Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Увеличение размера пенсии

#46321

Непрочитанное сообщение igo6125 » 26 сен 2020, 10:45

QR_BBPOST Касается всех пенсионеров.
Но вот когда что либо касается военпенсов, то в СМИ так и пишут про это, ну скажем про индексацию пенсий военных пенсионеров, а тут не дается ссылки и на военных пенсионеров, и более того пишут прямо и конкретно: "Если вы являетесь получателем пенсии или иной выплаты из ПФР, необходимо подать соответствующее заявление в Пенсионный фонд по месту регистрации"...
Но военнпенсы никак не связаны с Пенсионным фондом, чтобы бежать и менять свою карту Сбера на карту МИР... Да и военкомат про это ничего не знает - типо указания про такое не поступали....

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
QR_BBPOST З.Ы. Это было известно давно. Просто срок из-за пандемии передвинули с 1 июля на 1 октября.
Такое было и ранее - я в 2017-2018г работал в администрации города и вот тогда поступила указивка - всех бюджетников перевести на карты МИР, мотивация была - что за обслуживание карты МИР платит работодатель... Вот я тогда и завел карту МИР, чтобы получать зарплату...
И теперь фигурирует данная мотивация по переходу на МИР - мол пенсионеры не будут на 100% платить за обслуживание своей карты на которую поступают социальные платежи или пенсия....
Но я полагаю, что данная новация не касается военпенсов - нет, конечно военпенс может по своему желанию завести себе карту МИР и получать на нее военную пенсию, но это не является обязательным действием...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#46322

Непрочитанное сообщение Call18 » 26 сен 2020, 10:52

Не будет МИРа, СБер откроет счет автоматом. Обсуждаетсяя здесь:
https://www.voensud.ru/viewtopic.php?t=2583&p=1617356

Аватара пользователя
Пофигист
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 12:15

Увеличение размера пенсии

#46323

Непрочитанное сообщение Пофигист » 26 сен 2020, 15:55

Мишуткин жестко послал ВВП по поводу его Указа №604.
Отмена КК подводникам в 2021 году не планируется.
Думаю, что при нынешнем режиме вообще не отменится (ни кому) в том числе и служившим на ПЛ.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#46324

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 сен 2020, 16:03

Мишуткин жестко послал ВВП по поводу его Указа №604.
Отмена КК подводникам в 2021 году не планируется.
Думаю, что при нынешнем режиме вообще не отменится (ни кому) в том числе и служившим на ПЛ.
Какая связь между указом 604 и размером кк?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#46325

Непрочитанное сообщение Call18 » 26 сен 2020, 17:09

QR_BBPOST в том числе и служившим на ПЛ.
Пока отменили только участникам ВОВ. 9-я вдова участника ВОВ, прожившая с мужем 1 день, получает пенсию без КК.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#46326

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 сен 2020, 17:09

QR_BBPOST Какая связь между указом 604 и размером кк?
Прямая. КК по закону должен был ежегодно увеличиваться более чем на 2% (имеется ввиду это должно происходить в результате увеличения ДДИП). А Указом 604 закрепляется чтобы не путали это увеличение с индексацией военных пенсий и потому индексировали военные пенсии на 2% свех инфляции. Но всё это похерено нашими "умниками" из Госдумы. Задача которых заставить правительство исполнять Законы и Указы президента, а не идти у него на поводу.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#46327

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 сен 2020, 17:38

QR_BBPOST Прямая.
QR_BBPOST КК по закону должен был ежегодно увеличиваться более чем на 2%
КК установлен для всех пенсионеров.
QR_BBPOST Указом 604 закрепляется чтобы не путали это увеличение с индексацией военных пенсий и потому индексировали военные пенсии на 2% свех инфляции.
Указом 604 правительству предписано увеличивать пенсии +2% только гражданам, уволенным с военной службы - военным пенсионерам.

Где же здесь увидели "прямую" связь - КК увеличивается по закону для всех пенсионеров, а по указу 604 пенсии увеличиваются только военным пенсионерам.
Или ратуете за уравниловку в увеличении пенсий - всем пенсионерам одинаковое КК - и военным пенсионерам, и приравненным к ним пенсионерам.

Это не по указу 604. :evil:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#46328

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 сен 2020, 17:51

QR_BBPOST Это не по указу 604.
Бог вам судья. :)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#46329

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 сен 2020, 17:59

[ref]kamysy2[/ref], а вы за единый КК, как это сделано в нарушение указа 604?

Трындопип
Заслуженный участник
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 19 сен 2020, 12:31

Увеличение размера пенсии

#46330

Непрочитанное сообщение Трындопип » 26 сен 2020, 18:01

Выплата 3300 руб всем пришла? Я так понял за СКЛ.
Задал вопрос и в кусты) :)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#46331

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 сен 2020, 19:46

QR_BBPOST kamysy2, а вы за единый КК, как это сделано в нарушение указа 604?
Что за единый КК? Я вообще против уменьшающих пенсии коэффициентов. Мало того что они расчитываются не от полного ДД, а от ДДИП.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#46332

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 сен 2020, 19:52

QR_BBPOST Я вообще против уменьшающих коэффициентов.
QR_BBPOST кк никогда не будет 100% - его просто отменят после пенсионной реформы.
Любой ваш каприз исполнит минфин - даже отменит кк - только потом уже поздно будет кусать локти и просить вернуть кк. :cry:

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#46333

Непрочитанное сообщение КГДУ » 26 сен 2020, 20:29

QR_BBPOST только потом уже поздно будет кусать локти и просить вернуть кк. :cry:
Всякое действие вызывает противодействие.
Пример - 2 пенсия - 15 лет и 30 баллов

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Увеличение размера пенсии

#46334

Непрочитанное сообщение Krus » 27 сен 2020, 00:28

А как в "десятые" начислялись пенсии при увольнении с одной и той же должности но в разные годы, учитывая что в те времена военпенсам очень долго не индексировали оклады, в то время как действующим индексировались достаточно часто? Были два командира одной части с одинаковыми разрядом и званием, но с разным размером пенсии?

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
QR_BBPOST после пенсионной реформы
Какая ещё реформа?

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#46335

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 27 сен 2020, 08:33

Интересно девки пляшут,прогнозная инфляция для нас 3% ,а вот рост только электроэнергии в 2021 г по прогнозам Минэкономразвития будет 5%,а ранее фактически повышение было совсем выше 5%


Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#46337

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 27 сен 2020, 09:56

В.Ч,енто как произошло? Неужто на столько подскочил доллар?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#46338

Непрочитанное сообщение Call18 » 27 сен 2020, 10:29

Выплата 3300 руб всем пришла? Я так понял за СКЛ.
Задал вопрос и в кусты) :)
Никаких заявлений не писал. Пришло СМС (900 Сбер) "зачисление в/пенсии 3315,36 руб". Вот и спрашиваю, кому-нибудь приходило? :?
З.Ы. Про СКЛ пишут на "левых" сайтах...

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#46339

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 27 сен 2020, 10:33

Call18,звоните в Сбер,возможно это мошенники изобрели новый способ снятия средств с банковских карт

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#46340

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 сен 2020, 10:46

QR_BBPOST Каждый в/пенсионер с пенсией 200 тыс.руб на следующей неделе получит, за счет индексации ОДС, "добавку" до 6 тыс.руб.
QR_BBPOST Пришло СМС (900 Сбер) "зачисление в/пенсии 3315,36 руб".
Не дотянули до 200 000. :jokingly:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#46341

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 сен 2020, 10:56

QR_BBPOST А как в "десятые" начислялись пенсии при увольнении с одной и той же должности но в разные годы, учитывая что в те времена военпенсам очень долго не индексировали оклады, в то время как действующим индексировались достаточно часто? Были два командира одной части с одинаковыми разрядом и званием, но с разным размером пенсии?
Одно время я думал что именно так и происходит, но сравнив пенсии, ушедших в разное время на военную пенсию, но при равных условиях, окладов и выслуги, понял что разницы нет, так в конкретный момент тем и другим пенсия начисляется из действующих окладов в это время.
Да пенсии не индексировались, но менялись оклады в сторону увеличения и соответственно пенсии. Кроме того увеличивались сами тарифные разряды для должности. Поэтому была надежда что при нормализации воинских окладов в 2012 году пенсии также будут нормальными, но кому-то показалось что они станут слишком большими и их практически ополовилинили с введением КК. Правда на законодательном уровне пообещали со временем это устранить, но как говорится, если пошла такая пьянка, то режь последний огурец. Если уж один раз изменили закон в худшую сторону, до далее уже ничто не останавливало власть нарушать законы, приостанавливая их действие без объективных причин в угодную им сторону.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#46342

Непрочитанное сообщение КГДУ » 27 сен 2020, 14:15

QR_BBPOST Вот и спрашиваю
У меня со второй пенсией был подобный случай - начислили 800р. Выяснил через госуслуги - проведена проверка и доначисление.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#46343

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 сен 2020, 15:56

QR_BBPOST в/пенсионер с пенсией 200 тыс.руб на следующей неделе получит, за счет индексации ОДС, "добавку" до 6 тыс.руб.
,а у кого миллион получат еще больше тольео много ли таких? прошу извинить зп щплость.ну как то же нужно поддержать активного читателя прошу прощения

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#46344

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 сен 2020, 17:16

в/пенсионер с пенсией 200 тыс.руб на следующей неделе получит, за счет индексации ОДС, "добавку" до 6 тыс.руб.
,а у кого миллион получат еще больше тольео много ли таких? прошу извинить зп щплость.ну как то же нужно поддержать активного читателя прошу прощения
У кого пенсия 200 000 рублей в год или 16 666,67 рублей в месяц, тот с 1 октября станет получать пенсию 17 166,67 рублей в месяц.
А у кого пенсия как у engiminer - 1 000 000 рублей в год - тот с 1 октября станет получать пенсию 85 833,33 рубля в месяц.
:D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#46345

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 сен 2020, 18:38

QR_BBPOST А у кого пенсия как у engiminer - 1 000 000 рублей в год - тот с
фома73 ,а откуда у вас такие данные у меня пенсия 35 тысяч в месяц ,ну и еще надбавки кое какие. и вторая пенсия 4 тысячи ,так что миллиона нет,но на жизнь хватант.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#46346

Непрочитанное сообщение Call18 » 27 сен 2020, 18:59

QR_BBPOST 35 тысяч в месяц
Это в 2 раза больше начальной планки среднего класса, обозначенной ВВП в 17 тыс.руб.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#46347

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 сен 2020, 19:02

QR_BBPOST фома73 ,а откуда у вас такие данные
Так ведь
QR_BBPOST ну как то же нужно поддержать активного читателя прошу прощения
:drink:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#46348

Непрочитанное сообщение Call18 » 27 сен 2020, 19:06

Индексации ОДС на 3,7% (по моим данным) с 1.10.21 г. быть.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#46349

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 27 сен 2020, 19:08

П-к или кап 1 ранга engiminer,что за тарифный разряд у вас такой,что без всяких надбавок только 35 т.р?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#46350

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 сен 2020, 19:21

QR_BBPOST Это в 2 раза больше начальной планки среднего класса, обозначенной ВВП в 17 тыс.руб.
По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума 12 130 руб на 1 чел. в мес. ) - или ~230 USD/мес.
При этом, по расчётам того же Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 USD/мес


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417, PAN и 28 гостей