я про это и сказал.QR_BBPOST (не считая времени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи)
Дисциплинарная ответственность
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Дисциплинарная ответственность
#211Дисциплинарная ответственность
#21210 суток + время на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, время болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также время выполнения им боевой задачи.я про это и сказал.QR_BBPOST (не считая времени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Дисциплинарная ответственность
#213интересная точка зрения. А есть практика по данному вопросу? Имеется в виду, что если командир с разбирательством накосячил, то второй раз он за пределами этого срок уже ничего сделать не может. Ни он ни вышестоящий командир? Например командира полка накосячил с разбирательством и взыскание слетело в этом случае вышестоящий командир может наложить взыскание, мотивировав тем, что он только что узнал о проступке?но считаться будет с момента, когда командиру ВПЕРВЫЕ стало известно о нарушении (вне зависимости, из какого источника они поступили - материалов дела, личного доклада военнослужащего или сообщения очевидцев)QR_BBPOST Материалы административного дела в часть могут быть и два раза направлены.все правильно - в течении 10 дней (и не более) командир должен принять решение о применении дисциплинарного взыскания. Т.е. на 11 день (без учета всех расследований, болезней и т.д.) командир уже неполномочен принять решение о наказании. Т.е., если после того, как он узнал о событии, он по причине забывчивости не произвел никаких действий (не назначил разбирательство или раслледование) в течении 10 дней, или назначил расследование, которое выявило нарушение, командиру поступили результаты, и он "долго думал" после их получения - больше 10 дней, юридически, его полномочия по привлечению заканчиваются по истечению 10-дневного срока.QR_BBPOST Указанный вами срок, сроком давности привлечения к дисциплинарной ответственности не является. Это срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Дисциплинарная ответственность
#214к сожалению, практика судов в 99% в пользу командира. Даже если тот вообще разбирательство не проводил (во такая практика есть). А устав не регламентирует, какой именно командир должен узнать. Значит, любой, полномочный наложить взыскание.QR_BBPOST интересная точка зрения. А есть практика по данному вопросу? Имеется в виду, что если командир с разбирательством накосячил, то второй раз он за пределами этого срок уже ничего сделать не может. Ни он ни вышестоящий командир? Например командира полка накосячил с разбирательством и взыскание слетело в этом случае вышестоящий командир может наложить взыскание, мотивировав тем, что он только что узнал о проступке?
По логике вещей, младший командир, который узнал о проступке, обязан доложить старшему.... особенно, если считает, что его дисциплинарной власти мало для величины проступка. А если не доложил - значит младший командир нарушил дисциплину.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Дисциплинарная ответственность
#215к сожалению, практика судов в 99% в пользу командира. Даже если тот вообще разбирательство не проводил (во такая практика есть). А устав не регламентирует, какой именно командир должен узнать. Значит, любой, полномочный наложить взыскание.
По логике вещей, младший командир, который узнал о проступке, обязан доложить старшему.... особенно, если считает, что его дисциплинарной власти мало для величины проступка. А если не доложил - значит младший командир нарушил дисциплину.
Я вас понял. Но все таки 10 срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему нельзя назвать сроком давности. Значит я правильно делаю, что время стараюсь затянуть.
По логике вещей, младший командир, который узнал о проступке, обязан доложить старшему.... особенно, если считает, что его дисциплинарной власти мало для величины проступка. А если не доложил - значит младший командир нарушил дисциплину.
Я вас понял. Но все таки 10 срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему нельзя назвать сроком давности. Значит я правильно делаю, что время стараюсь затянуть.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Дисциплинарная ответственность
#216срок давности - 1 год: т.е. с момента принятия решения командиром о привлечении к ответственности и до истечения года должны именно "реализовать решение командира". Но на принятие этого решения у него всего 10 суток, не считая оговоренные мероприятия.QR_BBPOST Но все таки 10 срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему нельзя назвать сроком давности. Значит я правильно делаю, что время стараюсь затянуть.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1413
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Дисциплинарная ответственность
#217Я вас понялсрок давности - 1 год: т.е. с момента принятия решения командиром о привлечении к ответственности и до истечения года должны именно "реализовать решение командира". Но на принятие этого решения у него всего 10 суток, не считая оговоренные мероприятия.QR_BBPOST Но все таки 10 срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему нельзя назвать сроком давности. Значит я правильно делаю, что время стараюсь затянуть.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Дисциплинарная ответственность
#218Курсант совершил преступление (разбой, в увольнении).
Кого можно и законно ли вообще наказать за плохую воспитательную работу с этим курсантом: командира взвода? Командира роты? замполита факультета? Начфака? Начальника военного института?
Или никого?
Будет ли законным такой приказ о наказании командиров преступника?
Кого можно и законно ли вообще наказать за плохую воспитательную работу с этим курсантом: командира взвода? Командира роты? замполита факультета? Начфака? Начальника военного института?
Или никого?
Будет ли законным такой приказ о наказании командиров преступника?
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Дисциплинарная ответственность
#219ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИQR_BBPOST Будет ли законным такой приказ о наказании командиров преступника?
П. 8 Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Дисциплинарная ответственность
#220в теории все чисто. Но понятнее не сталоQR_BBPOST за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности
Преступление командиры не скрывали, оно было выявлено полицией
А вот что значит
относится сюда воспитание курсанта в духе гуманистических идеалов человечества?QR_BBPOST не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Дисциплинарная ответственность
#221наказывают часто, но, по факту, чаще всего незаконно. Они не отвечают за его поступки в увольнении, если были проведены соответствующие инструктажи.QR_BBPOST Курсант совершил преступление (разбой, в увольнении).
Кого можно и законно ли вообще наказать за плохую воспитательную работу с этим курсантом: командира взвода? Командира роты? замполита факультета? Начфака? Начальника военного института?
Или никого?
Будет ли законным такой приказ о наказании командиров преступника?
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
если по честному (чего, к сожалению, в суде не будет) доказатьQR_BBPOST относится сюда воспитание курсанта в духе гуманистических идеалов человечества?
практически невозможно.QR_BBPOST не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Дисциплинарная ответственность
#222разве инструктажи так сильно влияют на поведение преступника? Любой человек знает, что совершать преступления нельзя. Зачем об этом каждый день инструктировать?QR_BBPOST Они не отвечают за его поступки в увольнении, если были проведены соответствующие инструктажи.
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Дисциплинарная ответственность
#223Имелось в виду, что инструктаж - это как раз та мера, которая была принята для предупреждения правонарушений. Положено - проведи. Все знают, что инструктажи, это мера постоянная.разве инструктажи так сильно влияют на поведение преступника?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Дисциплинарная ответственность
#224С таким подходом, - нужно проводить миллион инструктажей в неделю начальнику, чтоб его не наказали вдруг за подчиненногоQR_BBPOST Имелось в виду, что инструктаж - это как раз та мера, которая была принята для предупреждения правонарушений. Положено - проведи. Все знают, что инструктажи, это мера постоянная.
Инструктаж, что нельзя убивать. Что нельзя насиловать. Наркоту колоть. Одиночно купаться. Нарушать форму одежды. Оставлять место службы и пределы гарнизона. Пользоваться смартфоном. Перечить начальнику. Нарушать правила воинской вежливости. Брать взятки и давать взятки. Хранить гостайну и военное имущество. Не мучать животных. Не пить за рулем. Добросовестно исполнять обязанности (не то халатность). Не быть экстремистом, трам-тарарам
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Дисциплинарная ответственность
#225именно. Факт инструктажа - доказательство, что командир принял исчерпывающие меры в рамках своих должностных обязанностей.QR_BBPOST Имелось в виду, что инструктаж - это как раз та мера, которая была принята для предупреждения правонарушений. Положено - проведи. Все знают, что инструктажи, это мера постоянная.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Дисциплинарная ответственность
#226Удивляюсь вашей логике, господа. Неужели вы не замечаете отсутствия причинно-следственной связи между любым инструктажем и совершением преступления? Или вы и правда полагаете, что после инструктажа инструктируемый преступление ни в коем случае не совершит? Или что подчиненный - настолько дебил, что до инструктажа и не знал, что совершать преступления нельзя?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Дисциплинарная ответственность
#227QR_BBPOST Удивляюсь вашей логике, господа. Неужели вы не замечаете отсутствия причинно-следственной связи между любым инструктажем и совершением преступления? Или вы и правда полагаете, что после инструктажа инструктируемый преступление ни в коем случае не совершит? Или что подчиненный - настолько дебил, что до инструктажа и не знал, что совершать преступления нельзя?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Дисциплинарная ответственность
#228Вопрос на сообразительность
ситуация выдуманная, но хотел бы мнение
В подразделении солдат совершил преступление - избил другого сильно, травмировал. Или гражданских лиц убил несколько.
Как заведено - на солдата возбуждают уголовку, его командиров наказывают дисциплинарно за "плохую воспитательную работу".
Итак, вопрос - сколько командиров по вертикали можно за это наказать? Комвзвода, комроты, комбата, комполка, комдива (всех замполитов, естественно), комдива...?
ситуация выдуманная, но хотел бы мнение
В подразделении солдат совершил преступление - избил другого сильно, травмировал. Или гражданских лиц убил несколько.
Как заведено - на солдата возбуждают уголовку, его командиров наказывают дисциплинарно за "плохую воспитательную работу".
Итак, вопрос - сколько командиров по вертикали можно за это наказать? Комвзвода, комроты, комбата, комполка, комдива (всех замполитов, естественно), комдива...?
Дисциплинарная ответственность
#229Всем здравствуйте. Работаю гражданским персоналом в ГСМ,весь штат ГП. Начальник применил в отношении меня дисциплинарное взыскание -выговор за использование смартфона. Есть приказ 666 МО о запрете о запрете пользования смартфонами и на основании этого приказа издал свой приказ о запрете смартфонов и т.д. Правомерны ли действия начальника и не нарушают ли он мои конституционные права?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Дисциплинарная ответственность
#230законодательно запрещено пользоваться смартфонами военнослужащим. В отношении гражданских лиц такого запрета не установлено (кроме случаев работы с секретными сведениями). Так что скорее всего,QR_BBPOST Правомерны ли действия начальника
да.QR_BBPOST нарушают ли он мои конституционные права
На всякий случай - вы сами такой контракт не подписывали, где сами обязуетесь не пользоваться смартфонами?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Дисциплинарная ответственность
#231Согласно ч. 1 ст. 193 Трудового кодекса до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Содержание данной нормы позволяет заключить, что у работника есть два полных рабочих дня на предоставление письменного объяснения по факту допущенного им нарушения, сам день истребования объяснений в число этих дней не включается.
В рассматриваемой ситуации уведомление о необходимости предоставить письменное объяснение работник получил 16 июня 2021 года, акт об отказе предоставить объяснения работодатель составил 18 июня 2021 года в 16 часов 20 минут.
Суды трех инстанций пришли к выводу о несоблюдении двухдневного срока, представленного для дачи объяснений, и с учетом других нарушений процедуры, предусмотренной ст. 193 ТК РФ, признали незаконным приказ о применении дисциплинарного взыскания в виде увольнения (Определение Шестого КСОЮ от 26 мая 2022 г. № 8Г-9462/2022).
В рассматриваемой ситуации уведомление о необходимости предоставить письменное объяснение работник получил 16 июня 2021 года, акт об отказе предоставить объяснения работодатель составил 18 июня 2021 года в 16 часов 20 минут.
Суды трех инстанций пришли к выводу о несоблюдении двухдневного срока, представленного для дачи объяснений, и с учетом других нарушений процедуры, предусмотренной ст. 193 ТК РФ, признали незаконным приказ о применении дисциплинарного взыскания в виде увольнения (Определение Шестого КСОЮ от 26 мая 2022 г. № 8Г-9462/2022).
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18890
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Дисциплинарная ответственность
#232Работник не явился на работу, в связи с чем работодатель потребовал объяснений, которые работник отказался давать. В этот же день работник был уволен, а впоследствии работник обратился в суд с целью признания увольнения незаконным.
Первая инстанция: увольнение законное.
Вторая инстанция и кассация: увольнение незаконное, поскольку работнику дали мало времени. Не смотря на то, что работник отказался давать объяснения, у него на это было 2 дня (рабочих).
Работодатель не предоставил работнику два рабочих дня для дачи объяснений, а значит привлек работника к дисциплинарной ответственности в виде увольнения с нарушениями.
Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 27.06.2022 № 88-13601/2022 https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name= ... t_number=1
Первая инстанция: увольнение законное.
Вторая инстанция и кассация: увольнение незаконное, поскольку работнику дали мало времени. Не смотря на то, что работник отказался давать объяснения, у него на это было 2 дня (рабочих).
Работодатель не предоставил работнику два рабочих дня для дачи объяснений, а значит привлек работника к дисциплинарной ответственности в виде увольнения с нарушениями.
Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 27.06.2022 № 88-13601/2022 https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name= ... t_number=1
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей