Увеличение размера пенсии

WIND

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

Есть такая таблица комитета Госдумы по обороне

Хорошая таблица.
Ещё бы дополнительно добавить размер средней пенсии и показать недовыполнение социальных обязательств в рублях. Тогда и рубли можно было бы складывать по годам и понимать сколько это получается в абсолютном выражении за всё время с 2012 года. В среднем.

Call18

QR_BBPOST Хорошая таблица

Её Шаманов изучает перед сном (осенью) и выдает положительное заключение принять приостановку КК. Правда один раз было отрицательное заключение, которое продержалось 1 сутки .

QR_BBPOST показать недовыполнение социальных обязательств в рублях

За прошлые года около 2 трл.руб по подсчетам КО ГД.

Владимир2009

Есть такая таблица комитета Госдумы по обороне
Хорошая таблица.
Ещё бы дополнительно добавить размер средней пенсии и показать недовыполнение социальных обязательств в рублях. Тогда и рубли можно было бы складывать по годам и понимать сколько это получается в абсолютном выражении за всё время с 2012 года. В среднем.

В принципе, если ввести понятие ВПрасч, то есть военной пенсии вычисленной при значении КК=100%, то можно составить таблицу со значениями недоплаты, выраженной в процентном отношении

За прошлые года около 2 трл.руб по подсчетам КО ГД.

Среднестатистическому военпенсу это ни о чём не говорит.
Понимание доходит лучше, когда считаешь лично свой карман.

если ввести понятие ВПрасч, то есть военной пенсии вычисленной при значении КК=100%, то можно составить таблицу со значениями недоплаты, выраженной в процентном отношении

Пока никому не удалось в судебном порядке доказать, что КК должен быть 100% (ну или его не должно быть вообще).
Вы ещё вспомните заодно снижение ПНВЛ с 70 до 40% в таком случае.
Поэтому нет смысла выдавать желаемое за действительное.
Понять бы как минимум то, что недодали по действующему (но недовыполняемому) законодательству. В первую очередь по 604, 1, г.

Call18

QR_BBPOST Понять бы как минимум то, что недодали по действующему (но недовыполняемому) законодательству. В первую очередь по 604, 1, г.

На данный момент недодают порядка 20% от пенсии (данные КО ГД). За прошлые года и общую сумму считайте по таблице. Хотя, зачем это Вам ? .

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST Пока никому не удалось в судебном порядке доказать

что нужно выполнять Указ ВВП №604

.

Владимир2009

Понять бы как минимум то, что недодали по действующему (но недовыполняемому) законодательству. В первую очередь по 604, 1, г.

Сначала нужно разобраться, что понимается под понятием "уровень инфляции" в этом указе: расчетный на год или реальный за прошедший год?

Сначала нужно разобраться, что понимается под понятием "уровень инфляции" в этом указе: расчетный на год или реальный за прошедший год?

Это Правительство должно было разобраться при разработке механизма реализации.
Полагаю, можно руководствоваться сведениями Комитета госдумы по обороне. Можно конечно при желании начать копать по аналогии, но те цифры лично у меня не вызывают сомнения.

На данный момент недодают порядка 20% от пенсии (данные КО ГД)

Ссылку на источник в студию.

За прошлые года и общую сумму считайте по таблице.

У меня своя таблица. Специфическая. Для гранатомётчиков.

Хотя, зачем это Вам ?

Лазить по чужим карманам нехорошо. Видимо плохо слушался родителей в детстве.

Lfivel

[ref]kamysy2[/ref], а гражданам, уволенным НЕ с военной службы, пенсии не увеличиваются по 604 указу?

Krus

Эти ученые управители в лице дама-юриста,а теперь бывшего главного мытаря страны не хотели и не хотят уяснить,,что спрос рождает предложение,нет роста благосостояния народа,нет и спроса,а значит снижается производство всего и вся.Производитель пытаясь уйти хотя бы в ноль вынужден повышать отпускную цену на свой товар,что и приводит к инфляции,если при Советах цены десятилетиями не росли,то и инфляции как таковой не было,а что сейчас повышение услуг ЖКХ только по 2 раза в год,а трубы повсеместно ржавые и постоянно прорываются из-за износа,хотя давно оплачиваем 100% за услуги и т.д и т.п.

С Вашего "спроса" (налогов) кормится население. Элиты кормятся из другого источника и им все эти Ваши мудрости просто засунуть некуда.
Было бы иначе - жили бы иначе.

Call18

QR_BBPOST Ссылку на источник в студию.

Заключение КО ГД на бюджет 2020...
"...Комитет по обороне неоднократно отмечал, что начиная с 2015 года положения Указа № 604 выполняются не в полной мере. "Недоиндексация" на текущее время составила 20% (т.е. пятую часть от суммы "военной пенсии"). Это привело к тому, что размер "военных пенсий" рядового и сержантского состава военнослужащих практически сравнялся с размером страховых (трудовых) пенсий...."
https://sozd.duma.gov.ru/bill/802503-7

Павел Катков

Krus,да это коню понятно,что элита кормится из других источников,при этом не стесняясь угнетать и малоимущих.Поэтому то у нас уже 9-й год не могут создать 25 миллионов рабочих мест,а сейчас вообще безработица зашкаливает и неровен тот час,что скоро и на пенсион не только в ПФР,но и в МО не окажется средств.

Lfivel

QR_BBPOST Тогда и рубли можно было бы складывать по годам и понимать сколько это получается в абсолютном выражении за всё время с 2012 года. В среднем.

По пятилеткам пересчитайте увеличение размера средней пенсии с 2000 по 2020 год и какая получилась "недоиндексация" с учетом инфляции.

kamysy2

QR_BBPOST Хорошая таблица.

Да, там есть план с учётом прогнозной инфляции.

QR_BBPOST kamysy2, а гражданам, уволенным НЕ с военной службы, пенсии не увеличиваются по 604 указу?

Это надо спросить у них, в Указе 604 говорится о тех кто уволен с военной службы.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:

QR_BBPOST На данный момент недодают порядка 20% от пенсии (данные КО ГД).

У меня получилось 22,77%. Но я пошёл по простому пути сложения процентов недоповышения.

Krus

QR_BBPOST скоро и на пенсион не только в ПФР,но и в МО не окажется средств

Это о чём? Есть какая-то инфа?
Или о том что будут и дальше пенсионный возраст поднимать для действующих чтобы платить военпенсам?

sveres

Сначала нужно разобраться, что понимается под понятием "уровень инфляции" в этом указе: расчетный на год или реальный за прошедший год?
Это Правительство должно было разобраться при разработке механизма реализации.

Это грубая недоработка Администрации президента на этапе подготовки Указа 604, либо Указ изначально имеет всего лишь политическое назначение.
Это равносильно получению приказа о наступлении, в котором не указаны: время/дата наступления, направление, силы/средства и цели/задачи такого наступления.
А Правительство, в лице Минфина, пользуется таким мутным Указом и выполняет его только при обращении заинтересованных лиц (КО ГД, силовики) непосредственно к гаранту и в объёме устных распоряжений последнего.
Получается, что нормативный акт (Указ) приобретает юридическую силу на планируемый год только при дополнительном устном подтверждении первым лицом.
Абсурд!

Павел Катков

Krus,а Вы случайно не клон alex56,что то мне манера вести беседу напоминает,не надо выхватывать из контекста,там не утверждение написано,а возможный поворот с пенсиями,что не так или как alex56 надо убойные доказательства,а не предположения.Разве непонятно что если идет сокращение рабочих мест,то и отчислений в ПФР нет и не будет,что простые истины надо расжевывать,зачем вести себя как махровый кремлебот,если конечно им не являетесь? Лучше бы поддержали мои пожелания всем в/пенсам со своими домашними пойти и все как один проголосовали за поправки в Конституцию,что то не видать пропутинцев-alex56,гончара,фуфела,патронаспб с поддержкой данной инициативы...

Рокоссовец

QR_BBPOST Это равносильно получению приказа о наступлении

У нас оборонительная доктрина. Сидим в окопах.
Сравнивать лучше с приказом о поощрении/награждении. Указано, что наградить всех и чем, а способов награждения не предусмотреть. Или предусмотреть в виде хитрых лабиринтов их реализации.

Lfivel

Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 604
"О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации".
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции.
Это вам ни о чём не говорит? Ах, да здесь же нет слова индексация! Это претензии к Путину.

Это говорит о том, что всем гражданам, которые отслужили военную службу (по контракту, по призыву, по мобилизации, добровольно и т.д.), а сейчас получают пенсию любого вида - страховую по старости, по инвалидности, по выслуге лет, военную пенсию и т.п. - любую пенсию, их пенсии должны ежегодно увеличиваться +2% выше инфляции.
То есть приоритет в увеличении пенсий у граждан, которые служили, перед остальными гражданами.
Не так?

Call18

[ref]Lfivel[/ref],
Вы себя к какой категории относите?

Lfivel

[ref]Call18[/ref], приоритет в повышении пенсий +2% у граждан, которых призывали на военную службу, перед гражданами, добровольно поступившими на военную службу - контрактниками.
Повышают престиж военной службы по призыву

kamysy2

QR_BBPOST То есть приоритет в увеличении пенсий у граждан, которые служили, перед остальными гражданами.
Не так?

Возможно и так. Я уже писал что документы пишутся для юристов и видимо их языком.

Поэтому нам иногда трудно их понять. А уж по практике применения можно узнать что имелось ввиду, но и то в процессе их выполнения могут быть любые изменения, хотя в Конституции записано что не в худшую сторону, но и тут каждый понимает по своему и оказывается прав тот у кого больше власти. (Хотя опять по Конституции она принадлежит народу).Но как-то всё не стыкуется.

Call18

Ясно одно - ВВП против выполнения своего Указа №604.

Павел Катков

Call18,да гарант может и не помнит такой указ,сколько их за 20 лет издали,а в таком возрасте люди не то что 8 лет назад было,вчерашний день то не помнят,а раз не выполняется то может и клише под ним штампанул какой-нибудь клерк из АП.

Lfivel

[ref]kamysy2[/ref], мои солдаты-афганцы начали выходить на пенсию. 2 года воевали в Афганистане, а им засчитывают за 2 года трудового стажа. Это правильно? Или к Путину обращаться?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Ясно одно - ВВП против выполнения своего Указа №604.

ВВ против увеличения своей военной пенсии +2%. Нет необходимости.

КГДУ

Сначала нужно разобраться, что понимается под понятием "уровень инфляции" в этом указе: расчетный на год или реальный за прошедший год?
Это Правительство должно было разобраться при разработке механизма реализации.
Это грубая недоработка Администрации президента на этапе подготовки Указа 604, либо Указ изначально имеет всего лишь политическое назначение.
Это равносильно получению приказа о наступлении, в котором не указаны: время/дата наступления, направление, силы/средства и цели/задачи такого наступления.
А Правительство, в лице Минфина, пользуется таким мутным Указом и выполняет его только при обращении заинтересованных лиц (КО ГД, силовики) непосредственно к гаранту и в объёме устных распоряжений последнего.
Получается, что нормативный акт (Указ) приобретает юридическую силу на планируемый год только при дополнительном устном подтверждении первым лицом.
Абсурд!

А двери открывать по приказанию и с разрешения?

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Сначала нужно разобраться, что понимается под понятием "уровень инфляции" в этом указе: расчетный на год или реальный за прошедший год?
Это Правительство должно было разобраться при разработке механизма реализации.
Это грубая недоработка Администрации президента на этапе подготовки Указа 604, либо Указ изначально имеет всего лишь политическое назначение.
Это равносильно получению приказа о наступлении, в котором не указаны: время/дата наступления, направление, силы/средства и цели/задачи такого наступления.
А Правительство, в лице Минфина, пользуется таким мутным Указом и выполняет его только при обращении заинтересованных лиц (КО ГД, силовики) непосредственно к гаранту и в объёме устных распоряжений последнего.
Получается, что нормативный акт (Указ) приобретает юридическую силу на планируемый год только при дополнительном устном подтверждении первым лицом.
Абсурд!

А двери открывать по приказанию и с разрешения?

Call18

С каждым годом становится все больше в/пенсионеров, которым без разницы есть индексация или нет. Эта категория неработающих "простых" контрактников (1-4 т.р.), у которых (без РК и большой выслуги) в/пенсия меньше ПМП в регионе. В итоге пенсия растет, а доплата уменьшается .

Lfivel

С каждым годом становится все больше в/пенсионеров, которым без разницы есть индексация или нет. Эта категория неработающих "простых" контрактников (1-4 т.р.), у которых (без РК и большой выслуги) в/пенсия меньше ПМП в регионе. В итоге пенсия растет, а доплата уменьшается .

Простые 40-летние неработающие военные пенсионеры с 1-4 тр и выслугой 20 лет. До 65 лет у них есть время устроиться на работу, работать и получить гражданскую пенсию.

Павел Катков

Особенно сейчас при пандемии рабочих мест аак грязи,выбирай любую и трудись до 65 лет,если еще не поднимут,т.к уже сейчас из бюджета направят 20% расходов в ПФР и с каждым годом число работающих по отношению к 1 пенсионеру постоянно уменьшается и скоро может сравняться.

kamysy2

QR_BBPOST amysy2, мои солдаты-афганцы начали выходить на пенсию. 2 года воевали в Афганистане, а им засчитывают за 2 года трудового стажа. Это правильно? Или к Путину обращаться?

Это конечно неправильно. Были подобные случае и с офицерами. Действительно приходилось им обращаться к Путину.
Чиновники на местах и суды непрошибаемы. Непонятно почему, но именно они пытаются всё сделать по своему и часто не в пользу человека.

Показать текст

чемпион

QR_BBPOST мои солдаты-афганцы начали выходить на пенсию. 2 года воевали в Афганистане, а им засчитывают за 2 года трудового стажа. Это правильно? Или к Путину обращаться?

Добавлю: после сегодняшнего плебисцита перестанут засчитываться в трудовой стаж:
сроки службы по призыву;
сроки нахождения в отпуске по беременности и родам;
сроки нахождения в отпуске по уходу за ребенком.
ну и т.д.
Так что, все на голосование...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих