем!

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42729

Непрочитанное сообщение старуха » 04 дек 2019, 16:18

QR_BBPOST и пенсионный возраст 60 лет,
вот ржать будет весь Запад! в раше армия стариков!
Тряхнем стариной! Что зря нас, Родина-мать воспитывала? Всё за деньги рубимся, причём на интернет площадках. Как в 90, бабы к командирам идут протестовать против не выплат, а мы ссым, сидим по ДОСам, как бы не влетело, в наряд не поставили, или ещё "хуже" перед строем!
Хватит глупости писать. :o

vvs 56651
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 15:57

Увеличение размера пенсии

#42730

Непрочитанное сообщение vvs 56651 » 04 дек 2019, 16:26

QR_BBPOST и пенсионный возраст 60 лет,
вот ржать будет весь Запад! в раше армия стариков!
Тряхнем стариной! Что зря нас, Родина-мать воспитывала? Всё за деньги рубимся, причём на интернет площадках. Как в 90, бабы к командирам идут протестовать против не выплат, а мы ссым, сидим по ДОСам, как бы не влетело, в наряд не поставили, или ещё "хуже" перед строем!
Хватит глупости писать. :o
К сожалению, это не глупости, а правда неприглядная.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Увеличение размера пенсии

#42731

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 дек 2019, 16:38

QR_BBPOST Что зря нас, Родина-мать воспитывала?
зря не зря- вопрос не об этом. а о том, что здоровье не то после 50, чтоб сутками не спать, да еще по полям бегать. да и как можно бегать, если нормативы идут от возраста?! а если острота зрения нужна?! рука не дрожала :shock: .. нее, стакан то не расплескается...

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#42732

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 04 дек 2019, 16:58

а правда неприглядная.
А правда неприглядная заключается в том, что в политическом плане тема реальной отмены КК не нужна никому, даже Навальному и «Открытой России».

И все потому, что денег нет даже поддерживать уровень 2012 года. В 2012 году по данным из РИА «Новости», средняя военная пенсия была 17000 рублей, это в золоте 11 грамм по цене ЦБ на 1 января 2012 года. На сейчас цена золота 3000 или пенсия 33000 рублей. А фактически 26200, т.е. 8,7 грамма. Поделив умножив получаем, что отмена КК вывела бы нас сейчас на 11 грамм, т.е. уровень 2012 года, а на это тупо нет денег, ибо либерасты не подняли экономику так, чтобы патриотам не надо было думать о деньгах. Шах и мат господам либерастам. И они не будут поднимать тему отмены КК.

Р.S. Хотя... пошуметь могут, в суды попадовать, воззвания пописать....

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#42733

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 04 дек 2019, 17:13

QR_BBPOST и пенсионный возраст 60 лет,
вот ржать будет весь Запад! в раше армия стариков!
Ага. В 40 лет из армии уволят и 20 лет на гражданке до пенсии работать придется.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Подвожу стрелку, а там,высвечивается красным цветным цветом, странная надпись. :)
Засиделась старуха за компом до кровавых мальчиков. :jokingly:

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#42734

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 04 дек 2019, 17:18

Кстати о средней пенсии. Сравнив свою и среднюю за 2012, получил, что пропорционально средняя пенсия падает. А это возможно только тогда, когда увеличивается количество пенсий с минимальной выслугой. Т.е. народ, получив льготную 20—ку, бегут из армии сломя голову.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42735

Непрочитанное сообщение старуха » 04 дек 2019, 17:22

Фома, засиделся ты от злости и от своего низкого воспитания, ты бы у меня, уж точно не засиделся, а убыл бы, например, в золотую долину. :lol:

ЗВЛ
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 03:37

Увеличение размера пенсии

#42736

Непрочитанное сообщение ЗВЛ » 04 дек 2019, 17:33

Уважаемые пенсионеры!! А пенсия за декабрь уже была?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#42737

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 04 дек 2019, 17:44

Фома, засиделся ты от злости и от своего низкого воспитания, ты бы у меня, уж точно не засиделся, а убыл бы, например, в золотую долину. :lol:
Старуха, гулять! С р о ч н о !

