Прямые договора (расчеты) с РСО

Odyssey

Давайте системно...Вопрос в том, подлежит ли госрегулированию (в т.ч. ОМСУ, они ведь теперь у нас часть госвласти

) плата за обслуживание инжсетей, принадлежащих частнику?... Ибо предполагаем, что может заломить и монополить и злоупотреблять всячески иным образом...

По здравому смыслу - да, но с учётом восприятия государством жилотношений, как непубличных, а гражданско-правовых - вроде бы как и нет...

Полагаю, следует добиваться присутствия в тарифе ОМСУ платы за содержание инжсетей любыми сторонними собственниками, т.е. ОМСУ должно обеспечить объявление верхнего предела исходя из начал жилзаконодательства...

В каждом споре с частником исследовать, за что тот пытается взять деньги - за некое минимальное содержание инжсетей, уже учтённое в тарифе ОМСУ на коммуслугу, или за нечто сверх этого минимума, некое дополнительное благо...

QR_BBPOST Частный случай: Россия. Деревня. ИЖС. Частный дом. Поставщик (он же собственник инженерных сетей) - компания, не являющаяся РСО. Прямых договоров с РСО нет (поставщик - частник). ОСС не может быть в силу закона, т.к. у домовладельцев нет общего имущества (либо в праве пользования) и они не могут создать ТСН, либо какую-другую форму, позволяющую проголосовать. Коммуналку за воду - по тарифам ОМСУ. За эксплуатационные услуги по водоснабжению (к примеру) как платить? - вот в чём обсуждение.

Собственник частного дома заключает договор с РСО напрямую по отверждённым тарифам ОМСУ.

Odyssey

QR_BBPOST Собственник частного дома заключает договор с РСО напрямую по отверждённым тарифам ОМСУ

Договор о чём?...

ferganik

Дмитрий Викторович,

ну что ж вы так передергиваете:

QR_BBPOST организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности

то есть если частник не справляется или отказывает, то омсу организует, если частника нет- омсу организует.. я могу не вникнуть в тескт, но суть я эту помню с первого суда с тепловиками..

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
[ref]Odyssey[/ref], то есть вы согласны:

QR_BBPOST В каждом споре с частником исследовать, за что тот пытается взять деньги - за некое минимальное содержание инжсетей, уже учтённое в тарифе ОМСУ на коммуслугу, или за нечто сверх этого минимума, некое дополнительное благо...

- что частник работает с рсо?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

QR_BBPOST Договор о чём?.

о водоснабжении. согласно ФЗ..

QR_BBPOST Договор о чём?...

"Договор №.... на отпуск питьевой воды", если речь об этом, есть у меня такой.

Собственник частного дома заключает договор с РСО напрямую по отверждённым тарифам ОМСУ.

А если нет РСО, но есть компания, которая не является РСО, но предоставляет услуги водоснабжения?
Причём, ОМСУ устанавливает тарифы только на коммунальные услуги. А есть ещё и эксплуатационные.

Odyssey

Нам важно понять существо и взаимное соотношение "обслуживания" и "содержания" (минимально необходимого) инжсетей частником...

ferganik

Дмитрий Викторович, пофиг что есть.. делать надо как должно быть.

ferganik

[ref]Odyssey[/ref],

QR_BBPOST то есть вы согласны:

?

если частник не справляется или отказывает

А он есть, он справляется и не отказывает. Поэтому ОМСУ Вам ничем не обязаны в плане "индивидуальной трубы". Это Вы отказываетесь частнику платить за эксплуатационные услуги по водоснабжению. И ещё к каким-то РСО его отправляете, которые ему вовсе не нужны.

Odyssey

И да, речь о том, что организация заявившая оказание услуги водоснабжения, к примеру - формально уже не является РСО, ибо не продаёт воду, а оказывает коммуслугу...

Дмитрий Викторович, пофиг что есть.. делать надо как должно быть.

Разговор окончен (С)?

ferganik

QR_BBPOST и не отказывает.

тогда в чем вопрос, если с вас плату не требуют за "трубу"??? договор расторгайте, новый заключайте без "трубы", получите отказ- омсу требуйте к ответу..

QR_BBPOST Разговор окончен

по оплате трубы- даже я понял всё.. про механизм- можно поговорить.. начал бы с подачи жалобы в омсу о нарушении порядка обеспечения водой и тарифа- сошлются на договор в рсо- предложить рсо исключить плату за трубу. далее - суд , ответчики рсо, омсу.. это чтоб не отключили воду..

Odyssey

QR_BBPOST Odyssey,
ferganik писал(а):
Источник цитаты то есть вы согласны:
?

[ref]ferganik[/ref], с чем?

ferganik

QR_BBPOST ferganik, с чем?

QR_BBPOST - что частник работает с рсо?

Odyssey

Предприниматель заинтересован обосновать необходимость какой угодно услуги "обслуживания", это не ново...
В каждом конкретном случае нужно препарировать этот замысел, вычленять в нём составляющие, устанавливать законные пределы усмотрения всего этого жулья и обрезать всё, за них торчащее...

Odyssey

QR_BBPOST ferganik писал(а):
Источник цитаты - что частник работает с рсо?

[ref]ferganik[/ref], напрягитесь и сформулируйте конкретно, что мне убогому понятно было...

ferganik

[ref]Odyssey[/ref], согласны с тем, что частник за содержание трубы предъявляет счета рсо (никак не потребителю воды- населению), рсо, включает эти расходы в экономическое обоснование и омсу уже может это утвердить. так?

Odyssey

QR_BBPOST частник за содержание трубы предъявляет счета рсо (никак не потребителю воды- населению)

[ref]ferganik[/ref], частник уведомляет ОМСУ о своих расходах на такое минимальное содержание инжсетей, которое гарантирует возможность использования жилого помещения (в т.ч. - жилого дома) в качестве жилища (с учётом достигнутого на данной территории благоустройства жилища)...
ОМСУ объявляет тариф... Вся благоустроительная блажь сверх того - в своём частном интересе за отдельную плату...Всякая попытка частника осуществить двойную продажу одной и той же услуги (в тарифе и в ходе дополнительного обслуживания) - под ответ...

ferganik

QR_BBPOST астник уведомляет ОМСУ о своих расходах на

хорошо, не в рсо, а сразу в омсу. мне и так пойдет- не меняется суть- потреблятель никакого отношения к оплате отдельной строкой за трубу не имеет..

ferganik

QR_BBPOST под ответ...

тут я думаю под статью уголовную.. пусть и условка..

согласны с тем, что частник за содержание трубы предъявляет счета рсо (никак не потребителю воды- населению), рсо, включает эти расходы в экономическое обоснование и омсу уже может это утвердить. так?

Не так.
Пришел торгаш с чемоданом денег, выкупил колхозное поле, размежевал на участки, пробурил свою скважину, утвердил Проект планировки территории в местной администрации, продал участки и обеспечивает водой, к примеру, 100 дворов. Вот зачем ему идти в РСО и выставлять какие-то счета? Его с РСО вообще ничего не связывает - ни труба, ни лом, ни гвоздь. Что там может дополнительно ещё утвердить ОМСУ?!

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

потреблятель никакого отношения к оплате отдельной строкой за трубу не имеет..

А ему и не будет никто эксплуатационные услуги водоснабжения выделять отдельной строкой. Как правило, в таких договорах есть перечень услуг: вода, свет, канализация, дренаж (ливнёвка) дороги, охрана, вывоз ТБО, чистим-моем-красим и т.д. И оплата идёт одной строкой по цене договора, например, 10 тыщ в месяц. И всё.

ferganik

QR_BBPOST обеспечивает водой

нет у него такого права.. это регулируемая деятельность. так что частник- может дома продать с сетями, а воду тепло- только по тарифу.

QR_BBPOST Вот зачем ему идти в РСО и выставлять какие-то счета?

думаете за бесплатно согласится???

QR_BBPOST А если нет РСО, но есть компания, которая не является РСО, но предоставляет услуги водоснабжения?
Причём, ОМСУ устанавливает тарифы только на коммунальные услуги. А есть ещё и эксплуатационные.

Надо смотреть местное законодательство, в Москве ранее для таких компаний устанавливал тарифы РЭК, сейчас Департамент экономической политики и развития города Москвы

Odyssey

QR_BBPOST потреблятель никакого отношения к оплате отдельной строкой за трубу не имеет

Потребителю надлежит оплачивать такую часть "обслуживания" трубы, которая поддерживает гарантированный функциональный минимум...
ОМСУ следует выявить существо и наполнение этой части, выслушать обоснование частником её стоимости и определиться с его обоснованностью... Если оно не вызывает сомнений - объявить в составе тарифа публике...

тогда в чем вопрос, если с вас плату не требуют за "трубу"???

В каком месте было написано, что не берут? Я бы сказал дерут! И ещё как!

договор расторгайте, новый заключайте без "трубы", получите отказ- омсу требуйте к ответу..

Да-да. Только при расторжении договора ты будешь сидеть без воды, без канализации, машину твою охрана не пустит (ходи пешком, доступ не перекрываем) и будут тебя отлавливать с пакетом мусора возле баков

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

QR_BBPOST обеспечивает водой
нет у него такого права.. это регулируемая деятельность.

А кто мешает лицензироваться?!

так что частник- может дома продать с сетями,

Собственность продаётся без сетей. Это может быть земельный участок голый вообще. Стройся сам!

QR_BBPOST Вот зачем ему идти в РСО и выставлять какие-то счета?
думаете за бесплатно согласится???

Зачем за бесплатно?! Он что, дяденька-дебил? Частник заключит договор с домовладельцами и будет их стричь.

ferganik

QR_BBPOST Я бы сказал дерут! И ещё как!

,

QR_BBPOST машину твою охрана не пустит (ходи пешком, доступ не перекрываем) и будут тебя отлавливать с пакетом мусора возле баков

на это есть надзорные органы- их мы обязаны драть, как с нас дерут грабители..

QR_BBPOST Только при расторжении договора

я ж говорю, механизм можно обсудить. то, что за трубу дерут- это не законно. обычно, если надо чего то добиться, придется нагибать по многим местам, далее-получить требуемое..

Odyssey

В принципе, мы в данном случае на поле публично-частных интересов, баланс которых должен быть обеспечен всеми правоприменителями, включая суд... Но нездоровый дрейф восприятия судами жилотношений в сторону отрицания их публичности сказывается...
Что делать...Будем, сколь возможно, стараться препятствовать окончательному трансферу римского формата государства в византийский...

ferganik

QR_BBPOST Частник заключит договор с домовладельцами и будет их стричь.

а это надо включать нужные условия в договор, нужные жильцу.. кстати, какого черта там охрана? основание?

QR_BBPOST дяденька-дебил?

мне не важно. грабителя на вилы..

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

QR_BBPOST А кто мешает лицензироваться?!

не в этом вопрос, а том что нет у него права вытворять, тариф и доп улсуги навешивать..

Odyssey

Предпринимательство в сфере ЖКХ - это недопредпринимательство, субъекты которого должны понимать, что оперируют на поле публично-частных интересов... О некоторой публичности жилотношений следует периодически напоминать зарвавшимся жуликам, ленивым надзорным органам, троечникам в мантиях...
Только так можно воспрепятствовать окончательной деградации государства, а с ним и публики...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих