Установка, замена и поверка счетчиков

Odyssey

QR_BBPOST ипу система видит, показания рассчитывает..

… полёт нормальный...

QR_BBPOST не понял...

Что именно не поняли ?
Это цитата из ПП 354 п. 81

ferganik

QR_BBPOST Это цитата из ПП 354 п. 81

излишнее.

QR_BBPOST Что именно не поняли ?

QR_BBPOST так как меняли самостоятельно и срок исправности ИПУ (когда принимаются его показания для расчетов) вами пропущен.

это и не понял. заменить самостоятельно ИПУ ХВС не запрещено. зафиксировать последние показания старого ипу не имеется смысла, т.к.они не достоверны. или к чему эта фраза? имхо, важна заявка, а то что там далее происходит- вообще не имеет смысла, чисто технический момент..

QR_BBPOST важна заявка, а то что там далее происходит- вообще не имеет смысла, чисто технический момент..

Держите в курсе...

ferganik

Знак, предварительно рсо сдалось. сёдня направило сканы актов ввода на электронку для дальнейшей подписи потребителя и возврата в рсо. по датам, цифрам вроде всё в порядке. однако сам акт это калька с акта допуска узла учёта холодной воды в эксплуатацию для осуществления коммерческого учёта. т.е. это не по правилам 354, по закону о имхо, водоснабжении.. вместо потребителя- абонент, требование о заведении журнала ежесуточного учёта воды, передачи показаний в рсо, а не как в квитанции в ркц. планируется поездка в рсо, с целью получения оригинала документа и его подписания. в общем претензия сработала. настоятельно будем рекомендовать рсо указание не "абонент", а потребитель, типа в этот раз палку перегибать не станем, но тут сосед тоже планирует скоро ипу менять, тогда и проверим исполнение рекомендаций.. типа очередной визг представителя рсо не поможет.. с другой стороны чего рсо уперлось- ваще не ясно: есть одпу, по которому учет всего ресурса осуществляется, раз нет претензий к ИПУ, то ради принципа стоит визжать?!

спасибо за участие!

QR_BBPOST настоятельно будем рекомендовать рсо указание не "абонент", а потребитель

Так будет более правильно, но это уже детали...

ferganik

ха! пришел сёдня ответ на претензию.приложили акты, третий вариант.но интересно: "На Вашу претензию сообщаем следующее:
- дата ввода ИПУ ХВС № и № определена с 01.09.2020г.;
- начисления платы за услуги холодного водоснабжения и водоотведения будут произведены с даты ввода ИПУ ХВС в эксплуатацию с 09.01.2020г.;
- расчет размера платы за январь 2020г. будет предоставлен в квитанции за январь 2020г.
Согласно Приказа от 2 июля 2015 г. N 1815 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке» п. 14 п.п. б) «для знака поверки с указанием квартала выполнения поверки - до конца квартала, предшествующего кварталу поверки, с учетом межповерочного интервала».
На основании изложенного и согласно предоставленным паспортам на приборы учета холодного водоснабжения № и №, дата поверки установлена 30.09.2025г.".Смущает ссыль на НПА. читаем НПА:
14. Срок действия результатов поверки СИ устанавливается:
для СИ, на которые выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты включительно, указанной в свидетельстве о поверке в соответствии с установленным межповерочным интервалом согласно статье 12 Закона N 102-ФЗ;
для СИ, на которые наносится знак поверки, но при этом свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки не выдается:
а) для знака поверки с указанием месяца поверки, - до конца месяца, предшествующего месяцу проведения поверки, с учетом межповерочного интервала;
б) для знака поверки с указанием квартала выполнения поверки - до конца квартала, предшествующего кварталу поверки, с учетом межповерочного интервала;
в) для знака поверки с указанием только года поверки - до 31 декабря года, предшествующего году поверки, с учетом межповерочного интервала;
г) для знака поверки в виде наклейки - в соответствии с установленным межповерочном# интервалом согласно статье 12 Закона N 102-ФЗ, от указанной на знаке поверки в виде наклейки с указанием даты.

итого, сравнивая выделенное срок поверки разный, но что применять-соответствует ли паспорт свидетельству о поверке?в паспорте указан 4 квартал, не ясно: свидетельство о поверке приравнивается паспорту нового ипу?

ferganik

хотя имеется и такое:
4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).
http://ivo.garant.ru/#/document/1216109 ... ph/11272:1
т.е. паспорт ипу приравнивается свидетельству поверке, а значит дата поверки устанавливается не как исполнитель указывает, а как настаивает потребитель?

QR_BBPOST т.е. паспорт ипу приравнивается свидетельству поверке, а значит дата поверки устанавливается не как исполнитель указывает, а как настаивает потребитель?

Вы самостоятельно устанавливали ИПУ и его ни кто не поверял, значит дата очередной поверки идет от даты указанной в паспорте ИПУ заводом изготовителем, в разделе "Сведения о первичной поверке при выпуске", или вроде этого.

Тут ещё можно подискутировать о полном среднем сроке службы счетчика, как правило не менее 12 лет.
Нужно ли в обязательном порядке менять счетчик, если он прошел поверку и находится в эксплуатации более 12 лет ???

QR_BBPOST а как настаивает потребитель?

У вас как я понял указан квартал поверки и год, тогда настаивайте на указании последней даты указанного квартала, для следующей поверки ИПУ.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
У меня в паспорте счетчика воды указана дата поверки при выпуске, подпись и оттиск поверительного клейма.

ferganik

QR_BBPOST идет от даты указанной в паспорте ИПУ заводом изготовителем, в разделе

да.

QR_BBPOST Тут ещё можно подискутировать о полном среднем сроке службы счетчика

ипу произведен в 2019 г. смысла нет в дискуссии, имхо.

QR_BBPOST Нужно ли в обязательном порядке менять счетчик, если он прошел поверку и находится в эксплуатации более 12 лет ???

ну если его порвет давлением, то мало не покажется жильцам.попробую спросить поверщика на сей счёт.

QR_BBPOST тогда настаивайте на указании последней даты указанного квартала, для следующей поверки ИПУ.

согласно цитатам НПА выше, то включительно дата

QR_BBPOST СИ, на которые выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты включительно, указанной в свидетельстве о поверке в соответствии с установленным межповерочным интервалом

, т.е. на следующий день после указанной даты + срок поверки. интересно, гжи по периоду/дате очередной поверки что-нибудь напишет? или как обычно- в суд...

ferganik

QR_BBPOST Нужно ли в обязательном порядке менять счетчик, если он прошел поверку и находится в эксплуатации более 12 лет ???

поверщик сказал, что в паспорте указывается средний срок службы (12 лет), если ипу поверку прошел, то он выдает полноценное свидетельство, срок службы ничего не значит для поверки.

QR_BBPOST У меня в паспорте счетчика воды указана дата поверки при выпуске, подпись и оттиск поверительного клейма

и касаемо вопроса, озвученного мною, поверщик указал, что трактовка двоякая, типа потребитель сорвал знак поверки с ИПУ потому знак поверки в паспорте не считается прямым свидетельством, потому якобы суды принимают позицию РСО. местной практики ему не известно. а раз так, то есть шанс суду это правильно преподнести: паспорт со знаком поверки=свидетельство о поверке (а если еще и это подтвердится в инете на спец сайте по поверке средств измерений), то отказ рсо на основании якобы отсутствия свидетельства поверки/паспорта со знаком поверки- бред полный. но вот опять не ясно, чего рсо упирается?! оно платы получает и по одпу- в накладе не останется никогда...

QR_BBPOST поверщик сказал, что в паспорте указывается средний срок службы (12 лет), если ипу поверку прошел, то он выдает полноценное свидетельство, срок службы ничего не значит для поверки.

С его то мнением я согласен, деньги получил, документы выдал. Правда с этим мнением не всегда согласны УО и РСО, вот их мнение интересует.
К примеру: ИПУ отработал более 12 лет, срок очередной поверки не истек, далее УО считает что прибор не исправен, и его показания не принимают для расчетов.
Есть ли у кого такие случаи, и судебная практика по данному вопросу ???

QR_BBPOST гжи по периоду/дате очередной поверки что-нибудь напишет? или как обычно- в суд...

Можете обратиться за разъяснениями в ГЖИ и Минстрой, запрета нет.

ferganik

QR_BBPOST срок очередной поверки не истек

возможно гжи поможет, а так стандартная схема: претензия со всеми штрафами, судебными... далее в суд с упором, что нет нет оснований считать ипу вышедшим из строя, т.к. поверка действует, ответчик поверку не проводил.
из чего следует, что не зависимо от того, новый ипу или поверенный- проблемы будут всегда, кроме когда моралку присуждать будут не 50 рублей, а тыщ 10 минимум..

QR_BBPOST Можете обратиться за разъяснениями в ГЖИ и Минстрой

минстрой, такие же конченые...

QR_BBPOST минстрой, такие же конченые...

Какие не какие, вы разъяснения получите, а далее в суд. Другого не дано, вы же это прекрасно знаете.
В ЖКХ ни кто не хочет наводить порядок, а жильцы в большей степени предпочитают платить и кричать, что их обманывают, но не более того.

QR_BBPOST возможно гжи поможет, а так стандартная схема: претензия со всеми штрафами, судебными... далее в суд с упором, что нет нет оснований считать ипу вышедшим из строя, т.к. поверка действует, ответчик поверку не проводил.
из чего следует, что не зависимо от того, новый ипу или поверенный- проблемы будут всегда, кроме когда моралку присуждать будут не 50 рублей, а тыщ 10 минимум..

[ref]ferganik[/ref], это пока не мой случай, а чисто обсуждение...
Ваше мнение по данном вопросу совпадает с моим, но отдельные УО с ним не согласны, тогда естественно, только суд поставит точку.

ferganik

QR_BBPOST но не более того.

нет, потому что себе дороже...

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST но отдельные УО с ним не согласны,

вот некий перечень устрашений по суду. можете что -нибудь добавить?
размер излишне начисленной платы по услуге _;
- моральный вред;
- штраф в размере 50 % излишне начисленной платы по услуге __;
- неустойка в размере 3 % за каждый день просрочки за нарушение преду-смотренных сроков удовлетворения отдельных требований потребителя;
- штраф в размере 50% от присужденной судом суммы;
- судебные, в том числе представительские расходы;

ferganik

QR_BBPOST далее УО считает что прибор не исправен

поверщик ещё сказал что пару лет назад писали на один водоканал заяву прокурорышам типа о превышении полномочий (деталей не припомнит). вопрос решился тогда

QR_BBPOST вот некий перечень устрашений по суду. можете что -нибудь добавить?

Не совсем понял. Устрашений для УО ?
Им по большому счёту устрашения до одного места, а судебное решение УО исполнят, но только тем кто указан в решении, для остальных как правило будут так же начислять..., то есть как захотят...

ferganik

QR_BBPOST Устрашений для УО ?

да и им подобным.. можете дополнить?
пофиг или нет, но удовольствие сомнительное...и с последствиями.а там и гжи можно напрячь на основании решения для одного..

QR_BBPOST можете дополнить?

Если в общем, то вроде всё указали.
Только не понял на счёт 3%, поясните...
Пользование чужими денежными средствами, что ли ?

QR_BBPOST а там и гжи можно напрячь на основании решения для одного..

По большому счёту ГЖИ до лампочки решение суда, но как приложение к заявлению в ГЖИ надо приложить.
ГЖИ работает или нет, по фактам изложенным в заявлении (жалобе). Могут по существу отработать, а могут хрень всякую отписать, тогда только суд их может заставить...

ferganik

QR_BBPOST можете дополнить?
Если в общем, то вроде всё указали.
Только не понял на счёт 3%, поясните...
Пользование чужими денежными средствами, что ли ?...

Емнип, то статьи 28-31 закона бесправии потреблятеля за просрочку исполнения. За пользование чужими деньгами можно воткнуть, думал, емнип 395 гк РФ, но однажды судило обломало меня типа это добровольный платеж и не являются деньгами, в апелляции устояло этот аванс..

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
А вот подать на гжи прям надо, сдернуть представительские, накатать прокуроров об ущербе бюджету, причиненные главнюком гжи, типа пусть привлекут к мат ответственности..

QR_BBPOST А вот подать на гжи прям надо

Запрета нет.

QR_BBPOST типа пусть привлекут к мат ответственности..

Как правило круговая порука, но обращаться надо...

ferganik

QR_BBPOST Запрета нет.

может у вас появился образчик иска ?

QR_BBPOST может у вас появился образчик иска ?

У меня нет, но думаю для вас особого труда не составит...

ferganik

QR_BBPOST У меня нет

нет желания идти новым путем, ответчик будет начальник юротдела гжи-всяко бывалый м.. сотрудник..

6 апреля 2020, 17:15
Принято решение о запрете начисления пени и ограничения предоставления коммунальных услуг в период пандемии
Еще одно решение, принятое федеральным правительством для защиты населения от новой коронавирусной инфекции, заключается во временном приостановлении поверки приборов учета коммунальных ресурсов. После возобновления обычного режима работы предприятий, необходимость поверять приборы учета будет восстановлена.
https://www.minstroyrf.ru/press/prinyat ... uslug-v-p/

Правительство с связи с ситуацией с коронавирусом разрешило не проверять бытовые счетчики до 1 января 2021 года, даже если срок проверки истек. Об этом сообщается на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарта).
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9fdb6e9a7947d031b8b21d

<Письмо> Росстандарта N АА-275/04, Росаккредитации N НС-73 от 21.04.2020
"Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, выполняющим работы в области обеспечения единства измерений по поверке бытовых приборов учета"

До 1 января 2021 года физлица могут применять бытовые приборы учета без проведения очередной поверки

Показания таких приборов для расчета оплаты потребленных коммунальных услуг принимаются. Неустойка (штраф, пени) не взыскивается.

Юрлицам и ИП, выполняющим работы в области обеспечения единства измерений по поверке бытовых приборов учета, в случае поступления заявки на поверку бытовых приборов учета необходимо обязательно информировать заявителей-физлиц об отсутствии необходимости проводить указанные работы до 1 января 2021 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих