Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#45901

Непрочитанное сообщение Брик » 26 авг 2020, 17:42

...что год грядущий им готовит? ...
Только старые обещания
По словам Шевцовой, оклады военным в ближайшие два года будут проиндексированы два раза. В 2020 году предполагается увеличение окладов на 3%, в 2021 году — еще на 4%. https://rossaprimavera.ru/news/026b91c2

Есть еще Письмо Минфина России от 20 июля 2020 г. № 16-01-14/62760 http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74311452/ (в Гаранте опубликовано 25 августа 2020 г.), в котором всё про оптимизацию всего и вся
3. Оптимизация (уменьшение) базовых бюджетных ассигнований, полученных в результате учета факторов, указанных в пункте 2, в том числе:
... - отказ в 2021 году от индексации оплаты труда (за исключением денежного довольствия военнослужащих) и оптимизация графика проведения реформы денежного содержания федеральных государственных гражданских служащих в 2021 и 2022 годах;
- перевод накопительной ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих на финансирование из федерального бюджета под фактическую кассовую потребность;...

По данным Минфина, на повышение военных пенсий в 2020-2022 годах заложено 603 млрд рублей. В 2021-22 гг. на эти цели предполагается направить по 240,4 млрд рублей. http://krasnoe-znamya.info/?module=arti ... ew&id=9325

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#45902

Непрочитанное сообщение Стоик » 27 авг 2020, 19:47

Зы!!! Надо понимать: Главковерха - обнулили, значит можно обещать по-новому!
Не понятно: отказ в 2021 году от индексации оплаты труда (за исключением денежного довольствия военнослужащих)!
Это только тех кто имеет воинские звания или как??? :oops:

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#45903

Непрочитанное сообщение КГДУ » 28 авг 2020, 17:08

QR_BBPOST значит можно обещать по-новому!
Все новое - хорошо забытое старое.
Вложения
Преемственность.jpg

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45904

Непрочитанное сообщение Call18 » 28 авг 2020, 18:29

Чищу ветку. Отдых сутки.

Сутки отдыха за флуд.
В.Ч.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#45905

Непрочитанное сообщение Брик » 29 авг 2020, 17:16

_____________ До повышения пенсии осталось

Изображение

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#45906

Непрочитанное сообщение Lfivel » 29 авг 2020, 17:21

:roll:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45907

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 авг 2020, 18:56

А если к этому счетчику добавить 1 год, то будет следующее в 2021 году.
З,Ы, Кстати в пятницу пришла какая-то выплата 75 тыс. руб. Завтра пойду в ВК для уточнения.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#45908

Непрочитанное сообщение КГДУ » 30 авг 2020, 20:01

QR_BBPOST Кстати в пятницу пришла какая-то выплата 75 тыс. руб.
За вас взялись мошенники. По рекомендации специалистов необходимо от руки написать заявление в банк о проверке правильности прохождения платежа.
Были легальные миллиардеры на короткое время ( ошибки и сбои техники).

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#45909

Непрочитанное сообщение Брик » 30 авг 2020, 22:30

А если к этому счетчику добавить 1 год, то будет следующее в 2021 году...
Легко, только 13 месяцев не очень смотрится :lol: Хоть 99 месяцев.
И вдруг новую Конституцию с Нового года начнут выполнять и в отношении военных пенсионеров.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#45910

Непрочитанное сообщение Стоик » 31 авг 2020, 09:27

[ref]Брик[/ref],
Уже выполняют досрочно: 2 года (если не изменяет мне склероз) не увеличивают КаКашый коэффициент, а только индексируют оклады (компенсируют инфляцию)! Да и то не в полном объем! А если учитывать, с начинают компенсировать инфляцию ежегодно с 1 октября - это полный беспредел!

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45911

Непрочитанное сообщение Call18 » 31 авг 2020, 09:31

QR_BBPOST За вас взялись мошенники
Баланс бьется везде. Оказалось, что ПФР "намудрил". Вернул на всякий случай.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#45912

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 авг 2020, 10:38

QR_BBPOST _ До повышения пенсии осталось БРИК СЧЕТЧИК У ВАС ПОЛУЧИЛСЯ ОЧЕНЬ КРАСМВЫЙ МОЖНО ТОЛЬКО ПОЗАВИДОВАТЬ МАСТЕРСТВУ , но с секундами вы что то намудрили правда они ни кого и не интерисуют С УВАЖЕНИЕМ,

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#45913

Непрочитанное сообщение Брик » 31 авг 2020, 15:24

...но с секундами вы что то намудрили ...
Ну извините, пока по линиям связи GIF-ка дойдет туда обратно, пока преобразуется, отобразится на сайте, возникают задержки. Обновляешь страничку сайта военсуда, вроде синхронизируется и начинает правильно показывать, потом опять задерживается. :oops: :drink:
... начинают компенсировать инфляцию ежегодно с 1 октября - это полный беспредел!
...за счет понижающего коэффициента экономия бюджета с 2012 года по 2019 год составила порядка 2,8 трлн рублей...
Из заключения Профильного думского комитета по обороне в октябре 2019 г.
И за 2020 еще набежало сколько-то. Россия простила африканским странам долг в 20 млрд долл. На эти деньги можно делать такие выплаты (прим. 10 млрд. руб ежегодно требуется на повышение пенсий) военным пенсионерам 28 лет», – считает депутат Шерин.
Так что полностью с Вами согласен. :yes:
Интересная стенограмма обсуждения за ноябрь 2018 года, какие агрументы приводили депутаты, чтоб не повышать военные пенсии. http://guardinfo.online/2018/11/12/povy ... otlozheno/

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#45914

Непрочитанное сообщение Lfivel » 31 авг 2020, 15:37

QR_BBPOST синхронизируется и начинает правильно показывать,
Увеличивается с 01.10.2020 ОВД и ОВЗ на 3%
1,4*(1,03*ОВД+1,03*ОВЗ)*КК*0,85
1,442*(ОВД+ОВЗ)*КК*0,85,
То есть пенсия с 01.10.2020 для тех, у кого по максимуму, увеличится на 4,2% :drink:
:drink: :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
QR_BBPOST не увеличивают КаКашый коэффициент, а только индексируют оклады (компенсируют инфляцию)
По конституции должны кк увеличивать ежегодно?

strannik_65
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 06:40

Увеличение размера пенсии

#45915

Непрочитанное сообщение strannik_65 » 31 авг 2020, 17:04

А где деньги, Зин? :?

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#45916

Непрочитанное сообщение Стоик » 31 авг 2020, 20:22

[ref]Lfivel[/ref],
А где написано в Конституции (читай - Проституции), что пенсия должна быть не "заслуженная", а кастрированная????
Кстати, вуенным индексация на 3%, но с октября, а гражданским 6,1% (в 2 раза больше), но с января! Мы чо живем в разных странах или ходим в разные продуктовые и промышленные магазины!
Не надо жалеть гражданских. Ну а уж если они такие "уставшие пенсионэры" пущай пойдут годков по 25-30 послужат Отечеству!!!
Может поймут: по чем фунт лиха! Мне один такой "уставших" гражданский пенс высказался: мы вас сюда на службу не звали!
Такое впечатление, что его "сраное мнение" кто то спрашивал (или обязан спрашивать)! Да постит меня мадератор!
[ref]strannik_65[/ref],
Зы!!! Деньги - есть! Надо меньше воровать!

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#45917

Непрочитанное сообщение mihadol » 31 авг 2020, 20:29

QR_BBPOST в Конституции (читай - Проституции)
:fool: :twisted:

Алексич
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 17:47

Увеличение размера пенсии

#45918

Непрочитанное сообщение Алексич » 31 авг 2020, 20:45

Почему все военные пенсионеры не возмущаются об индексации с 1 октября, а не как у всех пенсионеров - с 1 января??? Мы самые ненужные? У нас нет министра обороны, который в армии не служил, и который не может задать вопрос о военных пенсионерах плешивому солнцеликому??? На какой хрен такой МО нужен?????????????

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#45919

Непрочитанное сообщение Lfivel » 31 авг 2020, 21:13

Почему все военные пенсионеры не возмущаются об индексации с 1 октября, а не как у всех пенсионеров - с 1 января???
Военные пенсионеры начинают получать пенсии сразу после увольнения с военной службы в 40-50 лет, а не как гражданские пенсионеры в 60-65 лет.
Оклады военным индексируют с 1 октября - на 3 месяца раньше, чем индексируют пенсии гражданским с 1 января.
Всё равно плохо. :(

Алексич
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 17:47

Увеличение размера пенсии

#45920

Непрочитанное сообщение Алексич » 31 авг 2020, 21:59

Не понял... Это что же - индексация раньше заявленной ???? Но это же дуриловка, которой пользуются уже несколько лет... Я плачу...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45921

Непрочитанное сообщение Call18 » 31 авг 2020, 23:44

QR_BBPOST а не как гражданские пенсионеры в 60-65 лет.
Гражданские (муж.) тоже многие получают пенсию намного ранее 60 лет.
QR_BBPOST Не понял... Это что же - индексация раньше заявленной ??
Индексация ОДС военным на прогнозную инфляцию за текущий год. Гражданским по итогам инфляции за прошлый год (до 2024 г. более инфляции).

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#45922

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 сен 2020, 08:11

Почему все военные пенсионеры не возмущаются об индексации с 1 октября, а не как у всех пенсионеров - с 1 января??? Мы самые ненужные? У нас нет министра обороны, который в армии не служил, и который не может задать вопрос о военных пенсионерах плешивому солнцеликому??? На какой хрен такой МО нужен?????????????
А Вы как военпенс возмущаетесь?
Вам разве МО РФ пенсии поднимает? И какое отношение Вы сейчас имеете к министру обороны?
И у гражданских пенсии поднимали с 1 февраля.
Но возмущаться ни кто не препятствует.
Выскажете МО РФ гневно возмущение

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#45923

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 сен 2020, 08:21

QR_BBPOST Гражданские (муж.)
Гражданские (жен.) тоже оленеводами работают.
QR_BBPOST где деньги
В мешках. Если пенсия интересует, то сегодня ждите.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#45924

Непрочитанное сообщение Стоик » 01 сен 2020, 08:49

[ref]mihadol[/ref],
Ну что??? Нашел то место в действующей Конституции, где сказано что пенсия может быть не полной, "кастрированной"!???
Прошу № статьи и поправки выложить на форум! Плиззззз!
[ref]Lfivel[/ref],
Зы!!! А может - с опозданием на 9 месяцев!??? Потому как учитывается инфляция за прошлый год. За это время родить можно!
Это банальная экономия на военпенсах. Насчет Сережи Шу - согласен! Не служил и служивых никогда не поймет! Ему это - не дано!
За военпенсов он бороться не будет!
:oops:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45925

Непрочитанное сообщение Call18 » 01 сен 2020, 09:14

QR_BBPOST Гражданские (жен.) тоже оленеводами работают.
А также: север более 12 лет и 2 ребенка, 3-5 детей где-угодно, просто север, медики("училки") особенно на селе, кочегары ("гор.цех") и др.вредные...
Но, пост
QR_BBPOST а не как гражданские пенсионеры в 60-65 лет.
касался именно мужчин. ИМХО.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#45926

Непрочитанное сообщение Lfivel » 01 сен 2020, 09:40

[ref]Стоик[/ref], военные пенсии не индексируются, индексируют одс и по статье 49 закона увеличивается пенсия. Когда по Конституции начнут индексировать пенсии статью 49 отменят.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#45927

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 сен 2020, 09:53

QR_BBPOST где сказано что пенсия может быть не полной, "кастрированной"!???
Здесь:
Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
Порядок исчисления пенси устанавливают законодатели.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#45928

Непрочитанное сообщение Call18 » 01 сен 2020, 10:12

В случае отмены в/пенсий и недостатке стажа(баллов) для страховой каждый защитник Отечества может претендовать на социальную пенсию с 70 лет.

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#45929

Непрочитанное сообщение victor23 » 01 сен 2020, 10:19

QR_BBPOST В случае отмены в/пенсий
на каком основании?
опять закону придадут обратную силу?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#45930

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 сен 2020, 10:23

QR_BBPOST В случае отмены в/пенсий
Кошмары по ночам мучают ?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Капитан Немо и 39 гостей