Наличие собственности у членов семьи

[VIPded]

по крайней мере у 8 моих знакомых справки (по типу поправил-распечатал) прошли через ГлавКЭУ.

Опасные игры... На ЧФ в "смутные времена" тоже много всяких умников было, но через N-ное количество лет создали ВП ЧФ, она операцию "Жильё" провела (с истребованием сведений откуда надо) и о-о-о-очень многим пришлось отвечать если не перед судом, так деньгами и сдачей квартир.

По слухам, у ДЖО налажен прямой контакт с налоговиками.

Не мудрено. Не забываем, откуда у нас сейчас подбираются руководящие кадры МО РФ...

[максим757]

да я ничего подделывать и не собираюсь, просто интересно затребуют ли они эти справки, если в прописке у меня только г.москва.просто родители с Воронежа и оттуда я призвался в училище

[petruhaaaaa]

просто интересно затребуют ли они эти справки, если в прописке у меня только г.москва.просто родители с Воронежа и оттуда я призвался в училище

У меня затребовали. Только небольшое отличие в том, что у меня прописка г. Мурманска, а призывался тогда еще из Ленинграда.

[PILOT VS]

д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья.

А если оно тебе досталось в наследство от дедушки, а ты его тутже подарил кому-нить? Ведь лично ты не получал его от государства, и вообще не имеешь никакого жилья. Как тогда?

[alejo]

Как тогда?

п.8 ст.57 ЖК При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

[mike1965]

А если оно тебе досталось в наследство от дедушки, а ты его тутже подарил кому-нить? Ведь лично ты не получал его от государства, и вообще не имеешь никакого жилья. Как тогда?

Если был даже кратковременный факт владения жильем, то все - 5 летний карантин по 53 статье ЖК РФ.
Как быть, если внезапно обрушилось наследство, сказал уважаемый alejo:
1. Заявить о правах на наследство, но ВСТУПИТЬ в эти права только после получения жилья от МО РФ.
2. Отказаться письменно от наследства в пользу надежного человека-родственника (если такой имеется).
Опять-таки после получения жилья от МО РФ родственник подарит хату обратно.
Кстати, почему-то многие думают, что отказ от недвижимого наследства - сознательное ухудшение жилищных услоовий. Но это не так: невозможно ухудшить то, чего нет.

[VIPded]

На сайте ВС РФ появился раздел «Тексты судебных актов».
Всем имеющим членов семьи - собственников срочно рекомендую познакомиться с определением от 01.07.10 № 203-В10-9 (Военная коллегия, надзор, Докладчик: Коронец Александр Николаевич).
У жены есть собственность, приобретенная до брака? Ты в ней не жил никогда? И находится она не там, где ты ПМЖ избрал?
А НАМ ПОХ, ИДИ ТЫ, ВОЕННЫЙ, НАХ!!!

[sharbus]

У жены есть собственность, приобретенная до брака? Ты в ней не жил никогда? И находится она не там, где ты ПМЖ избрал?

А я всем нашим молодым лейтенантам всегда говорю: Женился - сразу продай недвижимость у жены и её родителей! Или вообще, женитесь лучше на сиротах...

[mike1965]

А НАМ ПОХ, ИДИ ТЫ, ВОЕННЫЙ, НАХ!!!

Петр Владимирович, поэтому и советую всем фиктивно разводиться до получения и оформления жилья от МО РФ, хотя это и очень морально тяжелый путь.
Ведь келейная указива - всеми силами пытаться "обеспечивать" военных жильем за счет личного, собственного жилья близких родственников - прошла где-то в 2009 году...

Самое интересное, что статья 31 часть 1 и статья 69 часть 1 никогда не будут отменены!!!
По мнению моего адвоката эти статьи в Жилищный кодекс РФ власть имущие сделали для СЕБЯ любимых: все свои дорогостоящие покупки они оформляют на близких членов своих семей (например, на жен, предварительно фиктивно разведясь с ними или иным способом, чтобы статьи 31/69 были применимы), а сами формально нищие-перенищие и поэтому все получают за счет государства!

Вот такой у нас закон: кому-то можно использовать статьи 31/69 (чиновники разных рангов), а кому-то нельзя (военные). Хотя в законах нигде не сказано о разделении людей на разные сорта...

[alejo]

У жены есть собственность, приобретенная до брака? Ты в ней не жил никогда? И находится она не там, где ты ПМЖ избрал?А НАМ ПОХ, ИДИ ТЫ, ВОЕННЫЙ, НАХ!!!

Решение однозначно заказное.Чувствуется рука мастера. Так исказить НПА надо уметь

[sharbus]

Решение однозначно заказное.Чувствуется рука мастера.

При таком раскладе, если даже разведешься на детей хрен получишь...

[mike1965]

При таком раскладе, если даже разведешься на детей хрен получишь...

Да уж.
Если пойдет такая пьянка, то на детей не получишь ничего, даже если они будут всю жизнь жить и быть прописанными с отцом-военным в служебке. Разве лишь мать-собственницу по суду лишить материнских прав... Хоть стой, хоть падай.

Но в принципе, если фиктивным разводом удастся отвоевать жилье хотябы на себя самого - тоже хлеб да соль.

Кстати, если (не дай Бог) подобная судебная практика будет распростронена на всю Россию, то еще надо успеть фиктивно развестись вовремя...
А то вполне возможен такой вариант:
1. Вчера командир и жилкомиссия узнают про новую судебную практику и исключают военного и его детей из списков нуждающихся в жилье как обеспеченных за счет собственного, личного жилья жены. (Прописаны и живут в РАЗНЫХ местах).
2. Сегодня молниеносно готовится приказ на увольнение и исключение военного из списков части, т.к. ничто уже этому не препятствует.
3. Завтра военный бежит в суд/загс и разводится... А ему командир говорит: "Извини, дружище, позновато у тебя жизненные обстоятельства изменились - ты ведь уже НЕ военный и жилье тебе от МО РФ не положено!"

Утрирую, конечно, но идея, надеюсь, понятна...

И, как видим, в судах ничего не докажешь...

[Shturman]

А по-моему ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВК ВС РФ от 1 июля 2010 г. N 203-В10-9 законное. Собственно, оно является законным и без учёта моего мнения, оно по-сути правильное и не искажает никаких НПА. Просто нужно при желании получить ЖП от МО РФ знать требования НПА, а т. Сорокин И.В. ими пренебрёг по непонятным мне причинам.

[mike1965]

На мой взгляд по документу, который приложил уважамемый alejo, ничего точно сказать нельзя.
А вдруг супруга т. Сорокина И.В. была прописана и проживала вместе с мужем в служебном жилье, выделенном военному военкоматом (об этом в решении надзора ничего не сказано)? Тогда, конечно, все висит на волоске и выход один: НЕ кассация и надзор, а вновь возникшие обстоятельства - фиктивный развод.

Для более полной картины надо бы глянуть на Иск т. Сорокина И.В. в гарнизонный суд и документы по кассации.

[sharbus]

не искажает никаких НПА

Судом должен был рассмотрен вопрос совместного проживания. Извините, следуя такой логики, у всех есть папы и мамы, у кторых может быть собственность. По ст.51 ЖК РФ их сын является членом семьи собственника?!
Если она не проживает совместно, её исключают из списков нуждающих в качестве члена семьи военнослужащего. Вот это - не искажает смысл норм материального права!

[VIPded]

Собственно, оно является законным и без учёта моего мнения, оно по-сути правильное и не искажает никаких НПА.

Исключительно с учетом Вашего мнения оно "законное".
Даже если предположить, что жена в служебке жила с мужем (на что полное право имела), суд распорядился её правами собственника, не спрашивая её. Как и не думая о вполне возможном бомжевании мужа при отказе жены пустить его на её ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИЧНУЮ собственность.

[alejo]

А вдруг супруга т. Сорокина И.В. была прописана и проживала вместе с мужем в служебном жилье, выделенном военному военкоматом (об этом в решении надзора ничего не сказано)?

сказано что
...Помимо этого он указывает, что за весь период военной службы жильем он не обеспечивался. Имеющееся у его супруги в городе Кирове жилье не может приниматься во внимание при рассмотрении его заявления, поскольку приобретено ею до вступления в брак

[Odyssey]

Господа, вся игра на том, что понятие член семьи нанимателя конкретизировано необходимым обстоятельством совместного проживания (ст.69 ЖК РФ), здесь не особо развернёшься…А понятие член семьи собственника не “отягощено” таким дополнительным обстоятельством, понимай по Семейному кодексу…Гуляй, законнички…)))

[alejo]

А понятие член семьи собственника

в ч.1 ст 31 ЖК.

[Odyssey]

alejo, верно,есть, спасибо...Тада совсем всё дерзко...(((

Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:
Может быть бедолага был-таки там зарегистрирован, но попытался перебить данные регучёта доводами о том, что по тем или иным причинам фактически там не проживал, а зарегистрирован был вынужденно, для реализации неких прав?…Эх соглашеньицем бы озаботится своевременно, оно выручает, а так, “без бронежилета на ствол”…(((
У меня что-то никак уверовать в такой беспредел не получается, возможно нам какой-то нюанс не известен?…)))

[VIPded]

возможно нам какой-то нюанс не известен?…)))

Тут один нюанс - похвальба "парочки" очереди на жильё к 201??? году ликвидировать. Ищут самые "рентабельные" способы...
Контраргументом вижу только РАГСы...

[Odyssey]

М-да, вывод, как минимум,следующий-проявлять должную заботливость и осмотрительность, заключающуюся хотя бы в своевременном посещении подобных нашему сайтов…
Мне вот это понравилось: “...На военного комиссара Кировской области возложена обязанность направить на повторное рассмотрение жилищной комиссии военного комиссариата Кировской области рапорта заявителя от 5 марта и 29 апреля 2009 г. и утвердить решение жилищной комиссии военного комиссариата о признании заявителя нуждающимся в первоочередном порядке в улучшении жилищных условий в избранном после увольнения в запас месте жительства…”…
Так, почти не вторгаясь в компетенцию госоргана…))) Уж не такого ли качества и прочие части решения КГВС…)))

[Оля]

Правду сказать, меня изначально несколько удивляли спокойные рассуждения о способе "открещивания" от членов семьи-собственников в виде простого обеспечения без их учета (непризнания нуждающимися вместе с военнослужащим) в расчете, что наличие у них собственности, в таком случае, не повлияет на обеспечение самого военнослужащего плюс детей, если есть. Упомянутые девушки из налоговых органов хорошо знают как читать закон. Так что... Нужно быть "сиротой безродным". Это раньше квартиры давали себе и давали (если они были, конечно), а сейчас - законы чтобы не давать написали, да военные их плохо читали и все равно давали. Какие справки требовать, чтобы вычислить всю собственность семьи - очень старинную (со времен приватизации), приобретенную, реализованную, не знали. Поэтому привели спецкоманду, которая хорошо знает как вычислять все и умеет использовать в свою пользу любую букву закона.
Не обиды ради, а пользы для.
Как мне представляется, в таком случае продавать - и использовать в отношении жены ст.53 ЖК РФ. Правда, что тогда с 57-й считать или не считать такую сделку, подлежащей учету (при этом законом субъекта может быть установлена обязанность предоставления не менее учетной нормы)
А насчет слухов о неформальных взаимоотношениях ДЖО МО РФ с налоговыми органами (по поводу их базы данных) - шепнуть бы Мишустину. Должен обидеться за незаконное разглашение налоговой тайны. Весь обмен информацией строго регламентирован. Даже ментам, пардон, милиции, вне определенных обстоятельств откажут. Хотя, конечно, узаконить такой порядок раз плюнуть. Правда вряд ли будут, учитывая определенную "разовость" в потребности такой информации со стороны МО.

[sharbus]

незаконное разглашение налоговой тайны

На совещании в ГлавКЭУ в июне месяце знакомили с представителями ДЖО, которые прямым текстом заявили, что 80% работников ДЖО - пришли из налоговой, и пришли с одной единственной целью... сами понимаете с какой. Т.е. им на...ть

шепнуть бы Мишустину. Должен обидеться

А заключение того совещание было: "Не вые..., быстренько берите квартиры какие есть сейчас, а то мы (ДЖО) вам с сентября устроим "красивую" жисть..
Извините, что я преподнес всё своими словами. Думаю так всем понятней. А суть я сохранил.

[alejo]

хорошо знают как читать закон

меня изначально несколько удивляли спокойные рассуждения о способе "открещивания" от членов семьи-собственников в виде простого обеспечения без их учета (непризнания нуждающимися вместе с военнослужащим) в расчете, что наличие у них собственности, в таком случае, не повлияет на обеспечение самого военнослужащего плюс детей, если есть

Это основано на букве Закона и прописано в как в ГК так и в ЖК РФ
и применяться ст. 51 ЖК должна в том случае, если красноармеец обитает в служебке( совместно с женой ),имеющей собственнность (не важно где) тогда да рассуждения судьи верны: Жена - член семьи в/с и ветекающая отсюда Ст.51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
Но в решении то об этом ни слова

[VIPded]

если красноармеец обитает в служебке( совместно с женой ),имеющей собственнность (не важно где) тогда да рассуждения судьи верны: Жена - член семьи в/с

Да нифига не верны! Вправе жена жить в служебке мужа, но совсем не обязана жена своего мужа на свою личную собственность впускать-селить-прописывать. И где тогда его (мужнины) личные жилищные права льготно-увольняемого военнослужащего? Сегодня Коронец в пересмотре дела отказал, а завтра жена к другому пошла...
Это не решение, а полная госзаказанная хрень!
Читаем ст.31 ЖК РФ и радуемся за военно-юридическую "науку": на очереди - признание ненуждающимися тех, у кого родители (по-барабану где проживающие) собственность имеют...

[sharbus]

на очереди - признание ненуждающимися тех, у кого родители

Полностью согласен с VIPded. Надо вникнуть в материальное право!!!!! Все зачитались статьями, решениями судов, а надо понимать суть!!!
Как вы думаете, для чего государство вообще писало статьи III раздела ЖК РФ?! Государство взяло на себя обязательства по обеспечению жильем определенных категорий граждан!!! И соответствующим Кодексом гарантировало права этих категорий законодательно!!! Верно? Отталкиваясь от последних (цитируемых здесь) судебных актов, эти права поставлены в прямую зависимость от второстепенных обстоятельств, сопутствующих жизни обыкновенного человека, которые ставят под сомнения всю суть социального жилья!!!! Женился - не положено! Прописался там-то - не положено! Совершил переезд - не положено! Трактовали бы уж проще, гражданин России - не читай III раздел ЖК РФ, один хрен, ничего тебе не положено!!!

У меня друг уехал жить в Германию. Чтобы там получить социальное жилье, достаточно прийти в муниципалитет, написать заявление и взять ключи. Всё.

[Shturman]

Это не решение, а полная госзаказанная хрень!

Вот с этим абсолютно согласен!!!
Однако, эта хрень полностью основана на ЗАКОНЕ! И нам, служивым, нужно его, си речь, Закон - ЗНАТЬ, УВАЖАТЬ и УМЕЛО ОБХОДИТЬ! А обсуждаемый нами офицер этого не сделал. Ну зачем было лезть в за..упу? Достаточно было выбрать один из двух путей:
Первый (простой) - фиктивный развод
Второй (сложный) - доказать в суде, что жена не является членом семьи и запастить решением суда по иску той же жены, что она не позволяет ему жить в своей квартире.

[mike1965]

Читаем ст.31 ЖК РФ и радуемся за военно-юридическую "науку": на очереди - признание ненуждающимися тех, у кого родители (по-барабану где проживающие) собственность имеют...

Ну зачем же родителям иметь собственность?!
Им достаточно просто занимать достаточных размеров жилплощадь по ДСН - ведь на статью 69 ч.1 можно также наплевать, как и на статью 31 ч.1...
По логике судей ВС РФ (читай ВВП) ведь родители никуда не денутся и пропишут на своей жилплощади своих, выкинутых в МО РФ на улицу великовозрастных детей, их жен и своих внуков...

Вправе жена жить в служебке мужа, но совсем не обязана жена своего мужа на свою личную собственность впускать-селить-прописывать. И где тогда его (мужнины) личные жилищные права льготно-увольняемого военнослужащего? Сегодня Коронец в пересмотре дела отказал, а завтра жена к другому пошла...

Я, кстати, полностью разделяю эту точку зрения.
Ведь в статье 31 часть 1 четко же написано: К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ его супруг, а также дети и родители данного собственника.

Таким образом, жена-собственница вполне может приехать к мужу в его служебку от МО РФ и жить там. И по статье 31 часть 1 она НЕ будет членом семьи своего мужа в плане претензий на жилье.
Вот если муж приедет и зарегистрируется в собственном жилом помещении своей жены (с ее согласия), тогда - ДА. Они по статье 31 часть 1 будут членами семьи по ЖК РФ и к ним применима статья 51 ЖК РФ.

Но, увы, старна все больше и больше скатывается к жизни по понятиям, а не по-закону...

[magic777]

Добрый день.Я увольняюсь по состоянию здоровья.Выслуга более 10 лет. Я прописан при части,жена с сыном у родителей.НИ у меня ни у членов моей семьи собственности нет.Имеют ли члены моей семьи право претендовать на жил.площадь от МО,несмотря на то что они не прописаны при части(собственности у них нет)? Спасибо