Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#47641

Непрочитанное сообщение Lfivel » 05 дек 2020, 20:39

Думаю, что Путин подпишет закон о бюджете, где предусмотрены деньги для индексации в/пенсий на 3,7% (избранным категориям (прокуроры,..) на 5,7%)).
Надо знать: на это должно быть постановление Правительства в июле-августе следующего 2021 года.
По Конституции
QR_BBPOST По Конституции индексация пенсий осуществляется не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#47642

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 05 дек 2020, 21:04

По Конституции индексация пенсий должна проводиться один раз в год,так эти наперсточники ее и проведут увеличением ОДС в/с,но никак не возвратом урезанных пенсий после введения пресловутого КК

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#47643

Непрочитанное сообщение Lfivel » 05 дек 2020, 21:10

QR_BBPOST По Конституции индексация пенсий должна проводиться один раз в год
По конституции должна проводиться непосредственно индексация пенсий и не реже одного раза в год, а не увеличение один раз в год размера пенсии вследствие какого-то там увеличения чего-то другого.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#47644

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 05 дек 2020, 21:17

Lfivel ,что за словоблудие? У в/с и не только индексация пенсий происходит автоматом через индексацию ОДС в/с

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#47645

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 дек 2020, 21:23

[ref]Павел Катков[/ref], у военпенсов не индексация, а увеличение. КС все расставил. С 54 до 100.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#47646

Непрочитанное сообщение Lfivel » 05 дек 2020, 21:34

QR_BBPOST индексация пенсий происходит автоматом через индексацию ОДС
А когда с 2012 года 5 лет ОДС не индексировались, как проходила ежегодная индексация военных пенсий? :D

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#47647

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 05 дек 2020, 21:35

Rosondon,а что индексация и увеличение имеют разную цель

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Lfivel,обратитесь к alex56,он расжует и в роток положит.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#47648

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 дек 2020, 21:37

[ref]Павел Катков[/ref], индексация это другое. Как вы любите.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#47649

Непрочитанное сообщение Lfivel » 05 дек 2020, 21:44

QR_BBPOST а что индексация и увеличение имеют разную цель
С 1 октября 2020 года проиндексировали на 3% оклады военнослужащим.
С 1 января 2012 года увеличили оклады военнослужащим.
Никакой разницы не заметили? :D

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#47650

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 дек 2020, 22:17

Кхм, попрошу выступить Call18, щас он рубанет, математикой.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#47651

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 05 дек 2020, 22:20

Rosondon,здесь так же силен уважаемый engiminer в математике.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#47652

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 дек 2020, 22:22

[ref]Павел Катков[/ref], Call18 не только в математике, но и индексации, увеличении, ещё и по Указу. Силище.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#47653

Непрочитанное сообщение Call18 » 05 дек 2020, 22:25

В сухом остатке-индексация пенсий в/прокурорам в 2021 году на 5,7%. Солидно.
Краснов и в следующем году будет лоббировать интересы в/прокуроров. Шойгу молча стоит в сторонке.

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 06 май 2011, 04:36

Увеличение размера пенсии

#47654

Непрочитанное сообщение AGI » 06 дек 2020, 10:37

Индексация - средство защиты от инфляции. увеличение размера пенсии на величину инфляции. Покупательная способность пенсии сохраняется. Но не в России, где индексация проводится не на реальную инфляцию.
Увеличение - увеличение размеров пенсии, при котором покупательная способность становится выше. Последний раз реальное увеличение было в 2012 году и покупательная способность реально выросла.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#47655

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 06 дек 2020, 10:44

а если вам выплят единовременно 5000 руб, это будет индексация?

ЕДВ не входит в пенсию и не относится к тем выплатам, которые перечислены в названии ст. 49 ФЗ о военных пенсиях, соответственно выплата ЕДВ не является пересмотром пенсии и не может считаться результатом исполнения 604-г. Кроме как через КК другого механизма (порядка) реализации не вижу без внесения дополнительных изменений в ФЗ. А т.к. ч.2 ст. 43 приостановлена, то 604-г просто не может быть выполнен никак до разморозки КК, либо через увеличение ОДС. Увы.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#47656

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 дек 2020, 12:37

QR_BBPOST Кроме как через КК другого механизма (порядка) реализации не вижу
У некоторых категорий в/пенсионеров, например участников ВОВ, нет КК. Как для них выполнить Указ №604?
QR_BBPOST либо через увеличение ОДС
Это лучший вариант для всех. Пусть КК "живет" своей жизнью, согласно закона. Не нужно его связывать с Указом №604.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#47657

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 06 дек 2020, 13:52

У некоторых категорий в/пенсионеров, например участников ВОВ, нет КК.
У ветеранов есть свой ФЗ, соответственно для них иной порядок исчисления пенсии.
Как для них выполнить Указ №604?
У Правительства спросите. Тут уже который месяц все пишут о том, что отсутствует порядок/механизм. Вы же настойчиво в упор пропускаете эту информацию мимо ушей. Причём, уже несколько раз предлагаю понять, что "Указ исполнен" и "не потребовалось исполнения Указа" - это разные вещи! Тоже продолжаете утверждать, что для кого-то Указ был выполнен. Цирк, да и только :irinka:
QR_BBPOST либо через увеличение ОДС
Это лучший вариант для всех. Пусть КК "живет" своей жизнью, согласно закона. Не нужно его связывать с Указом №604.
Что значит "пусть"?! Мне лично всё равно за счёт чего должен исполняться 604-г. Эти два случая указаны в ст. 49 ФЗ о пенсиях. Не нужно своим решением убирать из этой статьи п. "а" или "б". Они каждый имеют право на жизнь как повод для пересмотра (читай - увеличения).

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#47658

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 06 дек 2020, 14:42

Индексация - средство защиты от инфляции. увеличение размера пенсии на величину инфляции. Покупательная способность пенсии сохраняется. Но не в России, где индексация проводится не на реальную инфляцию.
Увеличение - увеличение размеров пенсии, при котором покупательная способность становится выше. Последний раз реальное увеличение было в 2012 году и покупательная способность реально выросла.
Тогда я не понял, за что стирают сообщения call18 о закрытии ветки до 2035 года. Он прав, до исчерпания КаКашки никакого увеличения пенсии не будет! Будет лишь индексация на мифическую инфляцию за счёт уменьшения КаКашки и/или индексации ОДС. Терешков таким образом войдёт в историю как самый жадный правитель России, который умудрился увеличить военную пенсию один раз за 36 лет своего правления, в 2012 году.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#47659

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 дек 2020, 15:23

QR_BBPOST один раз за 36 лет
Еще было разок, где-то в районе 2006 года. Тогда увеличили ОВЗ, затем ОВД, при этом убрали кучу льгот...

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#47660

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 06 дек 2020, 15:56

QR_BBPOST один раз за 36 лет
Еще было разок, где-то в районе 2006 года. Тогда увеличили ОВЗ, затем ОВД, при этом убрали кучу льгот...
Это когда пайковые в оклад ввели?
Кризис? С 1.01.2012, когда пенсия стала не полной!

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#47661

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 дек 2020, 16:16

QR_BBPOST КС все расставил. С 54 до 100.
Rosondon, а подробнее? Что КС расставил.
Я понимаю так что он нас убеждал что предусмотрено ежегодное индексирование ДД военнослужащих и увеличение ДДИП, которое было урезано до 54% его величины на 2% и более. Про первое тут же забыли, а затем и со вторым начали чудить.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#47662

Непрочитанное сообщение Стоик » 06 дек 2020, 21:09

Вопросы по пенсии за выслугу лет - к Главковерху: https://moskva-putinu.ru/
Но результат предсказуем: военпенсам не суждено узнать своей вины перед правовым и социальным государством Российская Федерация!
Виновны в том, что хочется мне кушать.... (И. Крылов).

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#47663

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 дек 2020, 21:37

Подачку 3% получили, на очереди 3,7% (некоторым 5,7%)..

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#47664

Непрочитанное сообщение Rosondon » 07 дек 2020, 10:08

QR_BBPOST ЕДВ не входит в пенсию и не относится к тем выплатам, которые перечислены в названии ст. 49 ФЗ о военных пенсиях, соответственно выплата ЕДВ не является пересмотром пенсии и не может считаться результатом исполнения 604-г
Почему? В Указе сказано про
...увеличение пенсий...
Таким образом по Указу "увеличение" возможно и помимо КК и ДД, поскольку не определено каким образом "увеличить". Тут и должно решить правительство - каким образом увеличивать пенсию "не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции".

Трындопип
Заслуженный участник
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 19 сен 2020, 12:31

Увеличение размера пенсии

#47665

Непрочитанное сообщение Трындопип » 07 дек 2020, 10:11

Начинаем задавть вопросы гаранту которые он проигнорирует?
ВОПРОСЫ ПУТИНУ ОТ ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ И ПЕНСИОНЕРОВ МВД ПО ПЕНСИЯМ
Обратиться с вопросами к президенту России Владимиру Путину с 6 по 17 декабря можно будет через мобильное приложение "Москва — Путину", которое появится для скачивания с 6 декабря 2020 года. Вопросы, оставленные россиянами, будут озвучены 17 декабря, на большой пресс-конференции президента.
Давайте вместе создадим краткие и ёмкие вопросы по военной пенсии. Я напишу ниже свои варианты, а Вы можете их править, предлагать свои варианты. Поехали!:

1. Почему пенсии военнослужащих сравнивают с гражданскими пенсиями, а не с пенсиями гражданских госслужащих? (далее можно добавлять и судей и депутатов и....)
2. Почему гражданским из года в год с 2013 года повышают пенсии на 4-11,4 процентов, а военным пенсионерам всего на 3-8,33 %, а соотношение по мнению Правительства всё не меняется и равно 1,7 ? Хотя при сравнении повышений за этот период соотношение упало до 1,5.
3. Почему у госслужащих с аналогичным званием, должностью и максимальной выслугой, как у военных пенсии почти в два раза выше? У гражданских госслужащих не особый вид службы, как у военных.
4. Почему Конституционный суд объявил о том, что военные пенсии повышаются "опережающими темпами" и тем самым разрешил не увеличивать понижающий коэффициент? Это снова привело к увеличению срока доведения понижающего коэффициента до 100% , снизив достигнутый уровень.
5. Когда вернут, по окончании приостановления ч. 2 ст .43 , в части касающейся ежегодного повышения с 1 января понижающего коэффициента на 2 процента, заслуженные и Вами приостановленные денежные средства (часть приостановленной пенсии) за каждый год как минимум с 1 января до 1 октября каждого приостановленного года? В закон 4486-1 " О пенсионом обеспечении лиц, проходивших военную службу..."не вносились изменения по компенсации приостановления за эти периоды.
6. Почему военнослужащим после окончания приостановления индексации окладов, индексацию провели без учёта приостановленных лет?
7. Будут ли учитываться при расчете пенсий приостановленные 2 процента к понижающему коэффициенту с 1 января каждого года после окончания приостановления?
8. Многие военные пенсионеры уже умерли, так и не дождавшись доведения денежного довольствия для исчисления пенсии с 54 процентов до 100%, не пора ли решить это вопрос раз и навсегда?
9.Почему процентную надбавку за выслугу лет, которую заслужили в 2012 году снизили с 70%, до 40%. А военным прокурорам оставили?
10. Почему правительство так ни разу и не выполнило Ваш Указ №604, о ежегодном повышении военных пенсий на 2 процента сверх инфляции? Вместо этого они заменили Ваш Указ частью 2. ст 43. о повышении понижающего коэффициента на 2 процента ежегодно изданного ранее Вашего Указа. Тем самым выставив Вас на посмешище: получается, что президент издал Указ с процентами меньше чем закон. Так как 2 процента к понижающему коэффициенту 0,54 приводят к увеличению пенсии на 3,7 процента. И понижающий коэффициент с доведением его до 100 процентов, это наша заслуженная пенсия без учёта инфляции и Ваших Указанных 2 % сверх инфляции. Ваш Указ должен накладываться сверху на заслуженную пенсию, а не растворяться в ней.
11. Почему пенсии военных пенсионеров в 2008 году, когда была принята Стратегия социального развития вооруженных сил РФ составляла 30% от общего объема денежного содержания военнослужащих, а сейчас 25%, когда Стратегия... обещала 80% от общего объема денежного содержания военнослужащих к окончанию 2020 года?
12. Почему все трубят о значительном повышении военных пенсий в 2012 году? Когда пенсии увеличились всего в 1,7 раза, но при этом забывают, что пенсии до 2012 года так опустили, что военные пенсионеры скопом стали переходить на гражданские пенсии. И это было не повышение, а очередная монетизация - одно только то, что забрали льготу о получении военными пенсионерами земли под свое хозяйство, по сумме больше прибавки.
13. Почему в 2002 году когда оклады подняли военнослужащим в 2 раза и военные пенсии выросли в 2 раза, был соблюдён Конституционный принцип соразмерности (пропорциональности)? А в 2012 году повысив оклады в 4 раза , военные пенсии увеличились всего в 1,7 раза, тем самым нарушен Конституционный принцип соразмерности. Конституционный суд в определениях пишет, что соблюдён Конституционный принцип соразмерности, и тут же озвучивает понижающий коэффициент 0,54, который напрямую подтверждает о нарушении данного принципа.
14. Почему жёнам погибших и умерших военнослужащих назначают всего лишь 40-50% от заслуженной пенсии мужа? Когда гражданским и госслужащим 100%.
Я думаю хватит вопросов. Если успеем их сократить и задать правильно, чтоб ответ, если пройдёт хоть один из вопросов, не был расплывчатым и по другой тематики.
Задавать надо будет каждому один максимум два вопроса, тот какой больше понравится или сами придумаете, но как можно больше привлечь к этом народу,
Давайте хоть раз проявим себя. Просто надо показать, что мы ещё есть и мы всё таки хоть какая-то но сила.
Надеюсь, что эта статья будет разослана Вами по всем информационным вариантам.

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#47666

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 07 дек 2020, 10:40

Вопрос номер 1. Почему пенсии военнослужащих сравнивают с гражданскими пенсиями, а не с пенсиями гражданских госслужащих?
Ответ дан в вопросе номер 2. Вместо того, чтобы задать вопрос о том, в каком НПА узаконено соотношение 1,7, обращается внимание на то, что данное соотношение не соблюдается, то есть согласились с беззаконием.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#47667

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 07 дек 2020, 10:45

QR_BBPOST ЕДВ не входит в пенсию и не относится к тем выплатам, которые перечислены в названии ст. 49 ФЗ о военных пенсиях, соответственно выплата ЕДВ не является пересмотром пенсии и не может считаться результатом исполнения 604-г
Почему? В Указе сказано про
...увеличение пенсий...
Таким образом по Указу "увеличение" возможно и помимо КК и ДД, поскольку не определено каким образом "увеличить".

Номера статей ФЗ о военных пенсиях приведите, пожалуйста, в которых указано о том, что ЕДВ входит в пенсию и она может быть "увеличена" (повышена, пересмотрена и т.п.) за счёт выплаты ЕДВ?

товарищ Андрей
Активный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 24 фев 2020, 17:54

Увеличение размера пенсии

#47668

Непрочитанное сообщение товарищ Андрей » 07 дек 2020, 10:57

QR_BBPOST Будет лишь индексация на мифическую инфляцию
Насчёт индексации военных пенсий на МИФИЧЕСКУЮ инфляцию в 3% (даже без учёта того, что индексация проводится с опозданием на 9 месяцев) - это в самую точку!
Реальная потребительская инфляция для военпенсов, как и для других граждан России, в РАЗЫ выше. Махинации власти с занижением темпов инфляции это ни что иное, как форма грабежа населения "относительно законными способами".

"Согласно данным исследовательского холдинга «Ромир», цены на продукты и товары повседневного спроса ( FMCG ) выросли за год на 14% по сравнению с октябрем 2019 г. В сентябре этот показатель был аналогичным.
В список подорожавших товаров вошли мясо и рыба, сыр, молоко, вареная колбаса, яйца, сосиски и другие повседневные товары. Из непродовольственных товаров вошли разные виды одежды, обувь, туалетная бумага, лекарства, бытовая химия и средства личной гигиены..."
https://www.retail.ru/news/tseny-na-tov ... 20-200253/

"Стоимость говядины в рознице может вырасти более чем на треть из-за ослабления рубля и принятого правительственной комиссией решения об отмене с 1 января 2022 года тарифных квот на ввоз в Россию мяса крупного рогатого скота, а также введения «плоской» ставки таможенной пошлины 27,5%.
Об этом заявили в Национальном союзе мясопереработчиков, сообщает РБК. Агентство отмечает, что цены на говядину за девять месяцев 2020 года уже увеличились на 17,5%. Об этом сообщает "Рамблер".
https://finance.rambler.ru/money/453816 ... e=copylink

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#47669

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 07 дек 2020, 11:00

Начинаем задавть вопросы гаранту которые он проигнорирует?
ВОПРОСЫ ПУТИНУ ОТ ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ И ПЕНСИОНЕРОВ МВД ПО ПЕНСИЯМ
Разбор вопросов, которые не нужно задавать Путину военными пенсионерами
Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/5f957f33 ... 37984bca42
Показать текст
1. Дискриминация военных пенсионеров и пенсионеров МВД по отношению к военным судьям, прокурорам и следователям, нам ввели 54%, а им нет.
Здесь нет ни какой дискриминации, Вы просто не разобрались.

С 1 января 2012 года нам увеличили оклады в 4 раза и ввели понижающий коэффициент.

Военные судьи, прокуроры и следователи на тот момент (до 1 января 2012 года) итак уже получали более менее оклады и пенсии выше наших. С 1 января 2012 года им не ввели понижающий коэффициент, только потому, что ИМ ОСТАВИЛИ СТАРЫЕ ОКЛАДЫ В РАСЧЁТЕ ПЕНСИЙ, и их ТОЛЬКО ПРОИНДЕКСИРОВАЛИ НА УРОВЕНЬ ИНФЛЯЦИИ. Мне приходил такой ответ от МО РФ и я проверял его, есть постановление об индексации окладов данным категориям на уровень инфляции на 2012 год.

Теперь объясняю почему так произошло. На тот момент военные структуры судей, прокуроров и следователей были подчинены МО РФ.

А начиная с 2012 года по 2014-17 года (если я не ошибаюсь по годам) их всех переподчинили от МО РФ в гражданские структуры: в Генеральную прокуратуру РФ, В Верховный суд РФ и Следственный комитет РФ соответственно.

А в связи с этим их всех постепенно перевели на зарплаты и пенсии госслужащих. Тем самым вообще их отвязав от Закона 4486-1.

Хотя мне здесь прислали по Прокурорам интересные документы, хотя они не подтверждают, что им расчёт идёт по новым окладам, я видел только за 2 года документы об индексации им старых окладов:

ФЗ от17.01.1992 № 2202-1 ред 9.11.2020 ст 49 п.3.1 Пенсионное обеспечение военнослужащих органов военной прокуратуры, уволенных с военной службы до 1 января 2017 года, и членов их семей осуществляется соответственно Министерством обороны Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации. Пенсионное обеспечение лиц, уволенных с военной службы в органах военной прокуратуры после 1 января 2017 года, и членов их семей осуществляется Генеральной прокуратурой Российской Федерации.

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.06.2014 N 145-ФЗ) Смотри п.1 ст 49.

Постановление Правительства РФ от 1 марта 2018 г. № 206 "Об установлении должностных окладов прокурорских работников органов и организаций прокуратуры Российской Федерации и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации”

приложение 4 Должностные оклады военных прокуроров органов военной прокуратуры. Размер должностного оклада (в процентном отношении к должностному окладу первого заместителя Генерального прокурора Российской Федерации)

Это вот подтверждение того, что военные прокуроры получают зарплаты не от МО РФ, а от Прокуратуры РФ.

Вот почему в этом направлении нет дискриминации, или есть но частичная. И с этим будет сложно задавать вопрос. Закрутили так, что без стакана не разберёшься. Поэтому лучше не соваться с этим вопросом.

2. Дискриминация по начислению пенсий военнослужащих к начислению пенсий госслужащих и других категорий. Им типа вообще не вводили понижающий коэффициент.
НИ КАКИМ БОЛЕЕ КАТЕГОРИЯМ ПЕНСИОНЕРОВ НЕ ПОВЫШАЛИ ОДНОВРЕМЕННО ОКЛАДЫ В 4 РАЗА с введением понижающего коэффициента. Почему про это забываете. Ведь именно так Вам и ответит Путин В.В. и добавит: хорошо уберём Вам понижающий коэффициент , но вернём оклады на свои места, т.е. уменьшим их в 4 раза.

Поэтому и говорю, что здесь вопрос задавать не получиться сразу в лоб, надо здесь только сложный вопрос задавать. Не надо мутить людей неправильным вопросом, так как после такого ответа, который я Вам показал, эти люди отвернутся от нас. И снова затихнут.

Это во-первых.

А во-вторых, как указывает КС РФ и другие судебные инстанции, назначать и определять порядок исчисления пенсии это прерогатива Правительства, оно само определяет значимость, порядок и т.д. - это его функция. Для того, чтобы доказать, что Правительство не право надо привлекать целые институты для сравнений и расчётов, а мы это сделать самостоятельно не можем. А Правительство может, у них есть свои структуры которое это делают. И КС РФ в это влезать не намерен.

Выход пока вижу один, как-то надо раскрутить доказательный вопрос этой ситуации и тогда это решиться само собой, а вопрос это, который надо широко поднять по невыполнению и даже ухудшению Стратегии социального развития ВС РФ до 2020 года. Она конечно не является как нормативно-правовой акт, но как доказательная база раскроет всю ложь. В 2008 году военные пенсии составляли в среднем 30% от общего объёма денежного довольствия, а в конце 2020 составляют примерно 25%, вместо 80%. Вопрос, где обещанное повышение, т.е. Стратегия была АНТИСТРАТЕГИЯ по развалу ВС РФ.


3. Кто в такой стране как Российская Федерация является ГАРАНТОМ Конституции и ЗАКОНА? Если Президент, то он и должен ответить по Закону своей отставкой за то, что его Указы и Законы не выполняются! И это надо не спрашивать , а требовать!!!
(это не я придумал такой вопрос, это мне прислали, и подобных лозунговых общих вопросов пришло много)

Это пустой вопрос, они на него обязательно ответят, чтоб не отвечать на отдельные наши вопросы. А потом будут кричать, что ответили и на вопросы военных пенсионеров и все СМИ подхватят то в своих статьях. Нет не надо таких бравадных вопросов.

А ответ будет примерно таким: Главному прокурору проверить данный вопрос и определить какие законы и указы не выполняются и доложить мне и мы примем меры. А потом через месяц придёт ответ из Главной прокуратуры - нарушений не выявлено.

Сюда можно отнести и следующие вопросы:

До каких пор в РФ будут издеваться над основной частью военных пенсионеров, которым ограничили пенсии 54% ?

Почему военных пенсионеров поделили на две части?

4. Повысить ЕДВ ветеранам боевых действий.
Вопрос конечно реальный. Но мы здесь ставим вопросы не частные, а такие которые касались бы всех военнослужащих и полицейских находящихся на пенсии. Такой вопрос можете задать отдельно, это не возбраняется. Только надо его сформулировать правильно. От куда эти выплаты взялись, что во время боевых действий участвующим военнослужащим боевые не платили? Если мне не изменяет память 1 день оплачивали как за 3 дня. То есть за одно и тоже платят повторно? Нет я ни в коем случае не умаляю заслуги, мне не довелось участвовать в настоящих боях, хотя как артиллерист на учениях и занятиях с боевой стрельбой всякое случалось (и вторую мину в миномёт запихивали, во-время успел схватиться за конец мины падающей в ствол миномёта (из-за того, что минометчик из-за интенсивной стрельбы не заметил, что мина не вылетела (осечка), откинул на автоматизме флажок не допускающий повторное заряжание и стал засовывать в ствол вторую мину), так как я стоял рядом и наблюдал сразу заметил его ошибку и успел захватить мину до падения в ствол и быстро заставил всех скопом поднять плиту , чтоб опустить ствол и вытащить мины.). И я только "за" раз государство ещё пенсионерам доплачивает ЕДВ. Слышал, что собираются поднять до половины минимальной пенсии данную выплату. Просто уместно здесь задавать этот вопрос, когда время итак ограничено.

Но раз хотите, то задавайте, только правильно вопрос сформулируйте, чтоб было понятно, что Вы точно хотите.

5. Отмените к=54 для пенсионеров силовиков или введите его для всех, уровняйте в конституционных правах, в т.ч. для госслужащих и депутатов
или Отменить понятие понижающего коэффициента и выплатить положенные деньги в соответствии с нормативными документами.
Это тоже пустой вопрос тех, кто досконально не разобрался.

Ответ будет таким:

"54% процента, это не понижающий или кастрационный или унижающий коэффициент, это всего лишь новая составляющая нового порядка исчисления военных пенсий, которая привела к увеличению пенсий за счёт высоких окладов. У Вас пенсии увеличились в 1,7 раза, а другим госслужащим и депутатам не вводили его потому, что им оклады в 4 раза вообще не повышали, а только проиндексировали на коэффициент инфляции. Вопрос, если мы им введём данный коэффициент, как Вы того просите, то им придётся и оклады повышать в 4 раза, чтоб сравнять пропорционально их повышение с Вашим."

Таким образом, будет ещё хуже. В начале разберитесь с данной тематикой подробнее, а потом задавайте вопросы. И как ни странно, оказывается и наименования окладов, с новым порядком исчисления военных пенсий, чуть изменили, чтоб нельзя было говорить, что это старый порядок исчисления пенсии с введённым коэффициентом.

Было: оклады по должности, воинскому ... званию

Стало: оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию ....

Чуть изменили, но это уже новый порядок исчисления.

6. Когда прекратится игнорирование Указа президента...и прав военных пенсионеров?
А кто игнорирует Указ, докажите. Всё правительство и Минфин Путину чётко докладывает, что Указ выполняется полностью и есть подтверждающие документы.

А то значит игнорирование прав военных пенсионеров. Здесь если и будет ответ по этой части вопроса, то только такой: да в стране не хватает денег, сложная финансовая обстановка, но предусмотрено поэтапное повышение понижающего коэффициента на 2 процента и даже так как сейчас это приостановлено то повышение понижающего коэффициента всё равно идёт через Федеральный закон о Федеральном бюджете ОПЕРЕЖАЮЩИМИ ТЕМПАМИ.
Частично в этой статье ответы аргументированно обоснованы.
В вопроснике слишком много эмоций, не подтверждённых фактами, поэтому если бы и удалось всё же эти вопросы задать в полном объёме, то автор имел бы очень бледный вид, начиная с самых трёх первых вопросов. Это не уровень. ИМХО

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#47670

Непрочитанное сообщение bongo2 » 07 дек 2020, 11:34

Понеслось... :( всеми правдами и неправдами пытаются отговорить военпенсов задавать "ненужные" вопросы .
Лучше сидеть тихонько !!!???
На любой даже "правильно" заданный вопрос если не хочешь его решать найдется "правильный" ответ.
Задавать вопросы надо и чем больше тем лучше
Кто то аргументированно задаст ,кто то на эмоциях все на пользу ,тут больше массовость нужна


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя