Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#42751

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 дек 2019, 20:50

Пенсии неработающих пенсионеров будут проиндексированы на 6,6% с 1 января 2020 года. Об этом сообщила пресс-служба Пенсионного фонда России.

В ГосДуму внесен законопроект, предусматривающий военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которого составляет менее 20 лет, при увольнении с военной службы выплачивать единовременное пособие в размере не двух двух окладов денежного содержания, а одного.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#42752

Непрочитанное сообщение Lfivel » 04 дек 2019, 20:56

QR_BBPOST единовременное пособие в размере не двух двух окладов денежного содержания, а одного.
Вместо "золотого" дадут "серебряный" парашют.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42753

Непрочитанное сообщение старуха » 04 дек 2019, 21:46

QR_BBPOST Ложь, наведите порядок
[ref]старуха[/ref], кровавые мальчики в глазах никуда не делись? а тебе говорили выключить комп, погулять и успокоиться. :D
Администрация : А, можно, прямо_ в следственный комитет? Минуя вас, поступит от меня.

Отправлено спустя 33 минуты 21 секунду:
QR_BBPOST Ложь, наведите порядок
[ref]старуха[/ref], кровавые мальчики в глазах никуда не делись? а тебе говорили выключить комп, погулять и успокоиться. :D
Администрация : А, можно, прямо_ в следственный комитет? Минуя вас, поступит от меня.
Предполагаете ли вы, принять меры воздействия против пропаганды свержения власти в нашей СТРАНЕ ? На , нашем форуме.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
QR_BBPOST Ложь, наведите порядок
[ref]старуха[/ref], кровавые мальчики в глазах никуда не делись? а тебе говорили выключить комп, погулять и успокоиться. :D
Администрация : А, можно, прямо_ в следственный комитет? Минуя вас, поступит от меня.
Предполагаете ли вы, принять меры воздействия против пропаганды, призыва к свержения власти в нашей СТРАНЕ ? На , нашем форуме.

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Увеличение размера пенсии

#42754

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 05 дек 2019, 02:05

QR_BBPOST Вместо "золотого" дадут "серебряный" парашют.
1 оклад - деревянный. 2 оклада - медный. 7 окладов - золотой.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42755

Непрочитанное сообщение старуха » 05 дек 2019, 02:18

Пенсии неработающих пенсионеров будут проиндексированы на 6,6% с 1 января 2020 года. Об этом сообщила пресс-служба Пенсионного фонда России.

В ГосДуму внесен законопроект, предусматривающий военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которого составляет менее 20 лет, при увольнении с военной службы выплачивать единовременное пособие в размере не двух двух окладов денежного содержания, а одного.
Отлично! Правильно. :D

ЗВЛ
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 03:37

Увеличение размера пенсии

#42756

Непрочитанное сообщение ЗВЛ » 05 дек 2019, 02:31

Уважаемые пенсионеры!! А пенсия за декабрь уже была?
У меня пенсия была ещё 29 ноября, я уже тоже забыл, что пенсия была, теперь жду 2-ю, гражданскую
Прошу помощи!!!
Получаю пенсию с 1995г на пенсионный счёт Сбербанка. За декабрь пенсия не пришла. Куда нужно обратиться? Зараннее благодарен за информацию.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42757

Непрочитанное сообщение старуха » 05 дек 2019, 08:02

Уважаемые пенсионеры!! А пенсия за декабрь уже была?
У меня пенсия была ещё 29 ноября, я уже тоже забыл, что пенсия была, теперь жду 2-ю, гражданскую
Прошу помощи!!!
Получаю пенсию с 1995г на пенсионный счёт Сбербанка. За декабрь пенсия не пришла. Куда нужно обратиться? Зараннее благодарен за информацию.
В военкомат звонили?

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42758

Непрочитанное сообщение КГДУ » 05 дек 2019, 08:09

QR_BBPOST Получаю пенсию с 1995г
Поздравляю с наступающим юбилеем - 25 лет на пенсии.
http://rconsul.ru/kuda-obrashhatsya-esl ... yu-pensiyu
В первую очередь обратитесь в отделение банка и получите письменный ответ о начислениях за последние три месяца.
Далее - районный военкомат ( отдел соцобеспечения - письменный ответ о принятых мерах - громите лентяев, если им надо 30 суток) лучше видеозапись - часто дурят.
Далее в прокуратуру.

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Увеличение размера пенсии

#42759

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 05 дек 2019, 09:56

QR_BBPOST За декабрь пенсия не пришла
Хабаровский край?
Никто не получил ещё.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42760

Непрочитанное сообщение старуха » 05 дек 2019, 10:07

QR_BBPOST За декабрь пенсия не пришла
Хабаровский край?
Никто не получил ещё.
Отлично, больше денег останется!

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Увеличение размера пенсии

#42761

Непрочитанное сообщение Знак » 05 дек 2019, 10:14

Федеральный закон от 02.12.2019 N 380-ФЗ
"О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов"


Утвержден федеральный бюджет на 2020 - 2022 годы

Доходы федерального бюджета в 2020 году составят 20,379 трлн рублей, из них нефтегазовые доходы ожидаются в объеме 2,333 трлн рублей. Расходы запланированы в размере 19,503 трлн рублей. Таким образом, профицит федерального бюджета 2020 года составит 876,051 млрд рублей. Инфляция на 2020 год спрогнозирована на уровне не выше 3%.

В плановом периоде 2021 - 2022 годов при увеличении общего объема доходов профицит бюджета будет постепенно снижаться до 612,504 млрд рублей в 2021 году и до 294,959 млрд рублей в 2022 году. Инфляция в этом периоде прогнозируется на уровне 4 процентов.

Помимо прочего Закон предусматривает особенности установления отдельных расходных обязательств Российской Федерации и использования бюджетных ассигнований в сфере социального обеспечения населения.

Так, в 2020 году размер материнского (семейного) капитала составит 466 617,0 рубля.

Размер накопительного взноса на одного участника накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, включенного в реестр участников, предусмотрен в сумме 288 410,0 рубля.

С 1 января 2020 года размер индексации сумм, выплачиваемых по денежному обязательству непосредственно на содержание гражданина в возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, на основании судебного акта, предусматривающего взыскание за счет средств федерального бюджета, составит 1,03.

Величина прожиточного минимума пенсионера в целом по Российской Федерации для определения размера федеральной социальной доплаты к пенсии на 2020 год предусмотрена в размере 9 311,0 рубля.

Кроме того, предусмотрен размер индексации в размере 1,03:

с 1 января 2020 года - размера пособий детям военнослужащих, лиц, проходящих службу в войсках национальной гвардии РФ, и сотрудников некоторых иных федеральных органов, погибших (умерших, объявленных умершими, признанных безвестно отсутствующими) при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей), и детям лиц, умерших вследствие военной травмы;

с 1 февраля 2020 года - ежемесячного пособия детям, предусмотренных подпунктами "б" и "в" пункта 6 Указа Президента РФ от 26 января 2012 года N 110 "О дополнительных гарантиях и компенсациях сотрудникам, федеральным государственным гражданским служащим и работникам следственных органов Следственного комитета РФ, осуществляющим служебную деятельность на территории Северо-Кавказского региона, и членам их семей".
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ampaign=fd
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ЗВЛ
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 03:37

Увеличение размера пенсии

#42762

Непрочитанное сообщение ЗВЛ » 05 дек 2019, 10:29

Вы правы!!!
Хабаровский Крайвоенкомат ответил, что Хабаровский Край, Бурятия и ещё какой то регион пенсию военпенсам не дали. Почему? Наверное нашим биатлонистам на кубок патронов не хватает!! :D :-D :-D

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#42763

Непрочитанное сообщение Стоик » 05 дек 2019, 10:54

Зы!!! Причина: срочно надо закупить патроны для борьбы с коррупцией и бюрократией! :oops:

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42764

Непрочитанное сообщение старуха » 05 дек 2019, 11:00

Зы!!! Причина: срочно надо закупить патроны для борьбы с коррупцией и бюрократией! :oops:
Стоик, вам дорога следственный комитет, Помогу.

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#42765

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 05 дек 2019, 11:00

Хабаровский Крайвоенкомат ответил, что Хабаровский Край, Бурятия и ещё какой то регион пенсию военпенсам не дали.
Пошли задержки пенсии. Какой подарок либерастам от путинцев! Святые 90—е возвращаются. И от Запада подарочек
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/se ... 1028735405

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42766

Непрочитанное сообщение старуха » 05 дек 2019, 11:02

Странно, что от администрации форума- никакой реакции, в очередной раз. :o

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#42767

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 дек 2019, 11:09

QR_BBPOST никакой реакции
К нему уже в дверь стучатся.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#42768

Непрочитанное сообщение Стоик » 05 дек 2019, 11:14

Стоик, вам дорога следственный комитет, Помогу.
Не хОчу! :lol:

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42769

Непрочитанное сообщение КГДУ » 05 дек 2019, 11:16

QR_BBPOST
Пошли задержки пенсии. Какой подарок либерастам от путинцев! Святые 90—е возвращаются. И от Запада подарочек
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/se ... 1028735405
Мой командир за 28 часов ушел от двух подводных лодок США в свое время. Выполнил задачи по БС.
И сейчас уйдем от всех пиндосов.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#42770

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 дек 2019, 11:33

QR_BBPOST Мой командир за 28 часов ушел от двух подводных лодок США
Из погреба наблюдали ?

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#42771

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 05 дек 2019, 11:35

К нему уже в дверь стучатся.
«Пал туман, и оказался
в гиблом месте я.
И огромная старуха
хохотнула прямо в ухо
злая бестия.» (с) В. Высоцкий

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42772

Непрочитанное сообщение КГДУ » 05 дек 2019, 11:44

QR_BBPOST Мой командир за 28 часов ушел от двух подводных лодок США
Из погреба наблюдали ?
Уколы от доктора каждые 4 часа принимал. С чем не знаю.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#42773

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 дек 2019, 12:09

Ерунда это всё. В то время наши лодки гремели на весь мировой океан. Мы даже не знали, кто у нас на хвосте.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42774

Непрочитанное сообщение КГДУ » 05 дек 2019, 12:13

QR_BBPOST Мы даже не знали, кто у нас на хвосте.
Не специалист, но говорят есть в океане слои, которые все звуковые волны отражают во внутрь. Поймал, правильно использовал. И т.д.
Ваши сведения надуманные.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#42775

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 дек 2019, 12:16

QR_BBPOST Ваши сведения надуманные.
Ну да, механику на первичной должности виднее, чем СПК.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42776

Непрочитанное сообщение КГДУ » 05 дек 2019, 12:23

QR_BBPOST Ваши сведения надуманные.
Ну да, механику на первичной должности виднее, чем СПК.
Так всегда бывает, пока что-либо не прижмет. Не один СПК на пульте проходил у меня курс "молодого бойца".

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#42777

Непрочитанное сообщение bongo2 » 05 дек 2019, 12:56

QR_BBPOST Ваши сведения надуманные.
Ну да, механику на первичной должности виднее, чем СПК.
Эээээ...Виднее всех нам сверху ..,летчикам противолодочной авиации ;)
Даже песня есть по этому поводу "мне сверху видно все..." далее по тексту :)

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42778

Непрочитанное сообщение КГДУ » 05 дек 2019, 13:09

QR_BBPOST Даже песня есть по этому поводу "мне сверху видно все..." далее по тексту :)
А хрен Вам. Докладываю командиру:"Цистерна отходов от сепарации полная. В отпуск не пойдем, на котельной воруют мазут, поэтому не примут."
"Штурман, НРТС обеспечить".
И кто-то из надводников будет Вами взят за яйца, но не мы.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#42779

Непрочитанное сообщение bongo2 » 05 дек 2019, 13:13

Нам разбираться не досуг , чьи там фекалии... :)
кипятильник в воду и..всплывают все на многие мили вокруг

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42780

Непрочитанное сообщение КГДУ » 05 дек 2019, 13:30

QR_BBPOST кипятильник в воду
А если в лед?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 и 22 гостя