Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

urfin
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 13:44

#721

Непрочитанное сообщение urfin » 17 сен 2010, 14:01

Здравствуйте! Я майор, заместитель командира отдельного батальона. У меня такая проблема: прибыл из командировки и мне дают два приказа командира части со строгими выговорами на ознакомление (без разбирательств, объяснения ни кто не брал, все формально). Через две недели вызывают в вышестоящее управление без объяснений причин, оказалось – аттестация. Объявляют мне НСС за якобы грубый дисциплинарный проступок, совершенный в командировке, а за тем рассматривают на аттестационной комиссии. Комиссия мне объявляет, что согласна с предложением командира батальона уволить меня по несоблюдению контракта. В аттестации записал, что не согласен с отзывом. Через две недели мне довели выписку из приказа по личному составу командующего флотом об увольнении меня из рядов ВС по не соблюдении условий контракта. Оспорил аттестацию в прокуратуре (нет оснований для проведения и нарушен порядок проведения). Прокуратура вставила представление начальнику управления, которое меня аттестовала, а мне ответила, что при увольнении по НУК «обязательное заключение аттестационной комиссии не требуется. В данной связи, оснований для отмены приказа Командующего флотом №__ в части увольнения Вас с военной службы в связи с НУК нет». Вышеуказанные взыскания буду оспаривать в суде. Вопрос следующий: какой должен быть порядок увольнения по НУК (не в качестве исполнения взыскания), если при этом приказа о наказании меня увольнением по НУК нет? Может ли командующий флотом увольнять меня по НУК и не противоречит ли это требованиям п. "б" ст.73 ДУ ВС РФ (майор, заместитель командира батальона)? В своих действиях в основном пользовался информацией полученной с нашего форума. Заранее благодарен.

Константин С
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 11:59

#722

Непрочитанное сообщение Константин С » 19 сен 2010, 12:53

Здравствуйте... Затрудняюсь, с чего начать... Отслужил 25 календарей, выслуги за 33, 42 года, дальнейшей перспективы для себя не вижу... Живём в однокомнатной квартире с 1996 года, стою на расширении, но перспективы не предвидится, внук родился. Дочь с внуком вынуждены жить у нас. В ближайшее время начнутся ОШМ. Предварительно довели новые штаты. Предложили такую же должность (звание - капитан, наименование должности то же, что и сейчас, должномтной оклад без изменений), но я отказался и сказал, что поеду только за майором (майорские должности есть). На это мне ответили, что у меня "губа треснет". Ну а меня заело 15 лет капитаном ходить. Хочу уволиться. Однако упорно ходят слухи, что по ОШМ увольнять не будут. На новом месте службы жилья нет. По слухам, выделяются квартиры (но сколко - это капля в море) и то исключительно для рук. состава и лётного состава. Хочу уволиться. В прошлом году на моём рапорте о предоставлении 30 дней отгулов за трёхмесячную командировку (был в Чечне) командир написал, что не заслужил (предоставить только 15). В ноябре прошлого года написал рапорт с просьбой выдать мне удостоверение участника боевых действий (остальные документы сдал в строевой ещё раньше), но до сих пор документы где-то ходят. Подскажите, пожалуйста, каковы мои шансы, если не уволят по ОШМ уволиться по несоблюдению контракта со стороны МО?

KVN KNA
Заслуженный участник
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 17:01
Откуда: Краснодар

#723

Непрочитанное сообщение KVN KNA » 19 сен 2010, 13:15

Подскажите, пожалуйста, каковы мои шансы, если не уволят по ОШМ уволиться по несоблюдению контракта со стороны МО?
Командование может назначить Вас на равную должность без Вашего согласия и придется ехать к новому месту службы. Для начала напишите рапорт о желании уволиться по ОШМ, ждите реакции командования (может, появятся желающие на Вашу должность) и Вам дадут спокойно уволиться по ОШМ. Уволиться по несоблюдению контракта со стороны МО РФ по тем фактам, которые Вы описали, проблематично.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#724

Непрочитанное сообщение svat2 » 19 сен 2010, 13:17

Подскажите, пожалуйста, каковы мои шансы, если не уволят по ОШМ уволиться по несоблюдению контракта со стороны МО?
Никаких

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#725

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 19 сен 2010, 13:32

уволиться по несоблюдению контракта со стороны МО
А Вы возьмите свой контракт и проанализируйте, есть ли существенные нарушения в отношении Вас со стороны МО и в чем они выражаются,если есть. Отсюда и вывод можно будет сделать.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Константин С
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 11:59

Re: Увольнение по несоблюдению условий контракта со стороны

#726

Непрочитанное сообщение Константин С » 19 сен 2010, 15:05

Спасибо всем, кто ответил и посоветовал. Может быть кто-нибудь в курсе что является "существенным и (или) систематическим нарушением" в отношении военнослужащего условий контракта?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#727

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 19 сен 2010, 15:11

Может быть кто-нибудь в курсе
Кто-нибудь в курсе :)
Являются ли нарушения существенными или систематическими, решает суд индивидуально по каждому конкретному делу с учетом семейного и материального положения военнослужащего, места военной службы и условий ее прохождения, и других данных. При этом всякое нарушение, лишающее возможности воспользоваться наиболее значимыми правами и льготами, предусмотренными законодательством о порядке прохождения военной службы , может быть признано судом существенным. А если нарушаются менее значимые права, но неоднократно, они могут быть признаны систематическим нарушением.
Притягивать "за уши" действие или бездействие командования к этому определению очень не просто. Должны быть значимые факты. Обнадежить Вас нечем,увы
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

urfin
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 13:44

#728

Непрочитанное сообщение urfin » 19 сен 2010, 15:33

спасибо за помощь. я как раз выжидал пару месяцев. сейчас буду пытаться снимать взыскания, отменять результаты аттестации, а потом и комовский приказ. единственное что хотел уточнить: нет приказа об обьявлениии мне взыскания "увольнение по НУК". но меня уволили. это можно трактовать в свою пользу на суде или так можно увольнять? в приказе об увольнении основанием служит представление заместителя командующего флотом, на которого замыкается наша часть. в представлении написано, что я плохой и, что аттестационная комиссия решила меня уволить.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#729

Непрочитанное сообщение STQwo » 19 сен 2010, 15:57

Может быть кто-нибудь в курсе что является "существенным и (или) систематическим нарушением"
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2000 г. N 9(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 N 2, от 06.02.2007 N 6)
6. Существенным нарушением условий контракта со стороны федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, может быть признано такое нарушение, из-за которого военнослужащий лишился возможности осуществлять свои конституционные права, либо нарушение, лишающее военнослужащего или членов его семьи возможности воспользоваться наиболее значимыми для них правами, социальными гарантиями и компенсациями, предусмотренными законодательством о порядке прохождения военной службы и статусе военнослужащих.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
При разрешении заявлений на отказ в расторжении контракта о прохождении военной службы в связи с нарушением его условий со стороны федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, вопрос о том, являются ли допущенные в отношении военнослужащего нарушения условий контракта существенными, должен решаться судом индивидуально по каждому конкретному делу с учетом таких обстоятельств, как семейное и материальное положение военнослужащего, место его военной службы и условия ее прохождения, а также других данных.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
Систематическим нарушением условий контракта должны признаваться многократные нарушения предусмотренных законодательством о статусе военнослужащих прав военнослужащего (повторяющиеся более двух раз) в течение непродолжительного времени.
Предусмотренные статьей 256 ГПК РФ сроки для обращения в суд с заявлением об оспаривании отказа командования в расторжении контракта о прохождении военной службы в связи с систематическим нарушением его условий исчисляются со дня, когда военнослужащему стало известно о последнем таком отказе.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#730

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 19 сен 2010, 16:29

в представлении написано, что я плохой и, что аттестационная комиссия решила меня уволить.
...
а мне ответила, что при увольнении по НУК «обязательное заключение аттестационной комиссии не требуется.
Вот именно если увольнение по НУК - не взыскание, то аттестация становиться обязательным моментом. Потому и в представлении ссылка на выводы аттестации. Поэтому в суде, ИМХО, нужно требование и по отмене аттестации, тем более, что
Оспорил аттестацию в прокуратуре (нет оснований для проведения и нарушен порядок проведения). Прокуратура вставила представление начальнику управления, которое меня аттестовала
а командование на это "забило" и реализовало выводы незаконной аттестации.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#731

Непрочитанное сообщение VIPded » 19 сен 2010, 19:09

Предварительно довели новые штаты. Предложили такую же должность (звание - капитан, наименование должности то же, что и сейчас, должномтной оклад без изменений), но я отказался и сказал, что поеду только за майором (майорские должности есть).
У Вас ещё по-Божески. 10 раз подумайте, стоит ли отказываться от должности, если "запасного варианта" в виде предельного возраста или плохого здоровья нет... А то ведь можно так и остаться
в однокомнатной квартире
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#732

Непрочитанное сообщение VIPded » 19 сен 2010, 20:39

я как раз выжидал пару месяцев.
Даже если не пропущен срок - ЗРЯ! Все эти выжидания "под три месяца" (особенно с требованиями восстановить на службе, то бишь и "бабла срубить" побольше) очень негативно воспринимаются судьями.
Но у Вас-то другой случай - Вы не "выжидали", Вы на прокуратуру надеялись... 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

urfin
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 13:44

#733

Непрочитанное сообщение urfin » 20 сен 2010, 10:45

Поясню цель выжидания приближения срока давности. Суды на командование особого впечатления не производят, поэтому я сначала обратился в прокуратуру. От нее особого толка, как вы видите, нет, но никто не любит с ее представителями общаться. Таким образом, я попытался решить ситуацию в досудебном порядке, внес элемент напряженности в ряды противника и зафиксировал документальную сторону дела (т.е. все нарушения) с помощью проверки проведенной прокуратурой, предостерег командование от попыток фальсификации. Спасибо. А вобще цель служить дальше, если переживу следующую мясорубку реформы. :D

Ivan86
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 13:39

#734

Непрочитанное сообщение Ivan86 » 23 сен 2010, 11:16

здравствуйте товарищи! у меня к Вам такой вопрос: я лейтенант, прослужил год после училища и хочу уволиться по НУК, мне сказали что нужно будет выплачивать подъемные, которые дали в прошлом году и за новую форму, действительно ли это так?

Аватара пользователя
ЭНЦО
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:57

Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#735

Непрочитанное сообщение ЭНЦО » 23 сен 2010, 13:31

Доброго всем времени суток! Помогите пожалуйста! Я выпускник этого года, холост, приехал в часть, дали должность КВ (как положено) должен сменить младшего лейтенанта. Но хочу уволиться из ВС РФ, хочу уйти на гражданку безоговорочно, написал рапорт по собственному желанию, причина "не желаю служить в новом облике ВС", комбриг написал резолюцию "направить на ат. комиссию" после чего меня отправили на сборы мол. лейтенантов; приехав пошёл на ат. комиссию, на которой мне отказали с увольнением по собственному желанию, но сказали в один голос, что мол пиши рапорт по несоблюдению контракта с моей стороны и мы тебя уволим, т.к. всё что должно было тебе дать МО тебе всё дали, а ты отказываешься служить и выполнять свои должностные обязанности. Рапорт мой не удовлетворили. Поэтому я написал прям там рапорт по НУК с моей стороны:
"Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием уволить меня из рядов ВС РФ по несоблюдению условий контракта с моей стороны т.к. мне была предложена должность командир мотострелкового взвода и я отказываюсь выполнять свои должностные и служебные обязанности. И я заключал контракт на время обучения в ВВУЗе и 5 лет после него. Личное дело для постановки на воинский учёт прошу направить... От ВВК отказываюсь т.к. считаю себя здоровым. Претензий к МО и управлению бригады не имею."

Рапорт отдал там же нач. отдела кадров, теперь придя к нему в кабинет узнать как долго будут собирать документы на увольнение, чтобы их самому увезти в армию и округ, мне говорят, нужно чтобы на меня провели разбирательство, и наложили взыскание (я так понимаю, что их должно быть 3) и только после этого как начальник удовлетворит рапорт комбата уволить меня, только тогда они начнут собирать документы. :shock: Комбат сказал, не вопрос делай: сам на себя разбирательство от другого лица, сам себе яму копаю :?
Тогда на кой чёрт нужен мой рапорт, если меня будут увольнять по просьбе командира батальона???
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации???

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:51
Откуда: Севастополь

#736

Непрочитанное сообщение Shturman » 23 сен 2010, 17:03

Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации???
Не дёргайтесь. Забейте на службу, приходите иногда (1 раз в 10 суток) в часть и будет Вам счастье. :D
ПС
Имейте ввиду, что Вас могут заставиьт заплатить за обучение в ВУЗе, а это немалые деньги. :?
ППС
Боже мой, какие глупости Вы наделали!!! :shock: Но Вам, молодым, наверное видней! :?
Всё хорошо!

Ivan86
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 13:39

Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#737

Непрочитанное сообщение Ivan86 » 23 сен 2010, 17:35

мужики, да вы не смейтесь над молодоми, все ими были, а лучше подскажите как можно еще уволиться из армии кроме нук? и вообще что нужно выплачивать если увольняешься по нук?

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#738

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 23 сен 2010, 17:39

Поэтому я написал прям там рапорт по НУК с моей стороны: ...
Сказывается полное отсутствие юридической подготовки у молодых офицеров...
К сожалению, и сам был такой когда-то, командованию в рот смотрел - что скажут, то и делал...
ЭНЦО, изучайте Устав, а также иные НПА, касающиеся прохождения военной службы в ВС РФ, изучайте форум внимательно, чтобы "не копать себе яму"
Рапорт Вы зря написали такой...
Советую ничего из того, что посоветовал Вам комбат не делать... а будет возможность изъять рапорт у кадровика, сделайте и порвите его...
Не дёргайтесь. Забейте на службу, приходите иногда (1 раз в 10 суток) в часть и будет Вам счастье.
Не дергайтесь - это верно, но приходить 1/10 не советую, с такой юридической подкованностью, запросто подведут под ст.337 УК РФ. Можно же просто плохо служить, начиная от формы одежды...

Аватара пользователя
ЭНЦО
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:57

Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#739

Непрочитанное сообщение ЭНЦО » 23 сен 2010, 19:13

А как с меня могут высчетать деньги за обучение если в контракте этого не написано!? вот выпускники след. года уже попали и прямом и в переносном смысле, а я нет! Ведь если такие вещи должны возмещаться, то они должны быть прописаны в контракте, правильно?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#740

Непрочитанное сообщение VIPded » 24 сен 2010, 00:10

высчетать деньги за обучение
Постановление Правительства РФ от 25 июня 2007 г. N 402 "Об исчислении размера подлежащих возмещению средств федерального бюджета, затраченных на военную или специальную подготовку граждан Российской Федерации в военных образовательных учреждениях профессионального образования" (с изменениями от 1 октября 2007 г.):
3. Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2007 г. и распространяется на граждан Российской Федерации, поступивших в военные образовательные учреждения профессионального образования на обучение по основным образовательным программам профессионального образования, начиная с 2007 года.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
ЭНЦО
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:57

Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#741

Непрочитанное сообщение ЭНЦО » 24 сен 2010, 08:41

3. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 июля 2007 г. и распространяется на граждан, поступивших в военные образовательные учреждения профессионального образования на обучение по основным образовательным программам профессионального образования, начиная с 2007 года. а я поступил в 2006 году.

А я, что, недостаточно выделил этот тезис? Извиняюсь... VIPded 8-)

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#742

Непрочитанное сообщение svat2 » 24 сен 2010, 15:08

"Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием уволить меня из рядов ВС РФ по несоблюдению условий контракта с моей стороны т.к. мне была предложена должность командир мотострелкового взвода и я отказываюсь выполнять свои должностные и служебные обязанности
В 2004 году, в 109 ГВС было интересное дело на эту тему. В одной из в/ч были орг.штаты. Ряд военнослужащих отправили переводом в другой город, куда они отказализ убыть и написали рапорта об увольнении по НУК с их стороны. Их уволили. Но несколько человек проконсультировавшись с юристами подали в суд на незаконность увольнения. ГВС отказал. А уральский окружной данное увольнение признал незаконным. Впринципе, с человеком, который вел данное дело я время от времени связываюсь. Попробую достать само решение.

annakisa
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:20

#743

Непрочитанное сообщение annakisa » 24 сен 2010, 16:32

Здравствуйте. Моего мужа хотят уволить по НУК,основанием служит неполное служебное несоответствие.получил, в апреле прошлого года.Оповестили о нем,только после того, как занесли его в личное дело.должно ли было быть проведено предварительное расследование,должны ли были ознакомить с результатами проведенного расследования?

Аватара пользователя
ЭНЦО
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:57

Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#744

Непрочитанное сообщение ЭНЦО » 24 сен 2010, 16:53

Конечно, сначала должно пройти разбирательство, в котором в протоколе Ваш муж должен был расписаться в ознакомлении или должна стоять отметка о том, что он отказался расписываться. После чего должен был состояться приказ по части о том, что Вашего мужа наказали и какое наказание вынесено!

annakisa
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:20

#745

Непрочитанное сообщение annakisa » 24 сен 2010, 17:03

муж был ознакомлен только с приказом. в протоколе росписи нет.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#746

Непрочитанное сообщение VIPded » 24 сен 2010, 17:19

муж был ознакомлен только с приказом.
И когда отметка мужа на приказе появилась? Три месяца не прошли ещё?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

annakisa
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:20

#747

Непрочитанное сообщение annakisa » 24 сен 2010, 17:22

прошло. в апреле прошлого года.

KVN KNA
Заслуженный участник
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 17:01
Откуда: Краснодар

#748

Непрочитанное сообщение KVN KNA » 24 сен 2010, 20:07

Моего мужа хотят уволить по НУК,основанием служит неполное служебное несоответствие.получил, в апреле прошлого года.
С апреля (прошлого года) месяца были еще выговора, если были то когда?
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»

Аватара пользователя
ЭНЦО
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 12:57

Re: Увольнение по несоблюдению контракта военнослужащим

#749

Непрочитанное сообщение ЭНЦО » 27 сен 2010, 12:28

Подскажите пожалуйста теперь вот ещё в чём: нач. отдела кадров категорически не хочет со мной разговаривать (я ему ничем не насолил), говорит только , что мои документы они не отправили, а как заходит речь собрали ли мои документы на увольнение вообще, он меня выгоняет; хотя офицеров, которых решили уволить на прошлой неделе, документы в штаб армии уже увезли, а мои уже месяц лежат :shock: Как можно воздействовать на начальника отдела кадров чтобы моя проблема начала решаться???

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#750

Непрочитанное сообщение Недобитый Романтик » 27 сен 2010, 17:09

нач. отдела кадров категорически не хочет со мной разговаривать
Увольнение молодых лейтенантов по НУК портит кадрам статистику их работы, т.к. по ним, по крайней мере в течение первого года, подаются различные сведения (так было) по их вводу в строй, обустройству и т.д. А тут - на тебе - стоко-то уволено по НУК. Это расценивается как неумение командования и кадров работать с молодыми офицерами. Отмашку с разрешением уволить по НУК (было это 5-6 лет тому назад) давали после 2-3 лет службы офицера. Естественно с имеющимися по нарастанию взысканиями и соответствующей аттестацией. Сейчас, когда актуально уволить побольше офицеров, думаю, ваш нач.кадров, видимо, и сам не поймёт похвалят его за такое увольнение или наоборот. Так что проявить себя, как нерадивого офицера, придётся, но аккуратно, с учётом высказанного выше.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей