Жилье после развода

[Сергей Катин]

та КЭЧ выдавать справку даже с такой отметкой отказалась,

Придется через суд обязывать. Вариантов больше не вижу

[skiper]

суды у нас непонятные, на вскидку видно незаконность отказа ан нет

[Сергей Катин]

на вскидку видно незаконность отказа ан нет

Вообще какую -либо справку "та" КЭЧ выдала?

[Фома200]

Здраствуйте, такой вопрос.
Мама стоит в базе учет на получение 1 ком. квартиры. Когда она вставала на учет нас было 5 зарегистрировано в 3 ком. муниципальной кв. 56 кв. м. Она была получена моим отцом в 1982 году от МО. Развелись они в 1992, на получение квартиры она встала в 2005. Сейчас ее вывели за штат(она прапорщик) и не могут уволить пока не предложили варианты квартиры. Дети выросли и двое из них выписались в 2010 году, вот она и боится что ей откажут в получении квартиры, но в течении этих 5 лет ей не предложили ни одного варианта. Эта трешка смежная, отец ответственный квартиросъемщик из армии уволился в 2003 году и не хотел получать на себя квартиру. Она вынуждена жить в другом месте.
Откажут ли ей в предоставлении квартиры.

[VIPded]

Дети выросли и двое из них выписались в 2010 году, вот она и боится что ей откажут в получении квартиры

Очень правильно боится... Какого хрена дети повыписывались???

[alejo]

Снятие с регистрации и выезд - не значит утраты прав на жилье!

Бред!!!
ссылку на НПА (нормативоно-правовой Акт)????

[Фома200]

Уехали в другие города работать. А если отец ее выпишет? Как невозможность проживать совместно и неделимости лицевых счетов в смежной квартире?

[sharbus]

Снятие с регистрации и выезд - не значит утраты прав на жилье!

Бред!!!
ссылку на НПА (нормативоно-правовой Акт)????

А вот судяю 3-го окружного суда города Москвы это бредом совсем не считает....

[Сергей Катин]

sharbus,
Судьи 3-го окружного много чего бредом не считают,но это не означает их правоту

[alejo]

А вот судяю 3-го окружного суда города Москвы это бредом совсем не считает....

Вы не совсем правильно поняли судью Он лишь ясно дал пнять, что без фактическтого освобождения жилого помещения "справки" не видать как и жилья. Да косяков хватает

Т. был переведен к новому месту службы в г.Москву, в связи с чем снялся с регистрационного учета по месту жительства в г.Екатеринбурге

Сам добровольно и не было предпринято ни каких "формальных" должных мер к освобожеднию жилого помещения
Забыли о п.д ст. 10 постановлении пр-ва №1054

Считая, что сам факт выезда с прежнего места жительства свидетельствует о расторжении им договора найма служебного жилого помещения, он обратился к командиру войсковой части 47051 с просьбой выдать ему справку о сдаче жилых помещений, в чем ему было отказано.

судья и притянул "за уши" п.2 ст. 101 ЖК РФ
представительт тоже удивил:

представитель заявителя Г. в кассационной жалобе просит его отменить и принять новое решение – об удовлетворении требований Т. о возложении на командира войсковой части обязанности выдать справку о сдаче служебных жилых помещений. В обоснование жалобы он указывает, что решение подлежит отмене ввиду несоответствия выводов суда обстоятельствам дела и неправильного применения норм материального права. При этом представитель ссылается на ч.2 ст.101 ЖК РФ, в которой определено, что наниматель жилого помещения вправе в любое время расторгнуть договор найма специализированного жилого помещения. Поскольку в суде бесспорно установлено, что Т. выехал из занимаемого по прежнему месту службы жилого помещения, представитель считает, что это является подтверждением факта расторжения договора найма по инициативе заявителя. Что касается вопроса о выселении бывшей супруги с ребенком, то инициативу по его решению должно проявить командование части в соответствии с ч.1 ст.103 ЖК РФ. Сам Т. не имеет возможности фактически сдать занимаемую бывшей супругой с ребенком квартиру, так как с момента расторжения по его инициативе договора найма служебного жилого помещения уже не является стороной договора, и не может ставить по данной квартире какие-либо вопросы. Отказ командования выдать справку о сдаче жилья, по мнению представителя, фактически является попыткой переложить на Т. функции, входящие в компетенцию командования

[Фома200]

А вот такая ситуация у друга. Жена бывшая военнослужащяя 20 лет выслуги, проживает в муниципальной квартире 2к. смежная , санузел совмещенный.Разведены 1996 году , родственых отношений не поддерживает. Сам состоит в базе учет на получение жилья с 2006 года на основании приказа МО РФ №80 2000г.
Получит ли он, ожидаемую им 1 ком .квартиру?

[Сергей Катин]

А вот такая ситуация у друга

Получит ли он, ожидаемую им 1 ком .квартиру?

Это риторический вопрос? Или по-ситуации? Ситуевину то полностью надо рассказывать: что, где, как , когда и пр.

2к. смежная , санузел совмещенный.

родственых отношений не поддерживает

Это все, конечно интересно, но к жилищным отношениям отношения не имеет.

[Фома200]

Дополнение к предыдущему письму. При разводе в 1996г. друг решил разделить и 2-х детей: дочь матери. а себе сына. После бракоразвод. процесса органы опеки ( присутс. на разводе) документально ходатайствовали перед командиром части о предоставлении ему отдельного жилья, т.к. они доказали, что враждебные отношения между родителями плохо отражались на здоровье несовершеннолетних детей. Детей оставили с матерью.Так и жил друг с бывшей в смежной (хрущевке) пока ее не уволили. А друга поставили в базу на улучшения жил. условий .Прошли 15 лет. Дети выросли и разлетелись. Бывшая опять враждуя за метры гонит из хаты,считая, что ему должны дать жилье от Мин. обороны. Они остались вдвое прописаны в этой смежной двушке. Прогремели ОШМ 2009г. Выслуга 19 лет? Получит ли друг однушку от Мо РФ? Или придется бороться через суд и делить смежную двушку с бывшей женой? Ведь они оба военнослужащие. Подскажите как ему поступить.

[VIPded]

невозможность проживать совместно и неделимости лицевых счетов в смежной квартире?

Разговор о трёхкомнатной квартире, как-то не вяжется с ней понятие "невозможности"...

Жена бывшая военнослужащяя 20 лет выслуги, проживает в муниципальной квартире

Когда, на кого получалась? Кто, из какого фонда выделял квартиру?

[Vadim70]

Добрый день.Я военнослужащий. Имею трёхкомнатную квартиру общ.пл. 66,9кв.м.Квартира приватизирована на четверых в равных долях: на меня,жену,сына 19лет и сына 15лет. Дополнительно прописана тёща,инвалид первой группы. С женой в разводе. Имею ли я право на получение дополнительнго жилья от в/части, в случае оформления своей доли собственности на сыновей? Если,да,расскажите пожалуйста подробнее. Спасибо.

[skiper]

Вообще какую -либо справку "та" КЭЧ выдала?

никакой, сослалась в отказе на инструкцию о выдаче справок, в которой оговорен только вариант "сдана в МО"

[Vadim70]

Жильё было получено на меня,жену и двоих детей.

[alejo]

Имею ли я право на получение дополнительнго жилья от в/части, в случае оформления своей доли собственности на сыновей?

от МО Нет .Вы уже обеспечивались жильем (постановления пр-ва 1054)

[skiper]

Забыли о п.д ст. 10 постановлении пр-ва №1054

насколько я понял оно регулирует тех кто претендует на квартиру в ИПМЖ, а если по последнему месту службы или ГЖС? даже в названии указано ИПМЖ

Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:
а весь его текст есть где?

[LECHA]

Уважаемые знатоки-юристы, пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию....(так как мне никто не ответил, то дублирую):


коротко о наболевшем...
в 2004 году получил двушку по служебному ордеру и договору найма служебного жилого помещения в МО на себя, жену и сына (жена из другой области, там в собственности у нее нет ничего), служу в Москве
в 2007году развелся, но жить так и продолжаем вместе в разных комнатах..
В ноябре 2009 года выведен в распоряжение в связи с ОШМ, признан нуждающимся ... Состав семьи: я и сын

1)После развода написал заявление в КЭЧ о выселении бывших членов семьи, КЭЧ отказала ссылаясь на то, что квартира была распрделена не ими и решение о выселении или другое решение должно исходить от командира части.
2) Написал на данный ответ в прокуратуру, прокуратура рассмотрела вопрос и ответила, что признала действия КЭЧ незаконным и необоснованным и в адрес КЭУ г. Москвы выслало предписание о устранении данных нарушений закона. Но никаких действий так и не было. Спустя несколько месяцев я написал в ГВП на действия гарнизонной прокуратуры, мою жалобу спустили на районную, а оттуда она пришла на гарнизонную (то есть тому на кого жаловался) и там умерла, так как никакого ответа я не получил....И бросил заниматься этим направлением.
3) Дальше я подал иск в суд об ущемлении моих прав и выселении бывшего члена моей семьи ((одной только жены), третьим лицом привлек КЭЧ.
КЭЧ в суд не явилась, передали с бывшей женой ответ типа того,что мне писали на мое завление о выселении. Итог, на основании того, что я не являюсь собственником, а КЭЧ мой иск не поддержала - мне в иске отказано....

Дальше не знаю, что делать.... Жить с бывшей женой уже сил никаких нет...
Ситуация уже достала, как и бывшая жена....((
Есть мысль попробовать снять квартиру, правда на что??? За штатом моей з/п даже не хватит на оплату жилья....
Но все равно выходить надо из этого положения, думаю, если написать заявление в КЭЧ типа
В соответствии с ч.2 ст.101 ЖК РФ прошу расторгнуть договор найма служебного жилого помещения № ___ от _____ 200__ года, находящегося по адресу: ________, с выдачей мне справки о сдаче служебного жилого помещения.
Решение вопроса о дальнейшем сохранении за фактически проживающими и зарегистрированными на данной жилплощади гражданами права пользования указанным жильем или об инициировании спора о выселении их в судебном порядке относится к компетенции наймодателя.

1) Дальше, как я понимаю, КЭЧ не может мне отказать в расторжении договора найма, но в выдаче справки мне откажет в любом случае...Я с отказом в суд... Получаю справку через суд (я ведь освобождаю квартиру), снимаю себе квартиру и получаю за поднайм....А бывшая жена проживающая в служебке - это уже не моя головная боль. Где здесь могут быть подводные камни, может суд отказать мне в выдаче справки, в чем я ошибаюсь??? И не признает ли меня после этого жилищная комиссия добровольно ухудшевшим жилищные условия (хотя как я понимаю, я не могу ухудшить жил.условия, так как у меня их нет: служебная квартира -это собственность министерства обороны).

2) Сейчас стал сильно сомневаться в том, что вместе с собой поставил на очередь и сына....Когда оформлял документы, считал, что сын навсегда останется членом моей семьи, и не получить на него жил. площадь просто не имею права!!! Тем более решения суда по определению места жительства ребенка нет, а фактически мы проживаем по одному адресу (т.е. вместе). Теперь же после всех мучений - меня добьют при получении квартиры документами на сына.... А так он, как бы я этого не хотел, все равно останется жить с матерью, то если я получу на него метры жил.площади ,мне не хватало через несколько лет увидеть его мать опять в моей квартире на жил.площади сына... Подскажите, как сделать, чтобы в очереди остаться одному, тем более что все равно вряд ли мне дадут на него жилье, а вот проблем я получу кучу.
Всем заранее огромное спасибо за ответы.

[sharbus]

LECHA,
Неоднократно сталкивался с подобными ситуациями. Судебная практика разнообразная. В разных регионах по разному. Сам поучаствовал в двух подобных судебных процесса. Один успешно, второй не совсем...
1. Если расторгнете договор, КЭЧ выдаст справку с формулировкой "оставил родственникам". В Москве - однозначно.
2. Если будет решение суда о проживании ребенка с матерью, выделение на него кв.м. в составе Вашей семьи - сомнительно. Если нет такого решения - всё законно, на него обязаны предоставлять жилплощадь.

Самый рабочий вариант - выселение бывшего члена семьи!!! Зря забросили. Ещё раз подтвердили, что без соответствующей подготовки и квалифицированной юридической помощи можно загубить заведомовыигрышное дело. Я бы действовал только в этом направлении!!!!

[LECHA]

sharbus
1) а как можно понимать формулировку - оставил родственникам, яведь пытался выселить- доказательство тому - суд! заявление в КЭЧ, жалоба в прокуратуру...Да, я не выселил их, но ведь и не я должен выселять их, я не собственник жилого помещения!
2) на что может повлиять это формулировка в справке? Справка есть справка...и даже с такой формулировкой я ее представляю в жил. комиссию. разве мне не будет положена при этом квартира?

[sharbus]

а как можно понимать формулировку - оставил родственникам

Хороший вопрос!!! Я однозначно считаю что служебное жилье НЕЛЬЗЯ оставить родственникам! Но вопрос не во мне,а как поймут в ДЖО. Вы ведь постоянное жилье хотите получить от МО?

Знаете, в принципе Вы правы. Всё равно, решение проблемы - только в суде! Надо заручаться решением суда, что Вам положено жилье. Ищите грамотного и практикующего по жил.вопросам в военсудах адвоката!!!! И срочно!!! И в суд!!!!

[LECHA]

1)решение этой проблемы однозначно в суде, вот только с каким вопросом туда явиться? Мне бы хотелось о получении именно справки!
2)Меня ведь на заседании признали нуждающимся... и восстановили в очереди. Никто мне не отказывал в жилье. Меня и сейчас могут лишить этого права? И что может на это повлиять? Ка этого можно избежать?
3) Как найти в военсудах грамотного адвоката?) И если не секрет, каков порядок стоимости этих услуг?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
4) и по справки - справка с формулировкой оставил родственникам- разве лишает меня права на постоянное жилье?

[alejo]

4) и по справки - справка с формулировкой оставил родственникам- разве лишает меня права на постоянное жилье?

может затруднить. Есть такая "кака" на которую любят ссылаться: п.10. пост. пр-ва №1054 "Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья".

Самый рабочий вариант - выселение бывшего члена семьи!

- Солидарен. Снять с регестрации жену вполне реально

Дальше не знаю, что делать.... Жить с бывшей женой уже сил никаких нет... Ситуация уже достала, как и бывшая жена....((

Получать жилье Вам надо на одного себя без учета сына (после разрешения вопроса со спорной квартирой). Что Вы один, что с сыном- в метрах не выйграете, а проблем наживете - в лице его мамы

[sharbus]

вот только с каким вопросом туда явиться? Мне бы хотелось о получении именно справки!

А заранее её брать нет оснований.... ИМХО.. Надо сдавать служебку сейчас и регистрироваться при части...

Меня и сейчас могут лишить этого права? И что может на это повлиять?

Сейчас такие времена, что могут сделать что угодно. Хотя законных оснований исключения Вас из нуждающихся - нет. Могут только интерпритировать типа: "мы вот тебе жилье предоставляем, а ты служебку удерживаешь и справку нам не даешь..." это однозначная позиция МО.. Так что, надо избавляться от служебного жилья.

Как найти в военсудах грамотного адвоката?) И если не секрет, каков порядок стоимости этих услуг?

Этого я ответить не могу. Я не в Москве.

с формулировкой оставил родственникам- разве лишает меня права на постоянное жилье

Тоже все трактуют по разному. Единой практики нет. Знаю, что кое-где начинают вычитать метры.

[LECHA]

Получать жилье Вам надо на одного себя без учета сына (после разрешения вопроса со спорной квартирой). Что Вы один, что с сыном- в метрах не выйграете, а проблем наживете - в лице его мамы

полностью согласен и стремлюсь к этому.... По этому и не очень хочу заниматься выпиской бывшей из служебки... так как мне тогда, придется на сына получать тоже, а по закону это всего лишь + 9 метров технических!!!! А потом еще и бывшая жена может появиться на его площади.
Тут и вопрос: как мне исключить сейчас сына из состава семьи, ведь он сейчас признан нуждающимся вместе со мной и проживает на одной жил.площади со мной. А с его матерью только есть устная договоренность, что он с ней.

LECHA писал(а):
вот только с каким вопросом туда явиться? Мне бы хотелось о получении именно справки!
А заранее её брать нет оснований.... ИМХО.. Надо сдавать служебку сейчас и регистрироваться при части...

А какие основания надо на получение этой справки? Я выписываюсь из служебного жилья, и хочу получить эту справку, так как расстаюсь с этой жил.площадью. Тем более, что начальник КЭЧ однозначно откажет мне в выдаче этой справки. Лучше сейчас решать эти проблемы, так как они затянутся не на один месяц.

LECHA писал(а):
с формулировкой оставил родственникам- разве лишает меня права на постоянное жилье
Тоже все трактуют по разному. Единой практики нет. Знаю, что кое-где начинают вычитать метры.

ну метры тут не вычтешь....Квартиры даже с таким метражом не могут найти...

[alejo]

По этому и не очень хочу заниматься выпиской бывшей из служебки...

ИМХО: подругому вы вопрос не решите

так как мне тогда, придется на сына получать тоже, а по закону это всего лишь + 9 метров технических!!!!

Это не так

[Сергей Катин]

Тем более, что начальник КЭЧ однозначно откажет мне в выдаче этой справки

Через суд даст.Примеры здесь есть.

Знаю, что кое-где начинают вычитать метры.

Извините, но это полная ерунда. Получает социальное жилье, а вычитают метры служебного ?. Это, ну совсем нонсенс

По этому и не очень хочу заниматься выпиской бывшей из служебки..

И не надо. Правильно мыслите. Выписывайтесь и подавайте в суд на КЭЧ, как утративший право проживания с требованием о выдаче справки. Выселение жены-это не Ваше дело.

А с его матерью только есть устная договоренность, что он с ней.

Вот это не очень хорошо. От Вас и нее зависит "прикрепление" сына к одному из родителей. Можете составить нотариальное соглашение или через суд.

[alejo]

И не надо. Правильно мыслите. Выписывайтесь и подавайте в суд на КЭЧ, как утративший право проживания с требованием о выдаче справки. Выселение жены-это не Ваше дело.

Без принятия "Должных мер" - Я бы не рекомендовал (ИМХО) КЭЧ первая будет вякать что : Добровольно и сам остваил жилье
Я бы обратился в КЭЧ - и просил бы посадейстовать снять с регестрации любимую жену и ребенка (выйдит не выйдит это вопрос второстепенный). Разумеется все письменно. Получить невразумительный ответ. Ожаловать все в суд, в суде наставивать на снятиии с регестрации бывших членов семьи (а ребенок и жена это бывшие члены семьи (СК не в счет - мы расматриваем жилищное право)).
И лишь потом, в случае неудачи - сниматься с регестрации. И ситуация будет выглядеть так уже, что красноармеец - ко всем обращался :Прокуратура КЭЧ (Омис) к/ч, даже в Суд и не в один. - ему все отказали (а вдруг и нет) И снялся он в связи с тем что СДЕЛАЛ ВСЕ ЧТО МОГ - чтобы освоободить предоставленное ему от государства жилье. -