Т-204
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 14:47
Откуда: Лен.обл

Увеличение размера пенсии

#42738

Непрочитанное сообщение Т-204 » 04 дек 2019, 17:48

Уважаемые пенсионеры!! А пенсия за декабрь уже была?
У меня пенсия была ещё 29 ноября, я уже тоже забыл, что пенсия была, теперь жду 2-ю, гражданскую

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42739

Непрочитанное сообщение старуха » 04 дек 2019, 18:07

Фома, засиделся ты от злости и от своего низкого воспитания, ты бы у меня, уж точно не засиделся, а убыл бы, например, в золотую долину. :lol:
Старуха, гулять! С р о ч н о !
Даю добро, Гуляй.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42740

Непрочитанное сообщение КГДУ » 04 дек 2019, 18:21

QR_BBPOST среди них есть те, кто
в любую непогоду имеет артериальное давление 121 на 80 и в аптеку не ходят, т.к.все необходимое продают на кассе универсамов.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42741

Непрочитанное сообщение старуха » 04 дек 2019, 19:05

QR_BBPOST среди них есть те, кто
в любую непогоду имеет артериальное давление 121 на 80 и в аптеку не ходят, т.к.все необходимое продают на кассе универсамов.
Модераторам: Наведите порядок в кнопке"спасибо", она работает, либо работает с извращением. КГДУ, не нужно им что-то доказывать, для них Родины нет, :(

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42742

Непрочитанное сообщение КГДУ » 04 дек 2019, 19:13

QR_BBPOST КГДУ, не нужно им что-то оказывать
Мы не кому-то что-то доказываем. Мы поддерживаем тонус тех, кто слабее.
Было время, когда я после вахты в шикарном самолетном кресле, нырял на нижнюю палубу турбинного отсека с температурой под 80 градусов , давал матросам возможность поспать.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#42743

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 дек 2019, 19:52

QR_BBPOST Шах и мат господам либерастам. И они не будут поднимать тему отмены КК.
я об этом давно писал.
QR_BBPOST У меня пенсия была ещё 29 ноября
так это и есть пенсия за декабрь. :D

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
QR_BBPOST Модераторам: Наведите порядок в кнопке"спасибо", она работает
Модераторам кнопка не подчиняется. Если не работает, наводите стрелку мыши на кнопку, наж. правую (не путайте с левой) клавишу мыши и в открывшемся поле нажимаете "открыть ссылку в новой вкладке"

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42744

Непрочитанное сообщение старуха » 04 дек 2019, 20:03

QR_BBPOST Шах и мат господам либерастам. И они не будут поднимать тему отмены КК.
я об этом давно писал.
QR_BBPOST У меня пенсия была ещё 29 ноября
так это и есть пенсия за декабрь. :D

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
QR_BBPOST Модераторам: Наведите порядок в кнопке"спасибо", она работает
Модераторам кнопка не подчиняется. Если не работает, наводите стрелку мыши на кнопку, наж. правую (не путайте с левой) клавишу мыши и в открывшемся поле нажимаете "открыть ссылку в новой вкладке"
Ложь, наведите порядок. Учить, на какую кнопку нажимать учить не нужно, Вы не Етипнна. :D Не нужно, вы поняли.?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Увеличение размера пенсии

#42745

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 дек 2019, 20:05

QR_BBPOST Т.е. народ, получив льготную 20—ку, бегут из армии сломя голову.
чушь! бегут либо сразу либо под пинок по ошм.
QR_BBPOST в любую непогоду имеет артериальное давление 121 на 80
да я рад за вас! вопрос то в другом-здоровье то каково?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#42746

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 дек 2019, 20:19

QR_BBPOST Ложь, наведите порядок.
Последний раз - у нас нет доступа к серверу. Я могу только удалять (корректировать) сообщения. Все.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#42747

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 дек 2019, 20:19

QR_BBPOST Ложь, наведите порядок.
Последний раз - у нас нет доступа к серверу. Я могу только удалять (корректировать), переносить сообщения. Все.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#42748

Непрочитанное сообщение Lfivel » 04 дек 2019, 20:22

QR_BBPOST Ложь, наведите порядок
[ref]старуха[/ref], кровавые мальчики в глазах никуда не делись? а тебе говорили выключить комп, погулять и успокоиться. :D

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42749

Непрочитанное сообщение КГДУ » 04 дек 2019, 20:24

QR_BBPOST Т.е. народ, получив льготную 20—ку, бегут из армии сломя голову.
чушь! бегут либо сразу либо под пинок по ошм.
QR_BBPOST в любую непогоду имеет артериальное давление 121 на 80
да я рад за вас! вопрос то в другом-здоровье то каково?
В самый горячий год вместо ОШМ получил фигу с маком - уволился по собственному желанию срочно с выслугой 35 лет.
В своем санатории прошел интенсивный курс баро- химио-радио терапии,
научился спать урывками при необходимости.
Всем врагам России назло - не болел еще ни разу и не собираюсь.
Чего и всем желаю.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Увеличение размера пенсии

#42750

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 дек 2019, 20:40

QR_BBPOST В самый горячий год вместо ОШМ получил фигу с маком
8-) с трудом верится.. должностя вводят и сокращают как будто там тараканы, а не люди.. стабильности никакой нет..


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Брик, Rom_S и 26 гостей