Намеренное ухудшение жил. условий

anblinow
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:38

Намеренное ухудшение жил. условий

#12241

Непрочитанное сообщение anblinow » 02 июн 2020, 08:12

Уважаемые форумчане!
Прошу совета в следующей ситуации.
Отец, уволенный в 1994 г., состоял на учёте в получении жилой площади в ОМСУ по ИМПЖ (Калуга).
В течении периода после увольнения совместно с мамой проживал в квартире из состава специализированного фонда МО в военном городке.
Особых активностей по вопросу обеспечения жильем не проявлял пока работал гражданским в В/ч (состоял в списках "молчунов")
Но жизнь течет и все меняется - настал момент вытягивать родителей из военного городка по причине состояния их здоровья (требуется дополнительный уход).
При моем обращении в жилищный орган г. Калуги в начале 2020 г, мне подтвердили факт его нахождения в списках очередников, и предложили возможность реализации его права на жилье путем получения ЕДВ.
Предварительно необходимо было актуализировать документы учётного дела ( регистрация, паспорта, финансово'лицевой счёт).
По результатам актуализации дополнительных сведений о правах выяснилось, что отец в 2011 г. вступил в наследование от умершего в 1998 г. деда жилого дома в деревне (по факту, он и сам об этом не подозревал - местные земляные бароны скупали доли земель бывших колхозников, но и дом пошел в сделку). Продажа дома, со слов сотрудника администрации Калуги по выписки из ЕГРП, тоже оформлена в 2011 г. У отца никаких доков от сделки ни осталось.
На данный момент готовится постановление Главы города об исключении отца из списка нуждающихся.
Очень обидно - 30 календарей военной службы и 20 лет в в/ч в качестве гражданского, и в итоге "у разбитого корыта"...
Подскажите, пжлст, как действовать в нашей ситуации?
Мои личные соображения:
1) даже если условиться, что этот дом являлся жилым (после 2000 года там никто не проживал и по факту на дату наследования в 2011 г. был полность разваленным, но это тяжело доказать по истечении 9 лет..), это же не жилье за счёт государства ( п."д" ст.10 ППРФ 1054)
2) прошло более пяти лет с момента "ухудшения жилищных условий"
Хочу оценить свои шансы на обжалование исключения из списков...
Заранее благодарен тому, кто откликнется на мой вопрос

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Намеренное ухудшение жил. условий

#12242

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 02 июн 2020, 11:42

Нормальные шансы. 5 лет прошло - досвидос.
Ждите письменный отказ и в суд.

anblinow
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 21:38

Намеренное ухудшение жил. условий

#12243

Непрочитанное сообщение anblinow » 02 июн 2020, 12:51

Нормальные шансы. 5 лет прошло - досвидос.
Ждите письменный отказ и в суд.
Спасибо.
А имеет ли смысл, кроме обжалования в суде, включать эмоции - например, письма (заявления) от пожилого отца-инвалида в прокуратуру, губернатору и тд о действии должностного лица, направленного на препятствование реализациии законного права на жилье.....?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#12244

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 июн 2020, 13:03

QR_BBPOST А имеет ли смысл
есть

Максим202020
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 14:29

Намеренное ухудшение жил. условий

#12245

Непрочитанное сообщение Максим202020 » 02 июн 2020, 14:41

Добрый день. Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю ситуацию. Проживаю и прописан с семьёй (вместе со мной 4 человека) в служебной квартире. признан нуждающимся в улучшении жилищных условий, так как у супруги есть недвижимость - однушка. Если жена при моём согласии подарит квартиру тёще, то произойдёт изменение жилищных условий и в течении 5 лет если подойдёт моя очередь, то я получу квадратные метры за вычетом площади однушки. по истечении 5 лет я буду иметь право получить квадратные метры в полном объёме, без учёта однушки?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Намеренное ухудшение жил. условий

#12246

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 02 июн 2020, 15:10

QR_BBPOST у супруги есть недвижимость - однушка
QR_BBPOST Если жена при моём согласии подарит квартиру тёще
Согласие требуется, если это имущество является совместной собственностью супругов.
QR_BBPOST в течении 5 лет если подойдёт моя очередь, то я получу квадратные метры за вычетом площади однушки. по истечении 5 лет я буду иметь право получить квадратные метры в полном объёме, без учёта однушки?
Да.

Максим202020
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 14:29

Намеренное ухудшение жил. условий

#12247

Непрочитанное сообщение Максим202020 » 02 июн 2020, 15:22

maxxx1979, квартира была куплена в браке.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Намеренное ухудшение жил. условий

#12248

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 02 июн 2020, 15:25

QR_BBPOST квартира была куплена в браке.
Тогда Ваше согласие потребуется. Ситуацию это не меняет при таких исходных данных.

Андрей--82
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 20:48

Намеренное ухудшение жил. условий

#12249

Непрочитанное сообщение Андрей--82 » 03 июн 2020, 21:47

День добрый .20 календарей 3 детей. Подал документы на субсидию ситуация следующая: по факту с 2013 года все дети и жена со мной в городе в месте прохождения службы. До 2017 семья временно зарегистрированы были при части (повторяюсь временно , а постоянно в областном городе 50 км от меня в квартире родителей супруги) а я на постоянной основе при части.Дети ходили в садик в кружки и тп все документы есть. Тут же по сей день с 2013 снимаю жилье (поднаем) так как признан на всех членов семьи нуждающимся в служебном жилье договора и оплата за кв есть.Тк до 2017 года постоянная регистрация не требовалась даже для съема жилья, не прописывались на постоянной основе при части а с 2017 прописал. Двух детей с 1 го сентября 2019 отправил в школу в 1-й класс в областном городе в надежде что как многодетный получу субсидию побыстрей куплю квартиру и не будет стоять вопрос по смене мест учебыс одного города в другой дабы не мучить малышей. После подачи документов от РУЖО получаю отказ на 2х детишек и супругу. Причины: 1 не прошло 5 лет после регистрации.2 и нет совместного проживания. КАК БЫТЬ?ПРОШУ ПОМОЩИ!!!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Намеренное ухудшение жил. условий

#12250

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 03 июн 2020, 22:52

[ref]Андрей--82[/ref],
Сейчас по факту дети проживают отдельно от Вас. Супруга тоже вместе с детьми живут у её родителей. Я правильно понимаю?

Андрей--82
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 20:48

Намеренное ухудшение жил. условий

#12251

Непрочитанное сообщение Андрей--82 » 04 июн 2020, 18:10

[ref]Андрей--82[/ref],
Сейчас по факту дети проживают отдельно от Вас. Супруга тоже вместе с детьми живут у её родителей. Я правильно понимаю?
В выходные со мной (в съемной 3-ке) и весь карантин; теоретически, в школу можно было каждый день возить, но на практике в будни, конечно, оставались у родителей.

Почему смена прописки жены и 2 детей со сменой города не попала "под переезд к месту службы"? А отказали сославшись на 5 лет...

Андрей--82
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 20:48

Намеренное ухудшение жил. условий

#12252

Непрочитанное сообщение Андрей--82 » 04 июн 2020, 20:00

Оч приятно что откликнулись! смысл такой 1. с 2008 года по сегодняшний день вся семья живет со мной. но поскольку старшему ребенку в школу в 1 класс в сентябре 19 года то он пошел в школу в другом городе с надеждой на то что я как многодетный получу субсидию в 2020 планировал купить там жилье и средний ребенок с сентября там же пошел в другой садик. Естественно РУЖО попросили справки о месте обучения детей когда отдавал документы .
2. на месте службы снимаю жилье (поднаем) все члены семьи включены в перечень нуждаемых, и до 2017 года для получения компенсации поднайма местное УФО и РУЖО не требовали постоянной прописки (регистрации) а в 2017 начали отказывать всем в постановке на служебку пока не зарегистрируйтесь все. вот в 2017 всех на постоянку прописал и получается что 5 лет не прошло
До 2017 2-е детей и супруга были прописаны в квартире родителей супруги и при пересчете на жил площадь все были обеспечены по 13,9 кв на человека.

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Намеренное ухудшение жил. условий

#12253

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 05 июн 2020, 02:25

QR_BBPOST Почему смена прописки жены
Просто дело не в этом, а в родственных связях и прописке
QR_BBPOST в квартире родителей супруги
Ну нельзя злоупотреблять правом пользования квартирами родственников тем, кто хочет получить своё жильё.

рамбадао
Постоянный участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:44

Намеренное ухудшение жил. условий

#12254

Непрочитанное сообщение рамбадао » 05 июн 2020, 12:31

[ref]Андрей--82[/ref],
Сейчас по факту дети проживают отдельно от Вас. Супруга тоже вместе с детьми живут у её родителей. Я правильно понимаю?
В выходные со мной (в съемной 3-ке) и весь карантин; теоретически, в школу можно было каждый день возить, но на практике в будни, конечно, оставались у родителей.

Почему смена прописки жены и 2 детей со сменой города не попала "под переезд к месту службы"? А отказали сославшись на 5 лет...
Ну вот это ваш единственный шанс отбиться от 5 лет, но, имхо, тяжело будет, надо было сразу прописку менять. 10 лет назад я сразу после свадьбы жену выписал от родителей в МО и прописал при части в Москве и то у доблестных сотрудников ДЖО вопросы были при получении субсидии.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Намеренное ухудшение жил. условий

#12255

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 июн 2020, 12:49

QR_BBPOST вот в 2017 всех на постоянку прописал и получается что 5 лет не прошло
Не является намеренным ухудшением жилищных условий переезд супруги и детей к месту службы мужа.Поэтому в суд.

Tatalka
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 02:00

Намеренное ухудшение жил. условий

#12256

Непрочитанное сообщение Tatalka » 21 июн 2020, 21:47

Добрый вечер!
У меня вопрос про мое давнишнее ухудшение жилищных условий и чем это может мне аукнуться в дальнейшем при получении постоянного жилья.
1. Я - дочь офицера МО, который в 1983 г. получил жилье в закрытом военном городке Московской области. Получил в расчете и на детей (и на меня в том числе).
2. В 2002 я поступаю на службу в другое ведомство, не МО. Продолжаю быть прописана у родителей. (Обеспечение жильем - одно из негласных требований при поступлении на службу).
3. ВОТ ТУТ САМОЕ ВАЖНОЕ!! в 2005 году я выписываюсь из квартиры родителей и прописываюсь в общежитие в этом же военном городке. Причем прописываюсь не в конкретную комнату общежития, а просто "прописка при части" без фактического проживания там. Не спрашивайте как это было сделано, я не знаю. Но вдруг заподозрила, что это произошло через нарушения. Хотя я до поступления на службу работала в этой части вольнонаемной и "утратила связь с МО" только при поступлении другое ведомство. Тут еще были личные отношения моего отца с командиром, с которым была устная договоренность: мой отец не требует другого жилья, а командир поможет его детям (мне в том числе) с жильем. Это странно звучит, но возможно тогда можно было как-то содействовать... не знаю... Я тогда была совсем молода и жилищные вопросы меня не интересовали. А сейчас и спросить не у кого. Ладно, извините, отвлеклась.
3. в 2010-2011 случается "Сердюков" и часть расформировывают, и более того, сносят с лица земли. И общежитие, в котором я продолжаю быть прописана, тоже сносят. Да и командир, с которым "договаривались" уже уволен.
4. К этому моменту у меня уже проходит 5 лет с момента "ухудшения жилищных условий" и я встаю в очередь на служебное жилье при МОЕЙ части, в Москве. И даже потом получаю свое служебное жилье.
5. В скором времени у меня настает 20 лет выслуги и я буду вставать в очередь на получение постоянного жилья. И опять будут подниматься вопросы получения жилья моим отцом (в расчете и на меня в том числе) и вопрос факта ухудшения моих жилищных условий в 2005.

Вот подскажите, стоит мне чего-то опасаться (вычита метров или вообще отсутствия права на постоянное жилье)?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Намеренное ухудшение жил. условий

#12257

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 21 июн 2020, 23:44

[ref]Tatalka[/ref],
Сейчас изменения внесли в Статус. Не должно касаться обеспечение жильем в составе семьи своих родителей, если прошло 5 лет с намеренного ухудшения.

Tatalka
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 02:00

Намеренное ухудшение жил. условий

#12258

Непрочитанное сообщение Tatalka » 22 июн 2020, 07:06

[ref]Tatalka[/ref],
Сейчас изменения внесли в Статус. Не должно касаться обеспечение жильем в составе семьи своих родителей, если прошло 5 лет с намеренного ухудшения.

А можно поподробнее? Какие статьи изменились?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Намеренное ухудшение жил. условий

#12259

Непрочитанное сообщение Санчес » 22 июн 2020, 08:51

Вот, почитайте.Федеральный закон от 2 декабря 2019 г. N 416-ФЗ
"О внесении изменений в статью 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

Принят Государственной Думой 21 ноября 2019 года

Одобрен Советом Федерации 25 ноября 2019 года

Внести в пункт 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 22, ст. 2331; 2002, N 19, ст. 1794; 2003, N 46, ст. 4437; 2004, N 30, ст. 3089; N 35, ст. 3607; 2006, N 19, ст. 2062, 2067; N 29, ст. 3122; 2007, N 50, ст. 6237; 2008, N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5723; 2010, N 50, ст. 6600; 2011, N 51, ст. 7448; 2012, N 26, ст. 3443; 2013, N 27, ст. 3477; N 43, ст. 5447; N 44, ст. 5636, 5637; N 52, ст. 6970; 2014, N 23, ст. 2930; N 48, ст. 6641; 2019, N 42, ст. 5804) следующие изменения:
1) абзац тринадцатый изложить в следующей редакции:"Военнослужащие-граждане, в том числе обеспеченные в качестве членов семей других военнослужащих или иных граждан жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений до поступления указанных военнослужащих-граждан на военную службу по контракту либо после заключения контракта о прохождении военной службы, признаются нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации, и обеспечиваются жилыми помещениями либо денежными средствами на приобретение или строительство жилых помещений в соответствии с настоящим Федеральным законом.";
2) дополнить новым абзацем четырнадцатым следующего содержания:"При признании военнослужащих-граждан нуждающимися в жилых помещениях и предоставлении им и совместно проживающим с ними членам их семей жилых помещений либо денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений учитываются положения статьи 53 и части 8 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации.";
3) абзацы четырнадцатый - восемнадцатый считать соответственно абзацами пятнадцатым - девятнадцатым.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Намеренное ухудшение жил. условий

#12260

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 июн 2020, 15:08

QR_BBPOST Федеральный закон от 2 декабря 2019 г. N 416-ФЗ
Не так давно в апелляции положительное решение гарнизонного военного суда отменили, указав, что поскольку действия членов семьи административного истца по распоряжению предоставленными жилыми помещениями совершены до указанной даты, к рассмотрению настоящего дела названные правовые нормы неприменимы. Так что не исключено продолжение этой истории.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Намеренное ухудшение жил. условий

#12261

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 22 июн 2020, 17:04

maxxx1979,
Интересно как они обошли ст.ст.53,57 ЖК, который действует с 2005 года. Наверное написали,что срок установленный данными статьями не распространяется на жилье полученное от государства? Клоуны! :lol:

ЛюдмилаЯ
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 19:58

Намеренное ухудшение жил. условий

#12262

Непрочитанное сообщение ЛюдмилаЯ » 19 июл 2020, 23:36

Здравствуйте! Ситуация такая: за последние пять лет есть Регистрация по месту службы супруга; в течение полутора лет - временная регистрация по месту службы супруга ( договор аренды квартиры по месту службы) и постоянная Регистрация в другом городе в квартире родителей жены (прописаны были жена и двое детей). Сейчас подаём на признание нуждающимися. На момент подачи документов в Джо - у всех постоянная Регистрация по месту службы военнослужащего и служебная квартира. Посчитает Джо - ухудшением жилусловий постоянную регистрацию жены и детей в квартире родителей жены ранее? Квартира покупалась в собственность дедушкой и бабушкой, никакой приватизации. Заранее благодарю за ответ.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#12263

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 20 июл 2020, 07:15

QR_BBPOST Здравствуйте!
подробнее поясните. Вы пишите что
QR_BBPOST за последние пять лет есть Регистрация по месту службы супруга
и здесь же утверждаете
QR_BBPOST в течение полутора лет - временная регистрация по месту службы супруга ( договор аренды квартиры по месту службы) и постоянная Регистрация в другом городе в квартире родителей жены (прописаны были жена и двое детей).
Если эти
QR_BBPOST в течение полутора лет
до
QR_BBPOST последние пять лет есть Регистрация по месту службы супруга
то не
QR_BBPOST Посчитает Джо - ухудшением жилусловий
если в течении этих
QR_BBPOST последние пять лет
QR_BBPOST постоянная Регистрация в другом городе в квартире родителей жены (прописаны были жена и двое детей)
то вполне может
QR_BBPOST Посчитать Джо - ухудшением жилусловий

рамбадао
Постоянный участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:44

Намеренное ухудшение жил. условий

#12264

Непрочитанное сообщение рамбадао » 20 июл 2020, 08:19

И совпадает ли место службы супруга с местом квартиры родителей жены, ибо разные города могут очень близко друг к другу находиться и фишка с переездом к месту службы может и не прокатить в пределах одного региона. Ну и по срокам регистрации проясните, а то сумбурно-непонятно написали.

ЛюдмилаЯ
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 19:58

Намеренное ухудшение жил. условий

#12265

Непрочитанное сообщение ЛюдмилаЯ » 20 июл 2020, 13:13

Удалено

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#12266

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 20 июл 2020, 14:39

QR_BBPOST постоянная регистрация в другом городе не должна ведь отрицательно повлиять?
Очень интересный вывод. Вы сохраняете регистрацию в квартире родителей тем самым сохраняете право пользования этой квартирой как член семьи собственника. Какая разница где вы фактически проживаете когда имеете право пользования жилой площадью?
QR_BBPOST при части делали только временную регистрацию, а не постоянную.
и конечно же у Вас есть письменный отказ в регистрации постоянной при части и а может быть даже и решение суда где отказ в регистрации по месту жительства при части признан законным?

ЛюдмилаЯ
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 19:58

Намеренное ухудшение жил. условий

#12267

Непрочитанное сообщение ЛюдмилаЯ » 20 июл 2020, 16:46

Нет, письменных отказов из части не было. Они не располагают в принципе служебным жильем. И не Делают постоянную регистрацию.

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Намеренное ухудшение жил. условий

#12268

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 21 июл 2020, 04:41

QR_BBPOST письменных отказов из части не было. Они не располагают в принципе служебным жильем.
Я слышал от друзей, что не делали при в/ч постоянную регистрацию с каких-то пор.В моё время можно было.
Наличие или отсутствие служебного жилья тут не при чём, факт регистрации при части важен. Они могли при части прописывать неограниченное (разумное) количество в/сл и членов их семей.

Думаю, что не посчитает ухудшением. Но отказ в постоянной регистрации отсёк бы сразу вопросы, а сейчас надо их прошибить.

рамбадао
Постоянный участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:44

Намеренное ухудшение жил. условий

#12269

Непрочитанное сообщение рамбадао » 21 июл 2020, 10:05

Еще как посчитает, как минимум карантин надо в 5 лет выждать точно или к судам готовиться.

Андрей333
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 мар 2020, 11:50

Намеренное ухудшение жил. условий

#12270

Непрочитанное сообщение Андрей333 » 03 авг 2020, 18:00

Уважаемые старожилы, к вам вопрос. Есть ли на форуме темы, ссылки на решения судов или практика по следующей ситуации.
20 лет выслуги, один (без членов семьи), прописан у родителей в приватизированной квартире, доли в кв. нет, нет иной недвижимости. Намерен встать на жил учет.
Если выписываться от родителей добровольно, это намеренное ухудшение. Если по суду, то в случае признания иска все равно намеренное ухудшение (сталкивался не раз).
Если выписываться по суду, но не признавать иск, фактически согласиться с доводами, но сказать "против иска", будет ли это намеренным ухудшением, есть примеры решений?


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей